VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Precies, het is nogal oneerlijk tegenover NEC, Go Ahead, De Graafschap enz. dat ze mee zouden moeten betalen aan het onderhoud van de natuurgrasvelden van hun krenterige concurrenten. Een eenmalig bedrag voor aanleg van nieuw natuurgras en evt het herontwikkelen van een trainingscomplex is nog wel te verantwoorden, omdat die clubs in eerste instantie nooit tegen de regels hebben gehandeldquote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Zou dat prima vinden als het om een eenmalig bedrag gaat, daarna moeten die clubjes er maar ruimte voor maken in de begroting.
Eens. Dat lijkt me ook reëel.quote:
[..]
Zou dat prima vinden als het om een eenmalig bedrag gaat, daarna moeten die clubjes er maar ruimte voor maken in de begroting.
Iets anders: zouden clubs als Heracles niet gewoon korting hebben gekregen op hun velden? Ik kan me voorstellen dat zo'n leverancier flink onder de kostprijs gaat zitten bij een bvo met het oog op bredere acceptatie bij amateurclubs. Verkapte sponsoring zeg maar.
Ik kan me voorstellen dat ze daarom extra hard op de rem trappen in deze discussie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2017 12:15:55 ]
Bij Heracles is het geen verkapte sponsoring, die zijn zelfs uithangbord van Ten Cate, die die velden maakt. Dit zou bij andere clubs best wel eens het geval geweest kunnen zijn.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 12:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Eens. Dat lijkt me ook reëel.
Iets anders: zouden clubs als Heracles niet gewoon korting hebben gekregen op hun velden? Ik kan me voorstellen dat zo'n leverancier flink onder de kostprijs gaat zitten bij een bvo met het oog op bredere acceptatie bij amateurclubs. Verkapte sponsoring zeg maar.
je snapt wel het verschil in budget tussen feyenoord en excelsior, toch? als feyenoord een dure speler niet koopt, hebben ze meer bezuinigd dan de hele exelsior selectie.quote:
[..]
Joh, Feyenoord was een paar jaar geleden bijna failliet. Ook toen gingen ze niet over op kunstgras en hadden ze de beste mat van het betaald voetbal.
Is hier ook al wat voorbij gekomen over de kosten van kunstgras ten opzichte van natuurgras? Want volgens mij is kunstgras zeker niet per definitie goedkoper.
en volgens mij is geld de enige reden waarom clubs overgaan op kunstgras. dus dan neem ik aan dat het aardig wat scheelt.
veder mee eens, het zou gewoon verboden moeten worden. hoe moeilijk is het om vast te leggen dat een veldsport als voetbal op een daadwerkelijk grasveld moet worden gespeeld.. niet op plastic
Die Mossou heeft wel vaker zinnige observaties
http://www.ad.nl/sport/gefopt-door-de-kunstgraslobby~a7f964a7/
http://www.ad.nl/sport/he(...)grasmaffia~a5c43489/
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
http://www.ad.nl/sport/gefopt-door-de-kunstgraslobby~a7f964a7/
http://www.ad.nl/sport/he(...)grasmaffia~a5c43489/
http://www.ad.nl/sport/ve(...)oParameters=vwo-abbo
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Reken daar maar op inderdaad. Die boeven van Ten Cate zaten vuistdiep in Heracles volgens mij.quote:
[..]
Eens. Dat lijkt me ook reëel.
Iets anders: zouden clubs als Heracles niet gewoon korting hebben gekregen op hun velden? Ik kan me voorstellen dat zo'n leverancier flink onder de kostprijs gaat zitten bij een bvo met het oog op bredere acceptatie bij amateurclubs. Verkapte sponsoring zeg maar.
Ik kan me voorstellen dat ze daarom extra hard op de rem trappen in deze discussie.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja..er lopen nu zelfs bij amateurs jeugdspelers rond die mopperen als ze op een echte ondergrond spelen. Het is wel interessant om eens uitvoerig onderzoek te doen naar kunstgras of daar inderdaad anders op gevoetbald wordt (aantal passes, snelheid van inspelen, loopacties weet ik het) dan op echt gras. Mijn gevoel zegt wel dat het spelletje er anders van wordt.
De clubs an sich kan je het niet aanrekenen, maar de KNVB had wellicht veel hogere eisen aan kunstgrasvelden moeten stellen of het gewoon nooit moeten toelaten.
De clubs an sich kan je het niet aanrekenen, maar de KNVB had wellicht veel hogere eisen aan kunstgrasvelden moeten stellen of het gewoon nooit moeten toelaten.
#12 is not for sale!
