In hoeverre mag en kan de gemeente dit eisen van je?
Ik heb uiteraard 6 weken de tijd om in beroep te gaan over de inhoud van deze brief, wat ik uiteraard ook zal doen.
Goede usernaam, met zo'n naam is de beeldvorming al op de helft.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 00:55 schreef Psychopaatje het volgende:
Ik kreeg een brief van de gemeente waarin ze eisen een kopie van mijn GGZ-rapport in te zien. Stuur ik ze dat niet, dan heeft dat gevolgen voor mijn uitkering staat in de brief (letterlijk).
In hoeverre mag en kan de gemeente dit eisen van je?
Ik heb uiteraard 6 weken de tijd om in beroep te gaan over de inhoud van deze brief, wat ik uiteraard ook zal doen.
Heb je een speciale status en wat zou volgens jou een reden kunnen zijn dat ze deze willen zien?
Ik zal ff kort samenvatten hoe dit gekomen is.quote:Op dinsdag 9 mei 2017 00:57 schreef Droopie het volgende:
[..]
Heb je een speciale status en wat zou volgens jou een reden kunnen zijn dat ze deze willen zien?
Ik heb een bijstandsuitkering, ik had een werkgever gevonden waar ik zou kunnen gaan werken, toen hij hoorde dat ik in de bijstand zat wou hij gebruik maken van de proefplaatsing met behoud van de uitkering (gedurende 2 maanden). Na deze 2 maanden, die ik goed had doorgebracht, helaas toch geen contract aangeboden gekregen i.v.m. de 'te hoge' reiskosten voor de werkgever.
Jij en ik snappen wellicht allebei dat ik gewoon als goedkope kracht ben misbruikt?!
Vorig jaar heb ik een paar tests bij de GGZ laten doen (dat weet de gemeente) zoals een IQ-test, ADHD-test en Persoonlijkheidstest. Dit omdat er in het verleden wat gespeeld had (sowieso al niet werk gerelateerd).
Nu willen ze dus de gegevens inzien van die uitslagen.
Ja die usernaam is beetje onhandig op dit momentquote:
[..]
Goede usernaam, met zo'n naam is de beeldvorming al op de helft.
Dát ze het willen zien was al duidelijk. Maar waarom willen ze het zien?quote:Op dinsdag 9 mei 2017 01:01 schreef Psychopaatje het volgende:
Nu willen ze dus de gegevens inzien van die uitslagen.
Je verhaal is bijna irrelevant.quote:
[..]
Ik zal ff kort samenvatten hoe dit gekomen is.
Ik heb een bijstandsuitkering, ik had een werkgever gevonden waar ik zou kunnen gaan werken, toen hij hoorde dat ik in de bijstand zat wou hij gebruik maken van de proefplaatsing met behoud van de uitkering (gedurende 2 maanden). Na deze 2 maanden, die ik goed had doorgebracht, helaas toch geen contract aangeboden gekregen i.v.m. de 'te hoge' reiskosten voor de werkgever.
Jij en ik snappen wellicht allebei dat ik gewoon als goedkope kracht ben misbruikt?!
Vorig jaar heb ik een paar tests bij de GGZ laten doen (dat weet de gemeente) zoals een IQ-test, ADHD-test en Persoonlijkheidstest. Dit omdat er in het verleden wat gespeeld had (sowieso al niet werk gerelateerd).
Nu willen ze dus de gegevens inzien van die uitslagen.
Behalve, waarom weet de gemeente dat je een IQ test heb gedaan?
De gemeente heeft in principe niets met jouw gezondheid te maken, tenzij er afspraken over zijn.
Anders gezegd, welke consequenties zouden er zijn als jij het niet stuurt.
Ze geven als reden, dat ze willen weten, hoe dit in de toekomst de voorkomen. Dat ik wel een baan kan behouden.quote:
[..]
Dát ze het willen zien was al duidelijk. Maar waarom willen ze het zien?
Het punt is echter, dat het niet aan mij ligt dat ik deze baan niet kon houden, maar hun wel de schuld bij mij willen neerleggen.
dat is echt kut, werken kost geld, je eet meer dus je houdt per maand minder over.quote:
Jij en ik snappen wellicht allebei dat ik gewoon als goedkope kracht ben misbruikt?!
dat is wel 'n inbreuk op je privacy imo.quote:
Nu willen ze dus de gegevens inzien van die uitslagen.
Lijkt me voor zijn reïntegratie in de arbeidsmarkt niet geheel irrelevantquote:
[..]
De gemeente heeft in principe niets met jouw gezondheid te maken, tenzij er afspraken over zijn.
Sinds wanneer gaat de gemeente over werk, dit is toch een taak van het UWV?quote:
[..]
Ze geven als reden, dat ze willen weten, hoe dit in de toekomst de voorkomen. Dat ik wel een baan kan behouden.
Het punt is echter, dat het niet aan mij ligt dat ik deze baan niet kon houden, maar hun wel de schuld bij mij willen neerleggen.
Omdat ik vorig jaar toen ik in de uitkering raaktte een keer een banenmarkt moest afzeggen en daar hadden ze een goede reden voor nodig. Dus heb verteld dat ik een aantal keer naar de GGZ moest voor een paar tests.quote:
[..]
Je verhaal is bijna irrelevant.
Behalve, waarom weet de gemeente dat je een IQ test heb gedaan?
De gemeente heeft in principe niets met jouw gezondheid te maken, tenzij er afspraken over zijn.
Anders gezegd, welke consequenties zouden er zijn als jij het niet stuurt.
