abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170427179
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 12:44 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Zou jij jezelf laten omschrijven als gematigde moslim?

Wat is de motivatie achter je geloof, is dat de gehele koran en hadiths? Of verwerp/negeer jij sommige passages of de macht van je god om zo tot je eigen geloofsbelijdenis te komen?

En wanneer er een enigsoortig conflict onstaat tussen regels en geboden uit de koran en hadiths enerzijds en een seculaire samenleving anderzijds, is dat dan redelijk voor mij als ongelovige om aan te nemen dat een gelovige dan altijd zijn 'heilige' kant verkiest?
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.

Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Maghrebijnse op 23-04-2017 15:01:25 ]
He who has nothing to die for, has nothing to live for.
  zondag 23 april 2017 @ 15:02:55 #52
167383 Molurus
the talking snake
pi_170427551
En zo wordt de interpretatie van het geloof gestuurd, niet alleen door de teksten zelf, maar ook door de morele tijdgeest, wetenschap, en diverse andere zaken die vrij weinig met de Koran zelf te maken hebben.

Wat we "de Islam" noemen is daarmee niet een eenduidig en onveranderlijk iets, maar een dynamische entiteit die van vanalles en nog wat afhangt.

Ik ben dan ook niet verbaasd dat de term "gematigd" hier veel vragen oproept. Want wat is het dan precies dat gematigd wordt? Het is bot gezegd maar net aan welke moslim je dat vraagt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170427665
Ik ben moslim. En met gematigd, vat ik op dat ik de Koran in context plaats van plaats en tijd waarin Mohammed zijn openbaring verkreeg.

Zo geloof ik, als Mohammed in Zweden geboren was, de Koran Zweeds zou zijn.
Of dat er koeien in zouden staan, in plaats van kamelen (ruilen).
  zondag 23 april 2017 @ 15:21:48 #54
382180 LelijKnap
Verlichtingsfundamentalist
pi_170428204
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:53 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.

Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_170430736
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 14:53 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.
Ik wil niet dat mijn mening over 'de gematige moslim' een leidend onderwerp van discussie wordt. Er wordt in dit topic nogal gejaagd om 'mij' te veroordelen en ik zou het zonde vinden wanneer daar een handvol posts aan besteed gaan worden. Maar jij vraagt het en dan vind ik het wel zo gepast dat ik antwoord geef.

Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.

De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.

Ik deel moslims in drie groepen in:
* De seculaire moslim (culturele moslim)
* De fundamentalistische moslim
* De onwetende moslim (politieke moslim).

De onwetende moslim noem ik de moslim die niet de fundamenten en inhoud van zijn geloof kent, maar zich wel zo noemt en zijn geloof hoofdzakelijk basseert op de rituelen en preken uit de moskee (en politiek in islamitische landen).

Nou is fundamentalistisch een beladen term tegenwoordig, maar ik bedoel er slechts moslims mee die hun geloof belijden aan de hand van de boeken en niet de rituelen of politiek.

Maar de door jou als gematigde moslim omschreven: 'iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.'

Komt niet uit de lucht vallen, zoals je zelf zegt ben jij er zelf één maar worstel je er nog wel mee.

quote:
Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
Wat is de oorzaak van die worsteling? Vindt die worsteling zijn oorzaak in een afwijzen/negeren van bepaalde regels en een mogelijke ontoelaatbaarheid in de koran, of in een 'vrees' voor het oordeel van je god. Of komt simpel weg het 'gezond' verstand' in conflict met sommige regels? Of is het prive, of wat anders.

[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-04-2017 23:16:26 ]
pi_170448419
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 15:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?
Ja, maar dat kan ook met mezelf te maken hebben. Ik twijfel veel meer aan de overleveringen.
He who has nothing to die for, has nothing to live for.
  maandag 24 april 2017 @ 09:51:45 #57
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_170448572
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben gematigd Atheist. Soms geloof ik dat er geen God is, soms niet.
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
  maandag 24 april 2017 @ 09:57:34 #58
37248 BertV
L48/S162 + H17a1
pi_170448616
quote:
14s.gif Op maandag 24 april 2017 09:51 schreef Sotchi2014 het volgende:
Ik ben gematigd Atheist. Soms geloof ik dat er geen God is, soms niet.
Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost. ;)

Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.

Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
Denen. Dat Duivelsgebroed. Ze hebben geen ziel.
pi_170448661
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 09:57 schreef BertV het volgende:
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
Je kunt hoog of laag springen, maar dat is een typisch voorbeeld van een no true Scotsman. :Y
  maandag 24 april 2017 @ 10:09:53 #60
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_170448796
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 09:57 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost. ;)

Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.

Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
Scherp :P
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
  maandag 24 april 2017 @ 11:02:42 #61
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_170449623
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 16:40 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?
Ooh, me likey the oppressive totalitarianism.
pi_170449738
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:02 schreef Drug het volgende:

[..]

dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.

Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
  maandag 24 april 2017 @ 11:16:04 #63
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170449825
Wel grappig zo'n TS

Het was vanaf de OP wel duidelijk dat TS elke omschrijving van wat een "gematigde moslim" nu is af zou wijzen en dan zou komen met "zie je wel de gematigde islam bestaat niet"

Nu is gematigd ook wel een kut term zeker als het gaat om religies want welke argumenten gebruik je, neem je geweld als argument dan zijn veruit de meeste moslims gematigd te noemen maar dat zegt niks over hoe ze in hun geloof staan, zie bijvoorbeeld jehova getuigen die wijzen ook geweld af maar zijn zeker niet gematigd te noemen in hun geloof.

Dus ja wel argument gebruik je en kun je de vraag wel stellen aan een gelovige?
  maandag 24 april 2017 @ 11:16:38 #64
167383 Molurus
the talking snake
pi_170449838
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:10 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Aha, en het deel van de Koran dat voorschrijft hoe de Koran moet worden gelezen is niet gevoelig voor interpretatie? :D Dit voelt aan als een cirkelredenering.

quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:10 schreef WodanIsGroot het volgende:

Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.

Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.

Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170449942
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:16 schreef Molurus het volgende:
...

Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.

Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.

Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.
  maandag 24 april 2017 @ 11:26:18 #66
167383 Molurus
the talking snake
pi_170450032
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:21 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.
Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.

Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_170450059
quote:
10s.gif Op maandag 24 april 2017 11:16 schreef Chewie het volgende:
...
Dat is jouw haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.
pi_170450099
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.

Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.
  maandag 24 april 2017 @ 11:30:24 #69
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_170450124
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:27 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat is jou haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.
Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.

En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
  maandag 24 april 2017 @ 11:31:25 #70
167383 Molurus
the talking snake
pi_170450143
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:29 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.
Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.

[ Bericht 13% gewijzigd door Reya op 26-04-2017 11:59:13 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 24 april 2017 @ 11:35:00 #71
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_170450203
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:10 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.

Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
in de quran gaat het ook over de esoterische betekenissen: It is God who has sent down to you the book: In it are verses clear (muhkamat), they are the foundation of the book, others are unspecific (mutashabihat).

en profeet muhammad heeft het belang van de "batin" betekenis beklemtoond: There will come a time for my people when there will remain nothing of the Qur’an except its outward form and nothing of Islam except its name and they will call themselves by this name even though they are the people furthest from it. Their mosques will be full of people but they will be empty of right guidance."

hiermee wordt juist jouw beeld ontkracht van "de islam" welke zich baseert quran en sunnah. want die "de islam" van jou verkettert juist de moslims die zich met de esoterische kant bezighouden
Ooh, me likey the oppressive totalitarianism.
pi_170450205
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.
Je wijst nergens op. Jij vult ieders gedachten in zodat er geen discussie nodig zou zijn. Jij vreest iets, wellicht de waarheid, daar blijf ik je dan op wijzen.
pi_170450235
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.

En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
Er zijn in de islam zeker niet evenveel stromingen als in het christendom. En ik heb geen enkele verklaring van een moslim afgewezen.
pi_170450249
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 11:35 schreef Drug het volgende:
...
Bron uit de koran svp.
  maandag 24 april 2017 @ 11:39:03 #75
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_170450282
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 11:37 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Bron uit de koran svp.
dat is het
Ooh, me likey the oppressive totalitarianism.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')