Dat is al een handjevol keren gedaan maar de grote fabrikanten spelen elkaar dan de bal toe, en het standaard tegenargument is altijd 1) 'dit is een specifiek merk', 2) 'dit is de generatie van drie jaar terug'quote:
Het is wel interessant om eens uitvoerig onderzoek te doen naar kunstgras of daar inderdaad anders op gevoetbald wordt (aantal passes, snelheid van inspelen, loopacties weet ik het) dan op echt gras. Mijn gevoel zegt wel dat het spelletje er anders van wordt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De tegenstanders van kunstgras komen ook met simpele argumenten. Laten wij hier proberen te voorkomen om één van beide kanten in een hoekje te stoppenquote:Op vrijdag 19 mei 2017 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is al een handjevol keren gedaan maar de grote fabrikanten spelen elkaar dan de bal toe, en het standaard tegenargument is altijd 1) 'dit is een specifiek merk', 2) 'dit is de generatie van drie jaar terug'
Bij mijn studentenclub hebben we nu 3 velden waarvan er 1 gedeeld wordt met de rugbyclub (quote:
Tsja..er lopen nu zelfs bij amateurs jeugdspelers rond die mopperen als ze op een echte ondergrond spelen. Het is wel interessant om eens uitvoerig onderzoek te doen naar kunstgras of daar inderdaad anders op gevoetbald wordt (aantal passes, snelheid van inspelen, loopacties weet ik het) dan op echt gras. Mijn gevoel zegt wel dat het spelletje er anders van wordt.
De clubs an sich kan je het niet aanrekenen, maar de KNVB had wellicht veel hogere eisen aan kunstgrasvelden moeten stellen of het gewoon nooit moeten toelaten.
), 1 wat lager ligt en daardoor vaak drassig is en we hebben een kunstgrasveld. Natuurlijk wil iedereen het liefst daarop voetballen en omdat we er uiteraard ook op trainen is dat waar ons spel het beste op uit de verf komt. Op zich is de situatie bij de amateurs niet zo relevant, maar je merkt wel dat kunstgras steeds meer wordt geaccepteerd en deze instelling stroomt ook door naar de profs. Straks is het te laat om nog iets te veranderen en denkt iedereen dat kunstgras een zegen in plaats van een molensteen is.
Welnee. Lees de argumenten van een Bruggink.quote:
[..]
De tegenstanders van kunstgras komen ook met simpele argumenten. Laten wij hier proberen te voorkomen om één van beide kanten in een hoekje te stoppen
Heracles was in 2003 de eerste. Toen speelden ze nog Eerste Divisie. Door middel van competitie vervalsing gepromoveerd.
Dit moet afgestraft worden
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In veel opzichten ís het ook een zegen, maar als onze prestaties er internationaal onder lijden, zal er tóch iets aan gedaan moeten worden; in ieder geval op Eredivisieniveau en wellicht zelfs in zijn algemeenheid voor bvo's. Al moeten dan eerst de juiste prioriteiten worden gesteld: het heeft weinig zin om je druk te maken over de ondergrond waarop we onze jeugd opleiden, als de opleidingen zelf worden gezien als een makkelijke bezuinigingspost.quote:
[..]
Bij mijn studentenclub hebben we nu 3 velden waarvan er 1 gedeeld wordt met de rugbyclub (
Op zich is de situatie bij de amateurs niet zo relevant, maar je merkt wel dat kunstgras steeds meer wordt geaccepteerd en deze instelling stroomt ook door naar de profs. Straks is het te laat om nog iets te veranderen en denkt iedereen dat kunstgras een zegen in plaats van een molensteen is.
Van amateurverenigingen kunnen we volgens mij niet verlangen dat ze voor gras kiezen puur omdat een paar professionals internationaal willen kunnen meedoen.
Van amateurclubs kun je het inderdaad niet verlangen. Maar wat Feyenoord doet in haar opleiding, vanaf de B jeugd al niet meer op kunstgras lijkt me een goed streven.quote:
[..]
In veel opzichten ís het ook een zegen, maar als onze prestaties er internationaal onder lijden, zal er tóch iets aan gedaan moeten worden; in ieder geval op Eredivisieniveau en wellicht zelfs in zijn algemeenheid voor bvo's. Al moeten dan eerst de juiste prioriteiten worden gesteld: het heeft weinig zin om je druk te maken over de ondergrond waarop we onze jeugd opleiden, als de opleidingen zelf worden gezien als een makkelijke bezuinigingspost.
Van amateurverenigingen kunnen we volgens mij niet verlangen dat ze voor gras kiezen puur omdat een paar professionals internationaal willen kunnen meedoen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hier ben ik het sowieso mee eens.quote:
[..]
In veel opzichten ís het ook een zegen, maar als onze prestaties er internationaal onder lijden, zal er tóch iets aan gedaan moeten worden; in ieder geval op Eredivisieniveau en wellicht zelfs in zijn algemeenheid voor bvo's. Al moeten dan eerst de juiste prioriteiten worden gesteld: het heeft weinig zin om je druk te maken over de ondergrond waarop we onze jeugd opleiden, als de opleidingen zelf worden gezien als een makkelijke bezuinigingspost.