Die werkgever heeft mij 2 maanden in dienst gehad en zou de reiskosten vergoeden d.m.v. een auto vd zaak voor woon/werkverkeer. Deze had ik ook die 2 maanden, maar werd voor hem te duur.quote:
dat is echt kut, werken kost geld, je eet meer dus je houdt per maand minder over.
toen ik aanbood zelf te bekostigen ging hijd aar niet eens op in.
je mag mijn gegevens bekijken tijdens een overleg gerelateerd aan werk.
op dat moment kan je informatie uitwisselen over hoe verder.
en aan 't einde van 't gesprek kan je je info weer terug mee nemen, zodat je privacy gewaarborgd blijft.
ja, dat is duidelijk misbruik maken van bijstandsgerechtigden + ontwrichting van de arbeidsmarkt. cq fraude.quote:
[..]
Die werkgever heeft mij 2 maanden in dienst gehad en zou de reiskosten vergoeden d.m.v. een auto vd zaak voor woon/werkverkeer. Deze had ik ook die 2 maanden, maar werd voor hem te duur.
toen ik aanbood zelf te bekostigen ging hijd aar niet eens op in.
Njah, dat vind ik dus ook.quote:
[..]
ja, dat is duidelijk misbruik maken van bijstandsgerechtigden + ontwrichting van de arbeidsmarkt. cq fraude.
Maar dit ook uitgelegd, en de werkgever heeft ook geen kwaad woord over me gesproken.
De gemeente doet echter voordoen dat het verwijtbare gedrag van mij afkomt en niet van de werkgever.
Gemeente doet dus gewoon kut.quote:
[..]
Njah, dat vind ik dus ook.
Maar dit ook uitgelegd, en de werkgever heeft ook geen kwaad woord over me gesproken.
De gemeente doet echter voordoen dat het verwijtbare gedrag van mij afkomt en niet van de werkgever.
Vraag de GGZ van een overzicht van de data van je bezoeken.quote:
[..]
Omdat ik vorig jaar toen ik in de uitkering raaktte een keer een banenmarkt moest afzeggen en daar hadden ze een goede reden voor nodig. Dus heb verteld dat ik een aantal keer naar de GGZ moest voor een paar tests.
Inhoud gaat de gemeente niets aan (volgens mij).
Verder voor de gemeente, wie wijst die bewijst.
jup.quote:
Gelukkig heb ik morgen een gesprek bij een nieuwe werkgever (die ik uiteraard niet vertel dat ik in de bijstand zit denk ik), Hopelijk heb ik dus snel nieuw/ander werk waardoor de gemeente dit niet eens meer nodig zou moeten hebbem.
Bijstand = gemeentequote:
[..]
Sinds wanneer gaat de gemeente over werk, dit is toch een taak van het UWV?
Oja, WW is overheid.quote:
Bijstand is gemeente.
Hmm.. interessant topic
Nou als je bijstand hebt, heb je verplichtingen.
Kom je niet na, dan moet je een goede reden hebben.
gemeente = overheidquote:
[..]
Oja, WW is overheid.
Bijstand is gemeente.
Hmm.. interessant topic
Mocht in het ergste geval nieuw werk niet snel genoeg realiseerbaar zijn, ondanks dat ik echt continu op vacatures reageer (uitgebreid, dus niet alleen op hogere functies).
Wat raden jullie me aan te doen...
De tip van Stumpie heb ik al genoteerd.
Even uit de losse pols, maar daar heeft de gemeente mee te maken als het relevant is voor de uitkering. Maar dan moeten ze wel duidelijk maken waarom het daarmee te maken heeft.quote:
De gemeente heeft in principe niets met jouw gezondheid te maken, tenzij er afspraken over zijn.
ik raad alle bijstandsgerechtigden in NL 'n koksopleiding aan. omdat altijd lekker eten.quote:
De tip van Stumpie heb ik al genoteerd.
als je een leer-werk-traject rond kan krijgen ben je klaar.
Vragen om duidelijk te maken waarom ze die info willen. En als dat een beetje hout snijdt, dan de gegevens verstrekken.quote:
Wil heel graag op de vrachtwagen, ik weet dat daar trajecten voor zijn, ook bij mijn gemeente.quote:
[..]
ik raad alle bijstandsgerechtigden in NL 'n koksopleiding aan. omdat altijd lekker eten.
als je een leer-werk-traject rond kan krijgen ben je klaar.
Echter pis ik naast de pot daar, want hun bieden die alleen aan onder de mom 'kader jeugdwerkloosheid tot 27 jaar' Dat is overigens bij bijna alle trajecten die mijn gemeente me aanbied.
als je wil werken is er altijd wel iets. misschien niet meteen je droombaan, maar soms kan 'n baan waar je in eerste instantie weinig mee hebt toch goed bevallen.quote:
[..]
Wil heel graag op de vrachtwagen, ik weet dat daar trajecten voor zijn, ook bij mijn gemeente.
Echter pis ik naast de pot daar, want hun bieden die alleen aan onder de mom 'kader jeugdwerkloosheid tot 27 jaar' Dat is overigens bij bijna alle trajecten die mijn gemeente me aanbied.
ik zat ook ooit zonder werk, toen hoorde ik via dat ik in 'n keuken kon gaan werken. ik dacht ja, waarom niet, koken is altijd mooi meegenomen. ik had de tijd van mijn leven daar. denk er dagelijks nog aan terug tijdens koken
was er graag gebleven maar vanwege allerlei problemen lukte dat niet.In de randstad word ik regelmatig benaderd door instanties die chauffeurs zoeken. Ligt misschien ook een beetje waar je woont.quote:
[..]
