abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170719086
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Tuurlijk wel. Elke soort heeft soort eigen eigenschappen, ook daarin is de mens niet uniek.
Vooralsnog zie ik eigenschappen opgenoemd waarmee de mens uitblinkt maar niet uniek in is.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:21:27 #52
3542 Gia
User under construction
pi_170719148
Seks, zonder het doel voort te planten.
Ik, vrouw, vraag me af of er vrouwtjesdieren zijn die een orgasme krijgen.

Bij apen zie je wel dat mannetjes aan hun peewee zitten, wellicht toch voor het lekkere gevoel.
pi_170719157
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:21 schreef Gia het volgende:
Seks, zonder het doel voort te planten.
Ik, vrouw, vraag me af of er vrouwtjesdieren zijn die een orgasme krijgen.

Bij apen zie je wel dat mannetjes aan hun peewee zitten, wellicht toch voor het lekkere gevoel.
Er zijn (ook andere) apen die neuken om ruzies te beslechten.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:25:30 #54
37769 erodome
Zweefteef
pi_170719211
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:21 schreef Gia het volgende:
Seks, zonder het doel voort te planten.
Ik, vrouw, vraag me af of er vrouwtjesdieren zijn die een orgasme krijgen.

Bij apen zie je wel dat mannetjes aan hun peewee zitten, wellicht toch voor het lekkere gevoel.
Bonobo's, dolfijnen... Zelfs verkrachting om macht te tonen/wraak/als soort van 'oorlogswapen' komt voor.

En orgasmes, zoveel vrouwelijke dieren hebben die, vrij normaal bij zoogdieren. En clitoris is iets wat de meeste zoogdier vrouwtjes hebben. Duidelijk te zien aan bv de merries in een gemengde kudde, die echt de mannetjes lastig komen vallen met hun behoefte. Soms zelfs tot irritatie van die mannetjes of wanhoop omdat de ruinen niet weten wat ze ermee aan moeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:27:41 #55
3542 Gia
User under construction
pi_170719251
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:22 schreef LelijKnap het volgende:

Er zijn (ook andere) apen die neuken om ruzies te beslechten.
Maar dat zijn wel mannetjes.
Ik heb het niet over de daad, maar puur over het orgasme.

Bij mannen is het nogal simpel om zover te komen. Voor vrouwen ligt dat al ingewikkelder.

Ik denk dat een orgasme bij een vrouwtje best wel uniek is, in vergelijking met andere dieren.
pi_170719263
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat zijn wel mannetjes.
Ik heb het niet over de daad, maar puur over het orgasme.

Bij mannen is het nogal simpel om zover te komen. Voor vrouwen ligt dat al ingewikkelder.

Ik denk dat een orgasme bij een vrouwtje best wel uniek is, in vergelijking met andere dieren.
Best wel of echt uniek? Da's de hamvraag.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:29:12 #57
37769 erodome
Zweefteef
pi_170719270
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar dat zijn wel mannetjes.
Ik heb het niet over de daad, maar puur over het orgasme.

Bij mannen is het nogal simpel om zover te komen. Voor vrouwen ligt dat al ingewikkelder.

Ik denk dat een orgasme bij een vrouwtje best wel uniek is, in vergelijking met andere dieren.
Nee, bij bonobo's zijn het vooral de vrouwen die initiëren.
En ook dat orgasme is zeer zeker niet uniek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:40:46 #58
3542 Gia
User under construction
pi_170719425
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:29 schreef erodome het volgende:

Nee, bij bonobo's zijn het vooral de vrouwen die initiëren.
En ook dat orgasme is zeer zeker niet uniek.
Je zou denken dat dieren een orgasme krijgen omdat ze er de uitrusting voor hebben.
Toch zijn er heel veel vrouwen die nog nooit een orgasme hebben gehad maar simpelweg ontvangen (benen open) omdat dat zo hoort.

Die vent zijn gang laten gaan en net doen of je tegelijk klaarkom. Terwijl dát, meestal, geen echt orgasme is.

Ik kan me niet voorstellen dat andere, mannelijke, dieren, moeite doen om het vrouwtje ook een orgasme te bezorgen.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:46:56 #59
37769 erodome
Zweefteef
pi_170719500
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Je zou denken dat dieren een orgasme krijgen omdat ze er de uitrusting voor hebben.
Toch zijn er heel veel vrouwen die nog nooit een orgasme hebben gehad maar simpelweg ontvangen (benen open) omdat dat zo hoort.

