BigPharmatopic#78 Zonder medicatie

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:22 schreef Propps het volgende:

[..]

Het onderzoek is op dit moment bezig zoals je kan lezen, in Zuid Amerika is het al langere tijd legaal. Wordt dit ook in de praktijk toegebracht in bijvoorbeeld gevangenissen.
Er zijn verschillende kleine klinische testen in verschillende landen bezig, in Nederland bijvoorbeeld stichting Open.
Dan heb je nog alle verschillende ervaringen van mensen.

Voor jullie is de wetenschap blijkbaar een geloof en is pas echt iets waar na 30 jaar onderzoek en dat het echt als westerse medicijn gebruikt wordt.

Nee, als resultaten van het onderzoek komen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, als resultaten van het onderzoek komen.

Als je ook een beetje de geschiedenis van psychedelica snapt weet je ook al dat dit vroeger in de jaren 60 wereldwijd op 40.000 mensen klinisch is getest.
Vanwege politieke redenen was dit stopgezet sinds kort.

https://www.youtube.com/user/mapsmdma/videos

dit zijn verschillende onderzoeken en resultaten die er op dit moment bezig zijn.
Ook de klinische testen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:38 schreef Propps het volgende:

[..]

Als je ook een beetje de geschiedenis van psychedelica snapt weet je ook al dat dit vroeger in de jaren 60 wereldwijd op 40.000 mensen klinisch is getest.
Vanwege politieke redenen was dit stopgezet sinds kort.

https://www.youtube.com/user/mapsmdma/videos

The Renaissance of Psychedelic Research

dit zijn verschillende onderzoeken en resultaten die er op dit moment bezig zijn.
Ook de klinische testen.

Wat wil je hiermee nu zeggen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat wil je hiermee nu zeggen?

Mag ik je geen informatie geven of voor de mensen die nieuwsgierig zijn?
Het is je goed recht dat je wacht totdat alle onderzoeken klaar zijn, maar informatie kan toch geen kwaad?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 16:44 schreef Propps het volgende:

[..]

Mag ik je geen informatie geven of voor de mensen die nieuwsgierig zijn?
Het is je goed recht dat je wacht totdat alle onderzoeken klaar zijn, maar informatie kan toch geen kwaad?

Ik vroeg je gewoon wat je met die post wilde zeggen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik vroeg je gewoon wat je met die post wilde zeggen.

Informatie..

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 17:16 schreef Propps het volgende:

[..]

Informatie..

Dat iets onderzocht wordt en de eerste resultaten hoopgevend zijn betekend niet dat het meteen een wondermiddel is.

We weten nog lang niet of dit voor de langere termijn werkt en of het ook ongewenste effecten heeft.

Pas geleden was er op de NPO een item over in ik geloof de kennis van nu. Toen gaf men aan dat de resultaten hoopvol waren maar er nog veel te tweaken valt. Met name aan de begeleiding gedurende de behandeling.

Volgens mij gebruikte ze daar een stofje uit paddo's.

Overigens gok ik meer dan het een extra optie wordt in het arsenaal aan behandelingen die een psychiater heeft.

Voor de een werkt een ssri of een tca, de andere heeft weer baat bij emdr of gewoon praten. Ook met schock therapie zijn er mensen geholpen...

Psychische problemen zijn gewoon heel complex en hebben meerdere oorzaken.. een wondermiddel zal er dus ook nooit komen gok ik.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 17:40 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Dat iets onderzocht wordt en de eerste resultaten hoopgevend zijn betekend niet dat het meteen een wondermiddel is.

We weten nog lang niet of dit voor de langere termijn werkt en of het ook ongewenste effecten heeft.

Pas geleden was er op de NPO een item over in ik geloof de kennis van nu. Toen gaf men aan dat de resultaten hoopvol waren maar er nog veel te tweaken valt. Met name aan de begeleiding gedurende de behandeling.

Volgens mij gebruikte ze daar een stofje uit paddo's.

Overigens gok ik meer dan het een extra optie wordt in het arsenaal aan behandelingen die een psychiater heeft.

Voor de een werkt een ssri of een tca, de andere heeft weer baat bij emdr of gewoon praten. Ook met schock therapie zijn er mensen geholpen...

Psychische problemen zijn gewoon heel complex en hebben meerdere oorzaken.. een wondermiddel zal er dus ook nooit komen gok ik.

Ik geef ook niet aan dat het wondermiddel is en dat je na 1 sessie genezen bent van een aandoening en dat dit voor iedereen helpt.
Ik vertel alleen dat er op dit moment veel onderzoeken naar bezig zijn met indrukwekkende resultaten.
Bij verschillende klinische testen bekijken ze ook het resultaat na 6 maanden.
Het heeft gewoon een heel andere aanpak en werking dan andere medicijnen.

Dat klopt op Npo ging over de stof psilocybine.
Ze zijn inderdaad de begeleiding aan het optimaliseren en de omgeving.
Bij psychedelica hebben juist factoren van buiten veel invloed(set en setting)
Ze zijn juist aan het kijken hoe shamanen ermee aan de slag gaan om de werking te optimaliseren.
Die gebruiken bijvoorbeeld verschillende liedjes(icaro's) en instrumenten om de trip te begeleiden, terwijl ze in de klinische setting vooral met een blinddoek en een koptelefoon werken.

Wat de onderzoekers in dat programma ook vertellen is dat je net een pil met een therapeut inslikt waardoor het een soort weg zoekt naar de problematiek van de persoon en dit verwerkt door middel van het herbeleven en verwerken van trauma's of in een meer symbolische vorm.