Wil heel graag op de vrachtwagen, ik weet dat daar trajecten voor zijn, ook bij mijn gemeente.
Echter pis ik naast de pot daar, want hun bieden die alleen aan onder de mom 'kader jeugdwerkloosheid tot 27 jaar' Dat is overigens bij bijna alle trajecten die mijn gemeente me aanbied.
Daarom heb ik morgen ook een gesprek voor belader (vuilnisman) met kans op behalen van je vrachtwagenrijbewijs bij getoonde inzet.quote:
[..]
als je wil werken is er altijd wel iets. misschien niet meteen je droombaan, maar soms kan 'n baan waar je in eerste instantie weinig mee hebt toch goed bevallen.
ik zat ook ooit zonder werk, toen hoorde ik via dat ik in 'n keuken kon gaan werken. ik dacht ja, waarom niet, koken is altijd mooi meegenomen. ik had de tijd van mijn leven daar. denk er dagelijks nog aan terug tijdens koken
Is nu 2e gesprek, dus ben benieuwd.
Maakt mij ook echt niet uit wat ik moet doen, en heb ook veel dagwerk gedaan, allemaal prima.
Maar ben nu wel echt op het punt dat ik wel verder wil in mijn leven.
Alleen doet de gemeente nu ff kut.
Succes morgenquote:
[..]
Daarom heb ik morgen ook een gesprek voor belader (vuilnisman) met kans op behalen van je vrachtwagenrijbewijs bij getoonde inzet.
Is nu 2e gesprek, dus ben benieuwd.
Maakt mij ook echt niet uit wat ik moet doen, en heb ook veel dagwerk gedaan, allemaal prima.
Maar ben nu wel echt op het punt dat ik wel verder wil in mijn leven.
Alleen doet de gemeente nu ff kut.
Dank u wel!quote:
Gister jarig geweest, dus hopelijk is 30 worden toch niet zo'n straf haha
Nog gefeliciteerd en succes vandaag.quote:
[..]
Dank u wel!
Gister jarig geweest, dus hopelijk is 30 worden toch niet zo'n straf haha
Je lijkt me een prima kerel, als ik je posts zo lees.
Wat ze niet mogen is complete medische dossiers verwerken, tenminste zo begrijp ik het.
De relevantie is niet bepaald aangetoond en zoals gezegd gaat het wmo verhaal niet op want daar heb je niets mee te maken.
Maar ja zie maar eens nee te zeggen, ze misbruiken de afhankelijkheid.
Dit probleem gaat al jaren terug incl dat gemeentes bijv. Medische dossiers opvragen van kinderen en ouders dan dwingen mee te werken met van alles en nog wat. (Dan dan aan jeugd ggz)
Ik hoop dat je er gauw uitkomt uit de bijstand, ze moeten echt eens ophouden met welwillende werknemers als crimineel te behandelen en meer de pijlen richten op de uitbuitende werkgevers. (en reïntegratiebureaus)
Daarnaast is er niet werk voor iedereen, dat bestaat ook niet.
Huh? Serieus?quote:
[..]
Vragen om duidelijk te maken waarom ze die info willen. En als dat een beetje hout snijdt, dan de gegevens verstrekken.
Sociale dienst niet hoor. Die werken gewoon met omgekeerde bewijslast.quote:
[..]
Verder voor de gemeente, wie wijst die bewijst.
Ja, toch wel geloof ik. Dat is iets anders dan de vraag of ik het er nou zo helemaal mee eens ben.quote:
Als de consulent gegevens uit andere dossiers wil opvragen, dan moet hij aan u uitleggen waarom dat noodzakelijk is. Het is mogelijk dat de consulent met collega's wil afspreken wie wat voor u gaat doen. Of omdat hij vindt dat u eigenlijk nog andere hulp nodig heeft. De consulent moet precies uitleggen waarom hij gegevens uit andere dossiers wil hebben en om welke gegevens het gaat. Hij moet u daarvoor om toestemming vragen. U moet hier schriftelijk toestemming voor geven.
Medische gegevens
De Wmo biedt de mogelijkheid om gegevens te verwerken over de gezondheid van de cliënt. Maar alleen voor zover dat nodig is voor het bepalen van zijn zelfredzaamheid, participatie en de maatwerkvoorziening. Gegevens over de gezondheid horen tot de zogenaamde bijzondere gegevens in de Wbp. Die gegevens mogen dus alleen in zeer uitzonderlijke gevallen worden verwerkt. De gemeente hoort hier extra voorzichtig mee te zijn.
Zij mag dus nooit hele medische dossiers opvragen, maar hoogstens uitkomsten van onderzoeken en adviezen.
De behandelend arts of andere geneeskundige let hier ook op, omdat hij een medisch beroepsgeheim heeft. Dat houdt in dat hij geen gegevens mag verstrekken, behalve in heel uitzonderlijke situaties. En dan nog zal het meer gaan wat voor u de beste ondersteuning is en niet over wat u nu precies mankeert.
Wil de gemeente gegevens over uw gezondheid hebben, dan moet de consulent u uitleggen waarom dat is en ook aangeven om welke gegevens het precies gaat. Hij moet u hiervoor toestemming vragen. U moet hier schriftelijk toestemming voor geven. De gemeente mag u ook nooit vragen om zelf een heel medisch rapport of dossier bij uw dokter op te vragen om aan hem door te geven.
hier meer
Edit: zie bovenstaande post.
Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?quote:
Als het om regulier rechtmatigheidstoezicht gaat konden ze om mij echt de pot op en krijgen ze die gegevens niet. Zal wel weer zo'n Jan Lul zitten die de WMO interpreteert als vrijbrief.om medische gegevens van cliënten op te eisen waar hij geen donder meer nodig heeft.
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.
Of ben ik nu heel erg in de war
Klacht aan de ombudsman was:
Beoordeling door de ombudsman:quote:Verzoeker klaagt erover dat een consulent van de sociale dienst van de gemeente Weert
hem heeft gevraagd diverse medische gegevens te overleggen om aan te tonen dat hij niet
op een afspraak kon verschijnen. Volgens verzoeker is alleen een arts hiertoe bevoegd.
quote:Ten aanzien van het opvragen van medische gegevens door de consulent
De overheid respecteert de grondrechten van haar burgers. Sommige grondrechten bieden
waarborgen tegen het optreden van de overheid, zoals het recht op eerbiediging van de
persoonlijke levenssfeer. Het recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer is
neergelegd in artikel 10 van de Grondwet en in verdragen zoals artikel 8 van het Europees
Verdrag ter bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). Daarin is bepaald dat een
inbreuk op ieders recht op respect voor zijn privéleven moet zijn voorzien bij wet en
noodzakelijk moet zijn in een democratische samenleving (Achtergrond onder 1 en 2).
Een cliënt van de sociale dienst heeft de verplichting om op verzoek of uit eigen beweging
alle feiten en omstandigheden mee te delen waarvan hem redelijkerwijs duidelijk moet zijn
dat zij van invloed kunnen zijn op het op het recht op bijstand, de duur van de bijstand of
het bedrag aan bijstand dat aan hem wordt betaald. Een cliënt heeft echter ook recht op
privacy.
Verzoeker weerspreekt niet dat het aan hem was om aan te tonen dat hij om medische
redenen niet op de afspraak kon verschijnen. Waar het verzoeker om gaat is dat de
consulent van de gemeente zich terughoudender had moeten opstellen toen hij aan
verzoeker vroeg dit aannemelijk te maken. De Nationale ombudsman deelt die opvatting.
De consulent dient naar het oordeel van de Nationale ombudsman zorgvuldig te zijn in zijn
vraagstelling aan de cliënt, wanneer deze zich afmeldt voor een afspraak om medische
redenen. Dit betekent dat de consulent zich ervan bewust is welke vragen hij aan de cliënt
moet stellen en wat hij aan de arts kan vragen. Een en ander is van belang om de
persoonlijke levenssfeer van de cliënt zo goed mogelijk te waarborgen. Na nadere vraagstelling door de Nationale ombudsman erkent de gemeente ook dat de bewuste mail
van de consulent zo niet verstuurd had mogen worden. De Nationale ombudsman kan zich
vinden in het standpunt van de gemeente dat een consulent om een bewijsstuk van een
ziekenhuisbezoek, zoals een afspraakkaart, een brief van het ziekenhuis of een brief van
een arts mag vragen. Verzoeker ziet daar ook de noodzaak van in. Het is niet noodzakelijk
dat een cliënt rechtstreeks aan de consulent medische gegevens verstrekt. De consulent
dient in beginsel de arts te raadplegen die adviseert zonder verder op het medisch dossier
in te gaan. In het kader van de uitvoering van de Wet Werk en Bijstand gaat het de
consulent namelijk niet aan wat iemand mankeert. Zo mag een consulent alleen aan de
cliënt vragen of het mogelijk is een bewijsstuk van de hersteltermijn over te leggen als dit
een algemene verklaring van de arts is zonder dat daarbij medische gegevens worden
genoemd.
De consulent heeft het grondrecht van bescherming van de persoonlijke levenssfeer
onvoldoende gerespecteerd. De gemeente heeft dit erkend en heeft de consulent daarop
aangesproken.
De onderzochte gedraging is niet behoorlijk.
Klopt, zit zelf op dat gebied bij een kleine gemeentequote:Op dinsdag 9 mei 2017 08:23 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.
Of ben ik nu heel erg in de war
.Weet niet hoe groot de gemeente is die TS beschrijft, maar anders gewoon bellen naar het gemeentehuis en vragen naar de beleidsmedewerker (staat wellicht ook op de brief) die gaat over de bijstand. Ik merk dat beleidsmedewerkers totaal niet de intentie hebben om mensen aan het lijntje te houden of te naaien of iets in die trant, dus simpelweg even bellen voorkomt een boel speculatie
Hier werkt WMO samen met de bijstand. Al bij de aanvraag voor een bijstandsuitkering wordt je hele doopperceel, je privéleven en je gezin onder de loep genomen door WMO waar je niet om gevraagd hebt. Is gewoon een verplicht onderdeel van de aanvraag.quote:
[..]
Klopt, zit zelf op dat gebied bij een kleine gemeente
Weet niet hoe groot de gemeente is die TS beschrijft, maar anders gewoon bellen naar het gemeentehuis en vragen naar de beleidsmedewerker (staat wellicht ook op de brief) die gaat over de bijstand. Ik merk dat beleidsmedewerkers totaal niet de intentie hebben om mensen aan het lijntje te houden of te naaien of iets in die trant, dus simpelweg even bellen voorkomt een boel speculatie
Is hier niet per se het geval, dus misschien bij TS ook nietquote:
[..]