Die vent zijn gang laten gaan en net doen of je tegelijk klaarkom. Terwijl dát, meestal, geen echt orgasme is.

Ik kan me niet voorstellen dat andere, mannelijke, dieren, moeite doen om het vrouwtje ook een orgasme te bezorgen.
Dat is dan ook veel minder nodig. Dieren leven veel meer in het hier en nu.
Een merrie of koe die zelf seks zoekt heeft geen last van valse schaamte, van dit hoort of niet. Die voelt en handelt daarnaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_170719512
We zijn -al zou je dat niet altijd zeggen- een van de meest sociale dieren. Of iig sociaal complex. Dus dat werkt ook door in ons seksleven denk ik.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:50:30 #61
3542 Gia
User under construction
pi_170719543
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:46 schreef erodome het volgende:

Dat is dan ook veel minder nodig. Dieren leven veel meer in het hier en nu.
Een merrie of koe die zelf seks zoekt heeft geen last van valse schaamte, van dit hoort of niet. Die voelt en handelt daarnaar.
Maar, dus is de mens (vrouw) uniek in het krijgen, willen krijgen, van een orgasme.

Ik denk dat een koe geen orgasme krijgt als ze besprongen wordt door een stier.

Een mannelijk orgasmen is een voorwaarde voor de voortplanting, voor vrouwen geldt dat niet.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 01:58:12 #62
37769 erodome
Zweefteef
pi_170719641
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar, dus is de mens (vrouw) uniek in het krijgen, willen krijgen, van een orgasme.

Ik denk dat een koe geen orgasme krijgt als ze besprongen wordt door een stier.

Een mannelijk orgasmen is een voorwaarde voor de voortplanting, voor vrouwen geldt dat niet.
Dat denk je echt verkeerd. Elke bioloog kan je dat beter uitleggen dan ik kan.
En hoezo dieren willen dat niet? Ze gaan ernaar op zoek, zeuren, jengelen, 'verleiden'.

Neem eens de tijd om wat uren te steken in dieren observeren die de ruimte hebben om hun natuurlijke gedrag in deze te vertonen, er gaat een wereld voor je open.

Het is niet 1 op 1 te vergelijken, maar zeggen dat zij dat niet hebben is onwaar.
Ik zal weer een vb geven, weer paarden, simpelweg omdat ik daar redelijk wat vanaf weet.

In de paardenwereld kent men de term 'pismerrie'. Dat gaat om overhormonale merries. Ze pissen de hele boel onder, knipogen (niet met hun ogen..), houden hun staart opzij, plakken aan het been, pletten je tegen de muur, hebben zware stemmingswisselingen, zijn soms(vaak) 'hysterisch' (boos). Hele zware hengstigheden dus en hormoonwisselingen eromheen.
Er zijn mogelijke medische oplossingen voor, maar daarnaast nog 2 mogelijke oplossingen om dat gedrag en de hormonen rustiger te krijgen. De eerste is laat de merrie dekken en drachtig worden, de ander is zet de merrie in een gemengde kudde met ruinen die dek bereid zijn.
Dat laatste willen de meeste mensen niet, soa's, beschadigingen, ontstekingen kunnen daaruit voortvloeien en daar worden mensen nerveus van. Maar het werkt wel.

Het doet me denken aan vroeger, toen vrouwen naar de huisarts gestuurd werden omdat ze 'hysterisch' waren. Dat de huisarts ze 'eventjes' liet klaarkomen en de vrouw er weer even tegenaan kon.

[ Bericht 18% gewijzigd door erodome op 06-05-2017 02:47:43 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_170719651
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 01:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat denk je echt verkeerd. Elke bioloog kan je dat beter uitleggen dan ik kan.
En hoezo dieren willen dat niet? Ze gaan ernaar op zoek, zeuren, jengelen, 'verleiden'.

