F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.quote:Op zondag 23 april 2017 12:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Zou jij jezelf laten omschrijven als gematigde moslim?
Wat is de motivatie achter je geloof, is dat de gehele koran en hadiths? Of verwerp/negeer jij sommige passages of de macht van je god om zo tot je eigen geloofsbelijdenis te komen?
En wanneer er een enigsoortig conflict onstaat tussen regels en geboden uit de koran en hadiths enerzijds en een seculaire samenleving anderzijds, is dat dan redelijk voor mij als ongelovige om aan te nemen dat een gelovige dan altijd zijn 'heilige' kant verkiest?
Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2017 15:01:25 ]
En zo wordt de interpretatie van het geloof gestuurd, niet alleen door de teksten zelf, maar ook door de morele tijdgeest, wetenschap, en diverse andere zaken die vrij weinig met de Koran zelf te maken hebben.
Wat we "de Islam" noemen is daarmee niet een eenduidig en onveranderlijk iets, maar een dynamische entiteit die van vanalles en nog wat afhangt.
Ik ben dan ook niet verbaasd dat de term "gematigd" hier veel vragen oproept. Want wat is het dan precies dat gematigd wordt? Het is bot gezegd maar net aan welke moslim je dat vraagt.
Wat we "de Islam" noemen is daarmee niet een eenduidig en onveranderlijk iets, maar een dynamische entiteit die van vanalles en nog wat afhangt.
Ik ben dan ook niet verbaasd dat de term "gematigd" hier veel vragen oproept. Want wat is het dan precies dat gematigd wordt? Het is bot gezegd maar net aan welke moslim je dat vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben moslim. En met gematigd, vat ik op dat ik de Koran in context plaats van plaats en tijd waarin Mohammed zijn openbaring verkreeg.
Zo geloof ik, als Mohammed in Zweden geboren was, de Koran Zweeds zou zijn.
Of dat er koeien in zouden staan, in plaats van kamelen (ruilen).
Zo geloof ik, als Mohammed in Zweden geboren was, de Koran Zweeds zou zijn.
Of dat er koeien in zouden staan, in plaats van kamelen (ruilen).
Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?quote:Op zondag 23 april 2017 14:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.
Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
Ik wil niet dat mijn mening over 'de gematige moslim' een leidend onderwerp van discussie wordt. Er wordt in dit topic nogal gejaagd om 'mij' te veroordelen en ik zou het zonde vinden wanneer daar een handvol posts aan besteed gaan worden. Maar jij vraagt het en dan vind ik het wel zo gepast dat ik antwoord geef.quote:
[..]
Wat is een gematigde moslims volgens jou? Is dat iemand die beweert moslim te zijn, wel nalatig is in bepaalde islamitische geboden, maar wel het fundament van de islam erkent? Dat is namelijk geen gematigde moslim, maar een zondige moslim. Of is een gematigde moslim iemand die bepaalde fundamenten van de islam in twijfel trekt en (daarom) toetst aan wetenschap, linguïstiek, tijdsgeest, logica en al het andere zoals termini syncategorematici. Dat laatste is wat ik namelijk versta onder een gematigde moslim: iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
De gematigde islam zie ik als het geloof van de 'multiculturalisten', niet als een islamitisch geloof. Een geloof wat nodig is om in de haalbaarheid van een totale multiculturele samenleving te geloven.
Ik deel moslims in drie groepen in:
* De seculaire moslim (culturele moslim)
* De fundamentalistische moslim
* De onwetende moslim (politieke moslim).
De onwetende moslim noem ik de moslim die niet de fundamenten en inhoud van zijn geloof kent, maar zich wel zo noemt en zijn geloof hoofdzakelijk basseert op de rituelen en preken uit de moskee (en politiek in islamitische landen).
Nou is fundamentalistisch een beladen term tegenwoordig, maar ik bedoel er slechts moslims mee die hun geloof belijden aan de hand van de boeken en niet de rituelen of politiek.
Maar de door jou als gematigde moslim omschreven: 'iemand die bewust en met gezond verstand afstand doet van bepaalde islamitische geboden/de islamitische regels anders invult.'
