F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Mijn vraag gaat meer de richting op:quote:Op donderdag 25 mei 2017 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is een extreem voorbeeld dat meer bedoeld was om het punt helder te krijgen. Er zijn meer dan genoeg voorbeelden die wel echt zijn gebeurd namelijk.
Zoals deze rechtszaak tegen een groepje drenkelingen die na een paar dagen op zee te hebben rondgedobberd besluiten om 1 van de mensen in het groepje op te offeren om de anderen te redden:
https://en.wikipedia.org/wiki/R_v_Dudley_and_Stephens
Of wat te denken van het tekort aan orgaandonoren. Zou het OK zijn om mensen te doden voor hun organen als je daar meerdere mensenlevens mee redt?
Of deze rechtszaken tegen Ford, over de veiligheid van auto's, en waarin men in een kosten-baten analyse besloot om de slachtoffers af te kopen ipv de auto's veiliger te maken?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Pinto#Legal_cases
Er zijn meer dan genoeg praktijkvoorbeelden van ditzelfde vraagstuk.
Heeft de wereld er baat bij als een persoon probeert om de wereld een betere plek te maken of niet?
Happiness is not a destination, it is a way of life
Dat hangt van nogal wat andere vraagstukken af:quote:
[..]
Mijn vraag gaat meer de richting op:
Heeft de wereld er baat bij als een persoon probeert om de wereld een betere plek te maken of niet?
1) wat is 'baat'/'beter'?
2) is het mogelijk dat iemand een juiste inschatting maakt van het resultaat van zijn eigen streven om de wereld beter te maken?
3) in hoeverre leidt dat streven ook werkelijk tot die betere wereld?
Om jouw vraag met ja of nee te kunnen beantwoorden zullen deze vragen eerst allemaal moeten worden beantwoord, lastig als die zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 25-05-2017 16:29:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die vraag lijkt me alleen met "ja" te beantwoorden. De "baat" zal relatief zijn maar dat geeft niets natuurlijk.quote:
[..]
Mijn vraag gaat meer de richting op:
Heeft de wereld er baat bij als een persoon probeert om de wereld een betere plek te maken of niet?
Edit: nadat je eerst bovenstaande vragen hebt beantwoord.
Die 2e vraag is wel een hele goede trouwens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kunt u onderbouwen waarom het je lijkt dat die vraag alleen met "ja" is te beantwoorden? Daarnaast, waarom zal "baat" relatief moeten zijn? Is er niet een algemene soort baat waar mensen het (grotendeels) over eens kunnen zijn. Zoals veiligheidquote:
[..]
Die vraag lijkt me alleen met "ja" te beantwoorden. De "baat" zal relatief zijn maar dat geeft niets natuurlijk.
Happiness is not a destination, it is a way of life
Nee. Maar het streven daarnaar maakt de wereld al een beetje beter vind ik.quote:
[..]
Kunt u onderbouwen waarom het je lijkt dat die vraag alleen met "ja" is te beantwoorden? Daarnaast, waarom zal "baat" relatief moeten zijn? Is er niet een algemene soort baat waar mensen het (grotendeels) over eens kunnen zijn. Zoals veiligheid
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb ook het volgende idee waarmee ik speel:quote:
[..]
Dat hangt van nogal wat andere vraagstukken af:
1) wat is 'baat'/'beter'?
2) is het mogelijk dat iemand een juiste inschatting maakt van het resultaat van zijn eigen streven om de wereld beter te maken?
3) in hoeverre leidt dat streven ook werkelijk tot die betere wereld?
Om het antwoord op jouw vraag met ja of nee te kunnen beantwoorden zullen deze vragen eerst allemaal moeten worden beantwoord, lastig als die zijn.
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Happiness is not a destination, it is a way of life
Relatieve baat omdat het afhankelijk is van wat je precies van plan bent met de wereld.quote:
[..]
Kunt u onderbouwen waarom het je lijkt dat die vraag alleen met "ja" is te beantwoorden? Daarnaast, waarom zal "baat" relatief moeten zijn? Is er niet een algemene soort baat waar mensen het (grotendeels) over eens kunnen zijn. Zoals veiligheid
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik heb ook het idee dat dit idee eigenlijk een afspiegeling is van hoe de wereld er nu uitziet. Als je de presidenten en Koningen/Koninginnen beschouwt als experts op het gebied van hun baan (wat ze in ieder geval zouden moeten zijn)quote:
[..]