Neem eens de tijd om wat uren te steken in dieren observeren die de ruimte hebben om hun natuurlijke gedrag in deze te vertonen, er gaat een wereld voor je open.
Planet Earth _O_
a great future doesn't require a great past
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:26:26 #64
440166 Sigaartje
Dictatorfan
pi_170722913
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 21:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan zag je die vraag vast al aankomen. ;)
Het bewustzijn van je eigen persoonlijkheid geeft toegang tot eigen evaluatie en het vermogen tot nadenken over je eigen daden. Dat je weet wie je bent, dat je bestaat maakt dat deuren open voor je gaan. Een dier volgt zijn instincten.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:36:09 #65
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723046
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:26 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Het bewustzijn van je eigen persoonlijkheid geeft toegang tot eigen evaluatie en het vermogen tot nadenken over je eigen daden. Dat je weet wie je bent, dat je bestaat maakt dat deuren open voor je gaan. Een dier volgt zijn instincten.
De vraag was: hoe kom jij tot de conclusie dat dit onderscheid zwart-wit is? Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van dieren die gedrag vertonen dat op geen enkele manier instinctief genoemd kan worden.

Zou je dit bijvoorbeeld omschrijven als 'instinctief gedrag'?


Het lijkt mij dat dit beestje uitstekend weet dat hij een probleem heeft en daar een oplossing voor bedenkt. Het is niet het soort iets dat door evolutie voorgeprogrammeerd is. Zulke ijzerdraadjes komen niet eens in de natuur voor.

En nee, het is ook geen aangeleerd gedrag.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170723140
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

De vraag was: hoe kom jij tot de conclusie dat dit onderscheid zwart-wit is? Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van dieren die gedrag vertonen dat op geen enkele manier instinctief genoemd kan worden.

Zou je dit bijvoorbeeld omschrijven als 'instinctief gedrag'?


Het lijkt mij dat dit beestje uitstekend weet dat hij een probleem heeft en daar een oplossing voor bedenkt. Het is niet het soort iets dat door evolutie voorgeprogrammeerd is. Zulke ijzerdraadjes komen niet eens in de natuur voor.
Zag ik dat goed? Maakt dat beest daar nu gewoon bewust een boog in dat ding zodat ie m kan liften?
Kraaien _O_
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:41:23 #67
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723156
quote:
11s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:40 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Zag ik dat goed? Maakt dat beest daar nu gewoon bewust een boog in dat ding zodat ie m kan liften?
Kraaien _O_
Dat zag je goed. :Y

Hij doorziet het probleem, visualiseert een oplossing, en voert het uit. _O_
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170723278
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zag je goed. :Y

Hij doorziet het probleem, visualiseert een oplossing, en voert het uit. _O_
Zit nog een filmpje na ook, met water en steentjes. Dacht eerst misschien hebben ze t m aangeleerd, tot het stukje kwam met een brede en smalle buis. Als hij merkt dat steentjes in de brede buis gooien niet helpt switcht ie naar de smalle buis..

Had wel eens gehoord / gelezen dat kraaien intelligent zijn maar dit :o
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:49:39 #69
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723341
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:46 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Zit nog een filmpje na ook, met water en steentjes. Dacht eerst misschien hebben ze t m aangeleerd, tot het stukje kwam met een brede en smalle buis. Als hij merkt dat steentjes in de brede buis gooien niet helpt switcht ie naar de smalle buis..

Had wel eens gehoord / gelezen dat kraaien intelligent zijn maar dit :o
Kraaien zijn opvallend goed in het bedenken van manieren om hulpmiddelen te gebruiken voor het oplossen van een probleem. Heel bekend zijn ook kraaien die in stedelijke gebieden bij stoplichten gaan zitten om noten te kraken. Nootje op straat leggen als het stoplicht rood is... wachten tot de auto's gaan rijden en het nootje kapot maken... en als het licht weer rood is: 'lunch!'

No way dat dat instinctief is. Die kraaien weten heel goed wat ze doen en waarom.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 06-05-2017 11:56:59 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 11:58:57 #70
440166 Sigaartje
Dictatorfan
pi_170723544
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

De vraag was: hoe kom jij tot de conclusie dat dit onderscheid zwart-wit is? Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van dieren die gedrag vertonen dat op geen enkele manier instinctief genoemd kan worden.

Zou je dit bijvoorbeeld omschrijven als 'instinctief gedrag'?


Het lijkt mij dat dit beestje uitstekend weet dat hij een probleem heeft en daar een oplossing voor bedenkt. Het is niet het soort iets dat door evolutie voorgeprogrammeerd is. Zulke ijzerdraadjes komen niet eens in de natuur voor.