Hier werkt WMO samen met de bijstand. Al bij de aanvraag voor een bijstandsuitkering wordt je hele doopperceel, je privéleven en je gezin onder de loep genomen door WMO waar je niet om gevraagd hebt. Is gewoon een verplicht onderdeel van de aanvraag.
Je bent niet in de war, (Hoewel de WMO wel verder gaat dat wat jij noemt.)quote:
[..]
Maar de WMO is toch weer wat anders dan de bijstand?
Bijstand is inkomensvoorziening en WMO is maatschappelijke ondersteuning zoals kinderopvang, huishoudelijke hulp e.d.
Of ben ik nu heel erg in de war
Ik wilde ook niet stellen dat TS iets met de WMO nodig heeft, maar alleen stellen dat niet elke ambtenaar die scheidslijnen helemaal helder heeft.
Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.quote:
[..]
Je bent niet in de war, (Hoewel de WMO wel verder gaat dat wat jij noemt.)
Ik wilde ook niet stellen dat TS iets met de WMO nodig heeft, maar alleen stellen dat niet elke ambtenaar die scheidslijnen helemaal helder heeft.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Klopt.quote:
[..]
Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Medisch beroepsgeheim. Als ze geen zwaarwegende reden hebben om ernaar te vragen hebben ze er niks in te zoeken.quote:
[..]
Lijkt me voor zijn reïntegratie in de arbeidsmarkt niet geheel irrelevant
Maar de Sociale Dienst (die beslist of iemand gekort wordt op zijn bijstand) wil dat soort regels nogal eens aan zijn laars lappen.
Die kan de gemeente gewoon opvragen bij het kadaster.quote:
Inderdaad, ik heb niks te maken met WMO.quote:
[..]
Is hier niet per se het geval, dus misschien bij TS ook niet
Natuurlijk is je privacy dan niet gewaarborgd, je hebt dan net alles prijsgegeven.quote:
je zou kunnen zeggen:
je mag mijn gegevens bekijken tijdens een overleg gerelateerd aan werk.
op dat moment kan je informatie uitwisselen over hoe verder.
en aan 't einde van 't gesprek kan je je info weer terug mee nemen, zodat je privacy gewaarborgd blijft.
Gemeente heeft daar niks mee te maken, medische informatie is vertrouwelijk.
Lolquote:
[..]
Die kan de gemeente gewoon opvragen bij het kadaster.
Niet bijster relevant: Ik heb een tijdje terug een vriend van me geholpen met het aanvragen van zijn arbeidsongeschiktheidsverzekerking en daar moest ook een en ander aan documentatie bij. Hij heeft meerdere rapporten van de bedrijfsarts gekregen. Het rapport met de minste informatie is meegestuurd: de heer A is op data X,Y,Z bij arts geweest. Arts heeft geoordeeld dat meneer niet kan werken buiten zijn schuld en er is geen spoedig uitzicht op herstel. That's it.
eh... de gemeente doet ook aan arbeidsstimulatie. Het is geen feest bij de gemeente.quote:
[..]
Sinds wanneer gaat de gemeente over werk, dit is toch een taak van het UWV?
Psychopaatje, dit kan echt niet. Ik zou pertinent weigeren. Als ze willen weten hoe het in de toekomst te voorkomen op basis van jouw GGZ-gegevens, dan willen ze dus zelf spelen voor doktertje en dat is HEN aan te rekenen. Nooit afgeven, het wordt alleen maar tegen je gebruikt. Als jij een diagnose hebt, ongeacht trouwens of die 'klopt' of niet, dan is de gemeente niet de aangewezen instantie om op basis daarvan een zelfbedachte therapie op je los te laten, want daar is waar het op neer gaat komen. Als ze aan jou of aan de werkgever vragen of jij vanwege psychische klachten niet goed kan werken en bent uitgevallen en dit is bevestigend beantwoord, dan kunnen ze hoogstens aan je vragen of je hier therapie voor volgt (bij dus iemand die er voor is opgeleid).quote:
[..]
Ze geven als reden, dat ze willen weten, hoe dit in de toekomst de voorkomen. Dat ik wel een baan kan behouden.
Het punt is echter, dat het niet aan mij ligt dat ik deze baan niet kon houden, maar hun wel de schuld bij mij willen neerleggen.
Als jij in bezwaar zou gaan of naar de rechter en je kan aantonen dat de gemeente zelf is gaan dokteren en/of dat je werkgever(s) je op hele andere gronden hebben ontslagen, maakt die daar korte metten mee.
Het alternatief is dat hij op zijn (bijstands) uitkering wordt gekort omdat ie niet aan de inspanningsverplichting voldoet.quote:
Psychopaatje, dit kan echt niet. Ik zou pertinent weigeren. Als ze willen weten hoe het in de toekomst te voorkomen op basis van jouw GGZ-gegevens, dan willen ze dus zelf spelen voor doktertje en dat is HEN aan te rekenen. Nooit afgeven, het wordt alleen maar tegen je gebruikt. Als jij een diagnose hebt, ongeacht trouwens of die 'klopt' of niet, dan is de gemeente niet de aangewezen instantie om op basis daarvan een zelfbedachte therapie op je los te laten, want daar is waar het op neer gaat komen.
Dat ze op onrechtmatige manier mensen afpersen om aan gegevens te komen is niet het probleem van de gemeente. Veel succes bij de rechter, zullen ze dan zeggen.
Dit dus, alleen komen ze ermee weg omdat mensen die een uitkering hebben over het algemeen niet over de middelen beschikken voor een rechtsgang. En als je naar de rechter stapt omdat je uitkering is gekort, blijven de rekeningen voor de huur en de elektriciteit intussen gewoon doorlopen. Waar wil je die dan van gaan betalen?quote:Op het moment dat de sociale dienst vraagt om het GGZ-rapport hebben ze de scheidslijn zeker niet helder.