Van amateurverenigingen kunnen we volgens mij niet verlangen dat ze voor gras kiezen puur omdat een paar professionals internationaal willen kunnen meedoen.
Maar wat niet mag gebeuren is dat onze meest talentvolle profs gewend raken om op kunstgras ipv natuurgras te spelen, want daar heb je buiten de Eredivisie (en hopelijk straks ook ín de Eredivisie) helemaal niets aan. Het is een andere manier van voetballen en op topniveau maken details het verschil.
Daarom denk ik dat dit wel degelijk deels het geval is. Kunstgras kan echt alleen maar een negatief effect hebben op ons voetbal op internationaal vlak. Natuurlijk is het niet de belangrijkste factor, maar dit is een factor die zo snel mogelijk geëlimineerd moet worden om betere randvoorwaarden te creëren voor onze talenten.quote:
Ja onze prestaties internationaal komen door kunstgras
Kom op man waar gaat dit nog over.
Daar komt het mijden van onze competitie door buitenlanders dan nog bij.
Misschien al wel te laat, want correcte balbeheersing leer je tot een jaar of 10-12. Liefst op gravelquote:
[..]
Van amateurclubs kun je het inderdaad niet verlangen. Maar wat Feyenoord doet in haar opleiding, vanaf de B jeugd al niet meer op kunstgras lijkt me een goed streven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daarvoor wordt er natuurlijk ook al op gras gespeeld, maar vanaf de B is het echt een harde eis.quote:
[..]
Misschien al wel te laat, want correcte balbeheersing leer je tot een jaar of 10-12. Liefst op gravel
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mee eens, maar het moet dan dus wel deel uitmaken van een groter plaatje. Buiten de internationale prestaties zie ik niet echt goede redenen om gras te verkiezen boven kunstgras; en het zou ongelooflijk naief zijn om te denken dat we met gewoon gras internationaal ineens weer meedoen. Als het bij die ene verandering moet blijven, kunnen we het volgens mij net zo goed niet doen.quote:
[..]
Van amateurclubs kun je het inderdaad niet verlangen. Maar wat Feyenoord doet in haar opleiding, vanaf de B jeugd al niet meer op kunstgras lijkt me een goed streven.
Hahahaquote:
[..]
Hier ben ik het sowieso mee eens.
Maar wat niet mag gebeuren is dat onze meest talentvolle profs gewend raken om op kunstgras ipv natuurgras te spelen, want daar heb je buiten de Eredivisie (en hopelijk straks ook ín de Eredivisie) helemaal niets aan. Het is een andere manier van voetballen en op topniveau maken details het verschil.
[..]
Daarom denk ik dat dit wel degelijk deels het geval is. Kunstgras kan echt alleen maar een negatief effect hebben op ons voetbal op internationaal vlak. Natuurlijk is het niet de belangrijkste factor, maar dit is een factor die zo snel mogelijk geëlimineerd moet worden om betere randvoorwaarden te creëren voor onze talenten.
Daar komt het mijden van onze competitie door buitenlanders dan nog bij.
Dat heeft alles met geld te maken man. In Frankrijk liggen ook kunstgrasvelden. Is wel te zien aan de prestaties van PSG en Monaco. Dat kunstgras shit is oke. Competitievervalsing ook akkoord, maar de schuld van de waardeloze prestaties van Nederlandse clubs
x1000. Ajax haalt de finale terwijl er nu de meeste kunstgrasvelden ooit liggen.
Als je denkt dat onze achterstand op de rest alleen met geld te maken heeft, ben je een wegkijker.quote:
[..]
Hahaha
Dat heeft alles met geld te maken man. In Frankrijk liggen ook kunstgrasvelden. Is wel te zien aan de prestaties van PSG en Monaco. Dat kunstgras shit is oke. Competitievervalsing ook akkoord, maar de schuld van de waardeloze prestaties van Nederlandse clubs
Als ik vragen mag: waarom gravel?quote:
[..]
Misschien al wel te laat, want correcte balbeheersing leer je tot een jaar of 10-12. Liefst op gravel
Dat is een belangrijker punt dan kunstgras.quote:
[..]
Als je denkt dat onze achterstand op de rest alleen met geld te maken heeft, ben je een wegkijker.
Lastig om in drie zinnen uit te leggen maar o.a. balans en dat de bal net telkens even iets anders stuitert.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je een kunstgrasveld aanlegt en daardoor ook maar gelijk bezuinigt op de rest van je faciliteiten, tsja...quote:
[..]
Als je denkt dat onze achterstand op de rest alleen met geld te maken heeft, ben je een wegkijker.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