Ik heb ook het volgende idee waarmee ik speel:
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Ik denk ook dat de samenleving nooit 'af' zal zijn en dat er altijd verandering (en ook verbetering) is.
[ Bericht 5% gewijzigd door savage-lilly op 25-05-2017 15:13:05 ]
Happiness is not a destination, it is a way of life
Dat is zeker lastig jaquote:
[..]
Dat hangt van nogal wat andere vraagstukken af:
1) wat is 'baat'/'beter'?
2) is het mogelijk dat iemand een juiste inschatting maakt van het resultaat van zijn eigen streven om de wereld beter te maken?
3) in hoeverre leidt dat streven ook werkelijk tot die betere wereld?
Om het antwoord op jouw vraag met ja of nee te kunnen beantwoorden zullen deze vragen eerst allemaal moeten worden beantwoord, lastig als die zijn.
Happiness is not a destination, it is a way of life
Hád ik last van, totdat ik erachter kwam dat de wereld niet verbeterd wil worden.quote:
Hoi allemaal, ik heb een vraagje aan jullie.
Ik vroeg mij namelijk af of ik de enige ben die de constante drang heeft om de wereld te willen verbeteren.
Ik denk steeds na over wat het nou kan zijn dat de mens over het algemeen gelukkiger kan maken. Ik denk steeds na hoe ik met mijn leven kan bereiken dat de aarde in een aanzienlijk beter plek veranderd. Ik bedoel dan niet alleen mijn woonplaats, maar de hele wereld. Ik zou zo graag willen dat ik op mijn sterfbed de wereld kan achterlaten waar (bijna?) iedereen gewoon gelukkig is.
Ik weet niet wat ik met deze gevoelens aan moet. Ik zou ten eerste niet weten hoe, ten tweede vind ik het belangrijk dat mensen alleen iets proberen te veranderen als ze er genoeg vanaf weten en daarnaast voelt het eigenlijk ook wel als een last.
xxxjes <3
De wereld verbeteren begint bij het verbeteren van jezelf.
Daarna wat vaker omkijken naar je geliefden, familie en vrienden...
Het heeft wat mij betreft weinig zin om kinderen in Afrika te helpen, als je eigen buurvrouw eenzaam in haar huis wegkwijnt.
Doe vrijwilligerswerk, hou je omgeving schoon en wees lief en aardig..
Zeg goedemorgen tegen de busschauffeur, hou wat vaker een deur open voor een ander en straal je positiviteit uit.
Daarna wat vaker omkijken naar je geliefden, familie en vrienden...
Het heeft wat mij betreft weinig zin om kinderen in Afrika te helpen, als je eigen buurvrouw eenzaam in haar huis wegkwijnt.
Doe vrijwilligerswerk, hou je omgeving schoon en wees lief en aardig..
Zeg goedemorgen tegen de busschauffeur, hou wat vaker een deur open voor een ander en straal je positiviteit uit.
Hell To The Liars
Ik heb ook het volgende idee waarmee ik speel:
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Ik heb ook het idee dat dit idee eigenlijk een afspiegeling is van hoe de wereld er nu uitziet. Als je de presidenten en Koningen/Koninginnen beschouwt als experts op het gebied van hun baan (wat ze in ieder geval zouden moeten zijn)
Ik denk ook dat de samenleving nooit 'af' zal zijn en dat er altijd verandering (en ook verbetering) is.
Hoe denken jullie hierover?
[ Bericht 24% gewijzigd door savage-lilly op 25-05-2017 16:37:08 ]
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Ik heb ook het idee dat dit idee eigenlijk een afspiegeling is van hoe de wereld er nu uitziet. Als je de presidenten en Koningen/Koninginnen beschouwt als experts op het gebied van hun baan (wat ze in ieder geval zouden moeten zijn)
Ik denk ook dat de samenleving nooit 'af' zal zijn en dat er altijd verandering (en ook verbetering) is.