Inzage medische gegevens mogen ze simpelweg niet zomaar om verzoeken en al helemaal niet met het korten op de uitkering als chantagemiddel.
Als je beroep aantekent mogen ze volgens mij niet korten tot de rechter heeft gesproken.quote:
[..]
Het alternatief is dat hij op zijn (bijstands) uitkering wordt gekort omdat ie niet aan de inspanningsverplichting voldoet.
Dat ze op onrechtmatige manier mensen afpersen om aan gegevens te komen is niet het probleem van de gemeente. Veel succes bij de rechter, zullen ze dan zeggen.
[..]
Dit dus, alleen komen ze ermee weg omdat mensen die een uitkering hebben over het algemeen niet over de middelen beschikken voor een rechtsgang. En als je naar de rechter stapt omdat je uitkering is gekort, blijven de rekeningen voor de huur en de elektriciteit intussen gewoon doorlopen. Waar wil je die dan van gaan betalen?
Complete stuk: https://www.groene.nl/artikel/wij-weten-alles-van-uquote:Onderzoek Privacy in de zorg
Wij weten alles van u
Gemeenten gebruiken privacygevoelige medische gegevens van burgers om te bepalen wie wel en wie niet in aanmerking komt voor zorg. Zonder eenduidige criteria zit de ambtenaar op de stoel van de behandelaar.
Zou je ze ook nog met je vrouw laten slapen als ze erom vroegen?quote:
Je hoeft het ze niet te geven, maar ik zou toch meewerken als ik jouw was.... anders zit je straks zonder geld en dan kun je nog zo op je strepen gaan staan. Of hopen tot je een rechtzaak tegen ze wint, want ze zullen je vast korten als je dat niet doet.
Wij leven ja langzamerhandin een democratische dictatuur
En waar leg jij de grens dan?quote:
Nee maar als je geld wilt van de gemeente dan zul je maar informatie moeten overhandigen, hoe weten ze anders dat je de boel niet flest?
Wij leven ja langzamerhandin een democratische dictatuur
Ik heb inmiddels mailcontact gehad met mijn inkomensconsulent.quote:
[..]
Psychopaatje, dit kan echt niet. Ik zou pertinent weigeren. Als ze willen weten hoe het in de toekomst te voorkomen op basis van jouw GGZ-gegevens, dan willen ze dus zelf spelen voor doktertje en dat is HEN aan te rekenen. Nooit afgeven, het wordt alleen maar tegen je gebruikt. Als jij een diagnose hebt, ongeacht trouwens of die 'klopt' of niet, dan is de gemeente niet de aangewezen instantie om op basis daarvan een zelfbedachte therapie op je los te laten, want daar is waar het op neer gaat komen. Als ze aan jou of aan de werkgever vragen of jij vanwege psychische klachten niet goed kan werken en bent uitgevallen en dit is bevestigend beantwoord, dan kunnen ze hoogstens aan je vragen of je hier therapie voor volgt (bij dus iemand die er voor is opgeleid).
Als jij in bezwaar zou gaan of naar de rechter en je kan aantonen dat de gemeente zelf is gaan dokteren en/of dat je werkgever(s) je op hele andere gronden hebben ontslagen, maakt die daar korte metten mee.
Ze gaat akkoord met het inzien van de gegevens tijdens een afspraak. Ik heb ze verteld geen kopie op te gaan sturen, maar blijkbaar vinden ze inzage alsnog voldoende.
Na goed, dan nog heb ik het er niet op, ze zullen wellicht alsnog het e.e.a. in hun systemen zetten.
Gister in iedergeval een sollicitatie gehad, volgende week donderdag een veiligheidsintroductie en daarna kan ik aan de slag, echter wel 0-urencontract, maar goed, hopen dat ik uren kan maken.
Dat klopt idd.quote:
[..]
Als je beroep aantekent mogen ze volgens mij niet korten tot de rechter heeft gesproken.
Nou nee, zo werkt dat niet, de gemeente kan niet zomaar allerlei gegevens opvragen waar ze helemaal geen recht op hebben en je bij weigering korten op je uitkering.quote:
Nee maar als je geld wilt van de gemeente dan zul je maar informatie moeten overhandigen, hoe weten ze anders dat je de boel niet flest?
Wij leven ja langzamerhandin een democratische dictatuur
Gegevens waar ze geen recht op hebben en die ze van jou niet krijgen mogen ze niet gebruiken als excuus om je uitkering te korten.
Welke middelen doel je dan op?quote:
mensen die een uitkering hebben over het algemeen niet over de middelen beschikken voor een rechtsgang.
Nee, dat klopt niet.quote:
Binnen 6 weken kan ik in beroep gaan over de inhoud van de brief.quote:
Lijkt me dan logisch dat, mocht ik me niet aan de afspraken houden, ze ook pas over minimaal 6 weken wat ondernemen?
Nee, beroep heeft geen opschortende werking.quote:
[..]
Binnen 6 weken kan ik in beroep gaan over de inhoud van de brief.
Lijkt me dan logisch dat, mocht ik me niet aan de afspraken houden, ze ook pas over minimaal 6 weken wat ondernemen?
Oke oke. Dan neem ik dat van je aan.quote:
[..]
Nee, beroep heeft geen opschortende werking.
Met beetje geluk ben ik snel van de gemeente af.