En nee, het is ook geen aangeleerd gedrag.
Vraag terug: hoe komt het dan deze beestjes niet zover zijn gekomen als de mens (even in het midden laten of dat goed of slecht is?)
en hoe het komt dat dit soort beestjes niet zo'n forum hebben als deze? :)
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  zaterdag 6 mei 2017 @ 12:09:59 #71
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723701
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 11:58 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Vraag terug: hoe komt het dan deze beestjes niet zover zijn gekomen als de mens (even in het midden laten of dat goed of slecht is?)
Verschillen in intelligentie. Zoals gezegd... de verschillen zijn gradueel, niet fundamenteel.

Het is niet zwart-wit, het is ook alle gradaties van 'grijs'.

En laten we wel wezen: als het aan 95% van de bevolking lag zou dit forum ook niet bestaan. Wetenschap en techniek zijn maar voor een heel kleine subset van de mensheid weggelegd.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 6 mei 2017 @ 12:14:05 #72
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723763
Techniek kunnen gebruiken is een stuk minder spannend. Maar wel leuk. :P

Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170723781
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 12:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Verschillen in intelligentie. Zoals gezegd... de verschillen zijn gradueel, niet fundamenteel.

Het is niet zwart-wit, het is ook alle gradaties van 'grijs'.

En laten we wel wezen: als het aan 95% van de bevolking lag zou dit forum ook niet bestaan. Wetenschap en techniek zijn maar voor een heel kleine subset van de mensheid weggelegd.
Ja dat is het inderdaad. Maar misschien is wat de mens uniek maakt dan dat wij kennis doorgeven zonder directe relevantie voor de omgeving? Een kraai die kijkt misschien af van anderen hoe hij de nootjes openbreekt, dat is een soort van kennisoverdracht. Maar mensen kunnen ook echt iets leren achter een schoolbord. Dat vermogen om twee stappen verder te kijken: 1 qua methode/hulpmiddel, 2 qua tijd/omgeving (niet nu, niet hier).
  zaterdag 6 mei 2017 @ 12:18:46 #74
167383 Molurus
the talking snake
pi_170723828
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 12:15 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Ja dat is het inderdaad. Maar misschien is wat de mens uniek maakt dan dat wij kennis doorgeven zonder directe relevantie voor de omgeving? Een kraai die kijkt misschien af van anderen hoe hij de nootjes openbreekt, dat is een soort van kennisoverdracht. Maar mensen kunnen ook echt iets leren achter een schoolbord. Dat vermogen om twee stappen verder te kijken: 1 qua methode/hulpmiddel, 2 qua tijd/omgeving (niet nu, niet hier).
Maar wat zou dan het fundamentele verschil zijn? Het gebruik van een schoolbord? Dat lijkt me gewoon een vorm van het gebruiken van gereedschap.

Het vermogen om kennis door te geven? Het aan elkaar linken van begrippen? Vooruit denken?

Kijk, mensen zijn natuurlijk tamelijk intelligent in vergelijking met de meeste andere diersoorten. Maar als je de daarvoor benodigde cognitieve vaardigheden ontleedt blijft er als je het mij vraagt niet veel over dat "uniek" kan worden genoemd. We zijn beter in dezelfde vaardigheden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170723867
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 mei 2017 12:18 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar wat zou dan het fundamentele verschil zijn? Het gebruik van een schoolbord? Dat lijkt me gewoon een vorm van het gebruiken van gereedschap.

Het vermogen om kennis door te geven? Het aan elkaar linken van begrippen? Vooruit denken?

Kijk, mensen zijn natuurlijk tamelijk intelligent in vergelijking met de meeste andere diersoorten. Maar als je de daarvoor benodigde cognitieve vaardigheden ontleedt blijft er als je het mij vraagt niet veel over dat "uniek" kan worden genoemd. We zijn beter in dezelfde vaardigheden.
Nou misschien dat de mens (idd als 'gradueel' intelligentste maar toch) in staat is om kennis over te dragen via 'communicatie', en dus niet via voorbeeld-doet-volgen. Een kraai kan niet uitleggen aan een andere kraai hoe hij iets moet doen (denk ik), hij zal het laten zien, of de andere kraai kijkt het af, of hij ontdekt het zelf. Mensen kunnen in een irrelevante setting zich een voorstelling maken van elke situatie, en mensen kunnen elkaar vertellen 'als je ooit bij een kruising bent, gooi het nootje, wacht even, dan smullen'.

Of dat fundamenteel is of niet, tja, misschien als kraaien nog intelligenter zouden zijn dat ze dit ook zouden kunnen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')