Hoe denken jullie hierover?
[ Bericht 24% gewijzigd door savage-lilly op 25-05-2017 16:37:08 ]
Happiness is not a destination, it is a way of life
De omstandigheden veranderen continu, en daarmee ook wat 'de ideale samenleving' is, dus ja.. wat je zegt klopt wel: de samenleving is nooit 'af'.quote:
Daar komt bij dat wat 'ideaal' is niet objectief te bepalen valt. Wat mij betreft zien we 'samenleving' ieg veel breder dan alleen menselijk welzijn. Het gaat ook over de leefomgeving, andere diersoorten, etc.
Zo kan ik me persoonlijk - en dit klinkt mss heel hard - eigenlijk niet heel druk maken om het kleine menselijke leed zoals Droopie hierboven beschrijft zolang er 7 miljard mensen rondlopen terwijl de ene na de andere diersoort uitsterft. Menselijk leven en menselijk geluk zijn waardevol, maar ook weer niet *zo* waardevol. Anders gezegd: als het neer gaat komen op de keuze tussen mensenlevens en het voortbestaan van diersoort X kies ik toch voor dat laatste. Mensen zijn er genoeg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 25-05-2017 17:03:19 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe denk je over dit gedeelte?quote:
[..]
De omstandigheden veranderen continu, en daarmee ook wat 'de ideale samenleving' is, dus ja.. wat je zegt klopt wel: de samenleving is nooit 'af'.
Daar komt bij dat wat 'ideaal' is niet objectief te bepalen valt. Wat mij betreft zien we 'samenleving' ieg veel breder dan alleen menselijk welzijn. Het gaat ook over de leefomgeving, andere diersoorten, etc.
Zo kan ik me persoonlijk - en dit klinkt mss heel hard - eigenlijk niet heel druk maken om het kleine menselijke leed zoals Droopie hierboven beschrijft zolang er 7 miljard mensen rondlopen terwijl de ene na de andere diersoort uitsterft. Menselijk leven en menselijk geluk zijn waardevol, maar ook weer niet *zo* waardevol. Anders gezegd: als het neer gaat komen op de keuze tussen mensenlevens en het voortbestaan van diersoort X kies ik toch voor dat laatste. Mensein zijn er genoeg.
Ik heb ook het volgende idee waarmee ik speel:
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Ik heb ook het idee dat dit idee eigenlijk een afspiegeling is van hoe de wereld er nu uitziet. Als je de presidenten en Koningen/Koninginnen beschouwt als experts op het gebied van hun baan (wat ze in ieder geval zouden moeten zijn)
Happiness is not a destination, it is a way of life
Dan komen we toch uit bij de 2e van mijn lijstje vragen: is het mogelijk dat iemand een juiste inschatting maakt van het resultaat van zijn eigen streven om de wereld beter te maken?quote:Op donderdag 25 mei 2017 17:02 schreef savage-lilly het volgende:
[..]
Hoe denk je over dit gedeelte?
Ik heb ook het volgende idee waarmee ik speel:
"De samenleving is complex waarin elke seconde beslissingen worden gemaakt door de mensen die er dichter bij staan dan andere mensen. Een individu of een kleine groep mensen is niet in staat om de beste beslissingen te maken. Men kan als individu of als kleine groep dus beter kleine veranderingen maken bij een (of enkele) zaken waar je veel vanaf weet/ervaring mee hebt."