Dan gaat ze alsnog ter plekke de nodige medische detaliinfo inkloppen in het systeem. Jij hebt daar dan impliciet toestemming voor gegeven door ze je medische dossier te laten inzien.quote:
[..]
Ik heb inmiddels mailcontact gehad met mijn inkomensconsulent.
Ze gaat akkoord met het inzien van de gegevens tijdens een afspraak. Ik heb ze verteld geen kopie op te gaan sturen, maar blijkbaar vinden ze inzage alsnog voldoende.
Ze had wat mij betreft de boom in gekund.
Hier idem, ze is geen arts en heeft helemaal niets met medische gegevens te maken, mag er niet eens inzage in hebben.quote:
[..]
Dan gaat ze alsnog ter plekke de nodige medische detaliinfo inkloppen in het systeem. Jij hebt daar dan impliciet toestemming voor gegeven door ze je medische dossier te laten inzien.
Ze had wat mij betreft de boom in gekund.
Ik zou hier direct een klacht over indelen, en desnoods bij de ombudsman neerleggen.
Suc6
Hoe kom je nou weer aan de tegeltjes(on)wijsheid?quote:
'Met een beetje dossier kun je aankloppen bij het uwv.'
Suc6
Bij vastgestelde geestelijke problemen heb je kans op een wajong uitkering.quote:
[..]
Hoe kom je nou weer aan de tegeltjes(on)wijsheid?
Jij weet hoe oud TS is?quote:
[..]
Bij vastgestelde geestelijke problemen heb je kans op een wajong uitkering.
Geen idee, ik gok sinds een paar dagen 30 jaarquote:
Goed gegoktquote:
[..]
Geen idee, ik gok sinds een paar dagen 30 jaar
Maar nee, kan gewoon 100% werken.
Nee, dan moet TS al problemen hebben gehad voor of vanaf zijn 18de + ook vanaf toen niet zelfstandig minimaal 75% van het bruto minimumloon kunnen verdienen.quote:
[..]
Bij vastgestelde geestelijke problemen heb je kans op een wajong uitkering.
Daar lijkt mij hier geen sprake van.
Wel eventueel een WIA? Maar in ieder geval geen wajong.
Dat kan niet, er ligt geen besluit voor.quote:
Waarom niet gewoon eerst bezwaar indienen? Fuck gemeentes die je op deze manieren proberen te chanteren.
Je kunt natuurlijk een selectie aanbieden. 95% zwart lakken zoals overheden dat ook met sommige WOB-verzoeken doen.quote:
[..]
Ik heb inmiddels mailcontact gehad met mijn inkomensconsulent.
Ze gaat akkoord met het inzien van de gegevens tijdens een afspraak. Ik heb ze verteld geen kopie op te gaan sturen, maar blijkbaar vinden ze inzage alsnog voldoende.
Na goed, dan nog heb ik het er niet op, ze zullen wellicht alsnog het e.e.a. in hun systemen zetten.
...
De waarheid is dat zij jouw nodig hebben om hun systeem draaiende te houden. Werkzoekenden die er niet zijn kun je niet rondpompen. Hoe dan ook, succes!
De gemeente mag dit absoluut niet eisen, ze mogen je vragen of je mee wilt werken.quote:
Ik kreeg een brief van de gemeente waarin ze eisen een kopie van mijn GGZ-rapport in te zien. Stuur ik ze dat niet, dan heeft dat gevolgen voor mijn uitkering staat in de brief (letterlijk).
In hoeverre mag en kan de gemeente dit eisen van je?
Ik heb uiteraard 6 weken de tijd om in beroep te gaan over de inhoud van deze brief, wat ik uiteraard ook zal doen.
Ze mogen zelf medische gegevens, en dat zijn het, niet opvragen, ook GGZ artsen hebben gewoon beroepsgeheim, dus proberen ze mensen te dwingen medische gegevens te overhandigen of machtigingen te laten tekenen met dreigementen.
Als je lid bent van de Bond zou ik het daar eens aankaarten, of anders via bureau rechtshulp.
Wat je eventueel ook kan doen is de huisarts een brief laten schrijven met je beperkingen zonder de specifieke medische klachten te benoemen.
Bijv. 'Een versleten rug' wordt dan 'Kan niet zwaar tillen'.
Zo werkt dat bij het bedrijf waar ik werk ook, de bedrijfsarts schrijft een advies voor de werkgever zonder specifieke medische details te noemen maar wel met de beperkingen.
Let wel, de gemeente tegenwerken is niet zonder risico, het zijn smeerlappen die je het leven zuur kunnen maken -_-
Het gaat in 99% van de gevallen niet eens om smeerlappen bij de gemeente. Het gaat om mensen bij de gemeente die niet weten wat ze nu eigenlijk wel en niet mogen vragen (ook al is dat al een 100tal keer behandeld bij elke gemeente).quote:
Let wel, de gemeente tegenwerken is niet zonder risico, het zijn smeerlappen die je het leven zuur kunnen maken -_-
Een brief van de GGZ met ''Client X is in behandeling (geweest)'' is afdoende.
Tja, ook de gemeente bezuinigt op de geestelijke gezondheid van haar medewerkers....quote:Op maandag 15 mei 2017 22:48 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Het gaat in 99% van de gevallen niet eens om smeerlappen bij de gemeente. Het gaat om mensen bij de gemeente die niet weten wat ze nu eigenlijk wel en niet mogen vragen (ook al is dat al een 100tal keer behandeld bij elke gemeente).