Ik wil alleen het onderwerp ter discussie stellen niet aanprijzen.

http://www.naturalnews.co(...)hor-of-new-book.html

Het begint gewoon lachwekkend zielig te worden.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 21:49 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.naturalnews.co(...)hor-of-new-book.html

Het begint gewoon lachwekkend zielig te worden.

Jouw houding hier bedoel je? Beetje geweld tegen artsen goedkeuren en zo.

Kappen met die oproepen tot geweld en molestatie. Wordt hier niet getolereerd.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 21:49 schreef Lambiekje het volgende:
http://www.naturalnews.co(...)hor-of-new-book.html

Het begint gewoon lachwekkend zielig te worden.

Je begrijpt niet hoe cellijn studies in het kankerveld worden gebruikt. Dat is allemaal in vitro, en slechts een startpunt. Veel basaal moleculair biologisch onderzoek wordt in dit soort cellijnen gedaan, en is absoluut niet waardeloos, zelfs als de celllijn misgeidentificeerd is.

quote:

Op woensdag 24 mei 2017 23:15 schreef Broomer het volgende:

[..]

Je begrijpt niet hoe cellijn studies in het kankerveld worden gebruikt. Dat is allemaal in vitro, en slechts een startpunt. Veel basaal moleculair biologisch onderzoek wordt in dit soort cellijnen gedaan, en is absoluut niet waardeloos, zelfs als de celllijn misgeidentificeerd is.

alle mistakes,misstappen en fuckups worden goedgepraat. Zum kotsen is het

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

alle mistakes,misstappen en fuckups worden goedgepraat. Zum kotsen is het

Kijk eens naar je eigen gedrag, knul, tot geweld tegen artsen oproepen en het goedpraten. Zoek hulp

quote:

Op donderdag 25 mei 2017 12:39 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

alle mistakes,misstappen en fuckups worden goedgepraat. Zum kotsen is het

Nee hoor. Gelul. Ik duidt alleen wat cellijn in het veld betekenen, daar had je wat van kunnen leren. Maar jij, het is wel duidelijk dat jij daar niet echt open voor staat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 13:39 schreef Lavenderr het volgende:
Ayahuasca is niet alleen maar super en geweldig lees ik hier:

http://www.mensjournal.co(...)f-ayahuasca-20130215

De dealers eromheen zijn dus niet zo super. Zaden zijn gewoon te bestellen via internet en kan men dan thuis kweken. Het lijkt mij niet al te slim om duizenden euro's neer te leggen voor een reis waar je dan maar de gok moet nemen dat men voor je zorgt als je out gaat door de ayahuasca, ik zou sowieso nooit volstrekt onbekenden vertrouwen zeker niet in een redelijk arm land.

Peyote en paddestoelen zijn ook nog altijd zo te bestellen via internet en kan men ook thuis zelf kweken.

Met paddo's heb ik zelf ervaring, ik kan me goed voorstellen dat het therapeutische effecten kan hebben alhoewel ik het voor recreatieve doeleinden gebruikte. Ik zie het alleen niet als een geschikt geneesmiddel omdat er veel ondersteuning nodig is voor een therapeutische trip.

Het belangrijkste bij zo'n trip lijkt mij een veilige omgeving creëren, daar is veel aandacht en zorg voor nodig (dus tijd) en dat zie ik niet zo gebeuren in Nederlandse psychiatrie. Daar kiest men juist vermoed ik voor zoveel mogelijk patiënten in een tehuis stoppen met zo weinig mogelijk personeel en vooral de bekende antipsychotica en hopen dat het weg gaat. Zo'n middel gebruiken vraagt om meer tijd dus geld. Afgezien van het feit dat NL niet meer zo'n drugsland is en zelfs achterloopt vergeleken met andere landen mbt legalisatie van cannabis, wat zo ingezet zou kunnen worden theoretisch.

http://www.ad.nl/buitenla(...)ische-kuur~ac7792aa/ en weer een slachtoffer van een kwakzalver.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 07:33 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

niet goed. Maar dat begonnen al met ongevarieerd verkeerd eten.

Als de darmen en maag helemaal leeg waren is dat wel wat verder dan 'ongevarieerd verkeerd eten'

quote:

Op zondag 28 mei 2017 18:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Triest. En onnodig.

Weet je als je al homeopaat echt in je product geloofd maar mensen wel doorstuurt naar de reguliere zorg indien nodig heb ik er op zich nog niks tegen.

Maar het niet door sturen en zwart maken van reguliere zorg zou strafbaar moeten worden.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 19:47 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Weet je als je al homeopaat echt in je product geloofd maar mensen wel doorstuurt naar de reguliere zorg indien nodig heb ik er op zich nog niks tegen.

Maar het niet door sturen en zwart maken van reguliere zorg zou strafbaar moeten worden.

Dan nog blijft het een kwakzalver die met oplichterij zijn geld verdient.

quote:

Op zondag 28 mei 2017 19:47 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]

Weet je als je al homeopaat echt in je product geloofd maar mensen wel doorstuurt naar de reguliere zorg indien nodig heb ik er op zich nog niks tegen.

Maar het niet door sturen en zwart maken van reguliere zorg zou strafbaar moeten worden.

Tja. Je betaalt voor het placebo effect. Het placebo effect is verder wel erg nuttig, maar het is toch een vorm van oplichting. Dus ik weet niet precies wat daar van te vinden.

Maar het niet doorsturen en zwart maken - schofterig gedrag. Strafbaar, imo.