Ik heb ook het idee dat dit idee eigenlijk een afspiegeling is van hoe de wereld er nu uitziet. Als je de presidenten en Koningen/Koninginnen beschouwt als experts op het gebied van hun baan (wat ze in ieder geval zouden moeten zijn)
Ik denk namelijk niet dat er veel mensen zijn die dat kunnen, ook die 'intellectuele elite' niet. Uiteindelijk komt het verbeteren van de samenleving toch weer neer op de keiharde regels van de evolutie. Wie succes heeft heeft gelijk, en wie dat zal gaan zijn weet niemand.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens kunnen we ook niet zeggen dat onze beschaafde westerse samenleving nou zo succesvol is. Ja, we hebben het goed en we zijn (nog) gelukkig.. maar ons aandeel in de wereldbevolking neemt heel rap af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En waarschijnlijk zelfs essentieel voor ons functioneren. Het streven naar geluk en het vermijden van ellende motiveert ons tot gedrag dat ons succesvol maakt, of ieg tot het soort gedrag dat onze voorouders succesvol maakte. Dat definieert wat geluk is en wat ellende.quote:Op donderdag 25 mei 2017 21:48 schreef highender het volgende:
Kansloze missie, ellende is fundamenteel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat bedoel ik met 'fundamenteel' inderdaad.quote:
En waarschijnlijk zelfs essentieel voor ons functioneren. Het streven naar geluk en het vermijden van ellende motiveert ons tot gedrag dat ons succesvol maakt, of ieg tot het soort gedrag dat onze voorouders succesvol maakte. Dat is wat definieert wat geluk is en wat ellende.
Word Bodhisatva 
Ik denk dat als je het Lijden in de wereld wilt verminderen, je allereerst moet kijken hoe Lijden bij jezelf ontstaat. Dat vergt een heleboel oefening en aandacht.
Ik denk dat als je het Lijden in de wereld wilt verminderen, je allereerst moet kijken hoe Lijden bij jezelf ontstaat. Dat vergt een heleboel oefening en aandacht.
-
Ben je het met me eens dat dit gewoonweg onmogelijk is?quote:
Hoi allemaal, ik heb een vraagje aan jullie.
Ik vroeg mij namelijk af of ik de enige ben die de constante drang heeft om de wereld te willen verbeteren.
Ik denk steeds na over wat het nou kan zijn dat de mens over het algemeen gelukkiger kan maken. Ik denk steeds na hoe ik met mijn leven kan bereiken dat de aarde in een aanzienlijk beter plek veranderd. Ik bedoel dan niet alleen mijn woonplaats, maar de hele wereld. Ik zou zo graag willen dat ik op mijn sterfbed de wereld kan achterlaten waar (bijna?) iedereen gewoon gelukkig is.
Ik weet niet wat ik met deze gevoelens aan moet. Ik zou ten eerste niet weten hoe, ten tweede vind ik het belangrijk dat mensen alleen iets proberen te veranderen als ze er genoeg vanaf weten en daarnaast voelt het eigenlijk ook wel als een last.
xxxjes <3
Het beste is om (proberen) te leren dit te accepteren. Dan kun je zelf ook wat meer geluk vinden.
Dat wil niet zeggen dat je de wereld niet kunt verbeteren. Zoals hier al eerder gezegd zit het hem in de kleine dingen. Bijvoorbeeld als de ander valt help hem / haar dan weer op te staan. Meer kun je niet doen.
Omarm het lijden. Het lijden hoort simpelweg bij het leven. Dat begint al bij de geboorte. Een baby zal altijd weleens een keer huilen. Honger, groeipijn, ziekte, eenzaamheid. Het is er al snel in het jonge leven. Maar er is altijd een moeder die haar kind voed, een vader die troost. Het verzacht het lijden, wil het zelfs vervangen, voor geluk.
Mijn punt is dat je zonder het lijden geen geluk kunt voelen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
quote:
De wereld verbeteren begint bij het verbeteren van jezelf.
Daarna wat vaker omkijken naar je geliefden, familie en vrienden...
Het heeft wat mij betreft weinig zin om kinderen in Afrika te helpen, als je eigen buurvrouw eenzaam in haar huis wegkwijnt.
Doe vrijwilligerswerk, hou je omgeving schoon en wees lief en aardig..
Zeg goedemorgen tegen de busschauffeur, hou wat vaker een deur open voor een ander en straal je positiviteit uit.
En na dit topic, wat ga je nu feitelijk doen denk je om de wereld te verbeteren? Ik weet dat je nog geen concreet plan hebt, misschien een idee om te beginnen met het positief maken van mensen die negatief denken over mensen zoals jij? Lijkt me geen onredelijk begin, nou overtuig me
Fylax is op televisie geweest
Dit.quote:
ik heb daar ook last van.
goede eigenschap natuurlijk al kan je er weinig mee omdat politiek & iluminati.
|
|