Een brief van de GGZ met ''Client X is in behandeling (geweest)'' is afdoende.
Tsja, met het beleid van Vadertje Overheid lopen er heel wat idioten rond die eigenlijk opgesloten hadden moeten zijn. Dat klopt wel ja.quote:
[..]
Tja, ook de gemeente bezuinigt op de geestelijke gezondheid van haar medewerkers....
Dat is officieel bij de wet verboden.quote:
Ik kreeg een brief van de gemeente waarin ze eisen een kopie van mijn GGZ-rapport in te zien. Stuur ik ze dat niet, dan heeft dat gevolgen voor mijn uitkering staat in de brief (letterlijk).
In hoeverre mag en kan de gemeente dit eisen van je?
Ik heb uiteraard 6 weken de tijd om in beroep te gaan over de inhoud van deze brief, wat ik uiteraard ook zal doen.
je hoeft ze dus ook die gegevens niet toe te sturen. ook niet voor uitkering, ja ze dreigen maar kunnen feitelijk niet recht maken. in jouw geval zou ik contact zoeken met rechtsbijstand.
gemeente gaat ervan uit dat je niet compleet op de hoogte bent van de wettelijke bepalingen.
ze gaan uit van de domheid en naïviteit van de mens.
daarbij de mensen die het lezen hebben ook geen medische achtergrond dus mogen ook geen medische dossiers eisen. ze kunnen het ook immers niet beoordelen.
leer je rechten en plichten redden.
daarbij als ze bij de wet toestemming daarvoor hebben hoeven ze ook jou niet aan te schrijven en kunnen ze direct die gegevens opvragen.
dat is niet zo dus proberen ze van jou toestemming te krijgen.
heb die brieven ook gehad nmlk en geweigerd op te sturen. ook na meerdere dreigbrieven nooit toegegeven.
ga ermee naar juridisch loket. die zullen hetzelfde zeggen
Je gaat er voor het gemak van uit dat TS rechtsbijstand heeft. Als je een bijstandsuitkering hebt dan moet je elke euro 2 keer omdraaien, dus het zou zomaar kunnen dat hij geen rechtsbijstandsverzekering kan betalen, en dan sta je met lege handen.quote:
[..]
Dat is officieel bij de wet verboden.
je hoeft ze dus ook die gegevens niet toe te sturen. ook niet voor uitkering, ja ze dreigen maar kunnen feitelijk niet recht maken. in jouw geval zou ik contact zoeken met rechtsbijstand.
Nee hoor.quote:
[..]
Je gaat er voor het gemak van uit dat TS rechtsbijstand heeft. Als je een bijstandsuitkering hebt dan moet je elke euro 2 keer omdraaien, dus het zou zomaar kunnen dat hij geen rechtsbijstandsverzekering kan betalen, en dan sta je met lege handen.
Daarom geef ik meerdere opties.
1 juridisch loket is gratis.
2 veel advocaten hebben gratis inloopspreekuur.
3 voor rechtsbijstand kan je in de bijstand toevoeging vragen. Je betaald dan alleen eigen bijdrage aan de hand van je inkomen. Zelf ook moeten doen namelijk, maar gemeente laat het echt niet tot rechtzaak worden omdat ze weten dat ze dat gaan verliezen. Jaagt hun op extra kosten dus zo dom zullen ze niet zijn.
Genoeg opties dus dus met lege handen klopt niet. Maar wat ie het eerste moet doen is naar juridisch loket.
En de gemeente heft de verplichting om zich in te zetten voor een traject wat je helpt om weer aan het werk te krijgen.quote:
[..]
Even uit de losse pols, maar daar heeft de gemeente mee te maken als het relevant is voor de uitkering. Maar dan moeten ze wel duidelijk maken waarom het daarmee te maken heeft.
Dus ze moeten bekijken of je uberhaupt recht hebt op een uitkering, en wat je nog kan doen aan werk, dan lijkt mij dit verzoek voor informative geheel terecht van de gemeente uit.
Wat wordt gekookt dan?quote:
[..]
ik raad alle bijstandsgerechtigden in NL 'n koksopleiding aan. omdat altijd lekker eten.
als je een leer-werk-traject rond kan krijgen ben je klaar.
Ehm nee, zo werkt dat niet met medische gegevens.quote:
[..]
En de gemeente heft de verplichting om zich in te zetten voor een traject wat je helpt om weer aan het werk te krijgen.
Dus ze moeten bekijken of je uberhaupt recht hebt op een uitkering, en wat je nog kan doen aan werk, dan lijkt mij dit verzoek voor informative geheel terecht van de gemeente uit.
Als je dan toch niet weet wat de regels zijn, verzin dan niet zomaar wat, de R in WGR staat voor "Recht", niet voor "Roep maar wat".
Dat 'bekijken' kunnen ze doen aan de hand van een FML. En die FML dient opgesteld te worden door een medicus (al dan niet in overleg met een arbeidsdeskundige), niet door een consulent.quote:
[..]
En de gemeente heft de verplichting om zich in te zetten voor een traject wat je helpt om weer aan het werk te krijgen.
Dus ze moeten bekijken of je uberhaupt recht hebt op een uitkering, en wat je nog kan doen aan werk, dan lijkt mij dit verzoek voor informative geheel terecht van de gemeente uit.
Ze mogen hoogstens controleren of TS terecht niet naar die banenmarkt kon omdat hij afspraken bij de GGD had, en daarvoor hebben ze alleen z'n afsprakenoverzicht maar nodig, met de inhoud van die afspraken hebben ze niets te maken.