Komt niet uit de lucht vallen, zoals je zelf zegt ben jij er zelf één maar worstel je er nog wel mee.
Wat is de oorzaak van die worsteling? Vindt die worsteling zijn oorzaak in een afwijzen/negeren van bepaalde regels en een mogelijke ontoelaatbaarheid in de koran, of in een 'vrees' voor het oordeel van je god. Of komt simpel weg het 'gezond' verstand' in conflict met sommige regels? Of is het prive, of wat anders.quote:Ik geloof inderdaad in de Koran en de bijhorende hadeeths van enkele overleveraars ( Tabari, Bukhari, etc). Ik geloof niet blind. Er zijn ook wat zaken waar ik zo mijn twijfels over heb en waarbij ik gezond verstand boven de regels zoals die er staan, laat prefereren. Daar worstel ik ook enorm mee.
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 23-04-2017 23:16:26 ]
Ja, maar dat kan ook met mezelf te maken hebben. Ik twijfel veel meer aan de overleveringen.quote:
[..]
Twijfel je over iets wat in de Koran geschreven staat?
Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost.quote:Op maandag 24 april 2017 09:51 schreef Sotchi2014 het volgende:
Ik ben gematigd Atheist. Soms geloof ik dat er geen God is, soms niet.
Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Je kunt hoog of laag springen, maar dat is een typisch voorbeeld van een no true Scotsman.quote:
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
-
Scherpquote:
[..]
Ik geloof niet in hokjes, maar dat klinkt meer als een agnost.
Nu we het toch over hokjes hebben, ik geloof niet in gematigde gelovigen.
Als je een eigen versie hebt gemaakt is dat NIET het oorspronkelijk geloof.
Je kunt hoog en laag springen, als je een tekst uit de bijbel of koran niet letterlijk neemt ben je geen christen of moslim.
dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?quote:
[..]
Zoals ik al eerder in dit topic aangaf ben ik van mening dat er alleen 'de islam' bestaat. Ik ben van mening dat de gematigde islam en dus ook de daartoe zo benoemde 'gematigde moslim' niet bestaat.
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.quote:
[..]
dus de teksten definiëren de religie? maar de koran kan op vele manieren gelezen worden. en de overleveringen zijn pas na de dood van profeet mohamed opgeschreven. hoe ga je dan die definitie bepalen?
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Wel grappig zo'n TS
Het was vanaf de OP wel duidelijk dat TS elke omschrijving van wat een "gematigde moslim" nu is af zou wijzen en dan zou komen met "zie je wel de gematigde islam bestaat niet"
Nu is gematigd ook wel een kut term zeker als het gaat om religies want welke argumenten gebruik je, neem je geweld als argument dan zijn veruit de meeste moslims gematigd te noemen maar dat zegt niks over hoe ze in hun geloof staan, zie bijvoorbeeld jehova getuigen die wijzen ook geweld af maar zijn zeker niet gematigd te noemen in hun geloof.
Dus ja wel argument gebruik je en kun je de vraag wel stellen aan een gelovige?
Het was vanaf de OP wel duidelijk dat TS elke omschrijving van wat een "gematigde moslim" nu is af zou wijzen en dan zou komen met "zie je wel de gematigde islam bestaat niet"
Nu is gematigd ook wel een kut term zeker als het gaat om religies want welke argumenten gebruik je, neem je geweld als argument dan zijn veruit de meeste moslims gematigd te noemen maar dat zegt niks over hoe ze in hun geloof staan, zie bijvoorbeeld jehova getuigen die wijzen ook geweld af maar zijn zeker niet gematigd te noemen in hun geloof.
Dus ja wel argument gebruik je en kun je de vraag wel stellen aan een gelovige?
Aha, en het deel van de Koran dat voorschrijft hoe de Koran moet worden gelezen is niet gevoelig voor interpretatie?quote:
[..]
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Dit voelt aan als een cirkelredenering.Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.quote:
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.
Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.quote:
...
Ik heb ook nog nooit een Christen horen beweren dat de Bijbel multi-interpretabel is. Die houden gewoon vol dat hun eigen interpretatie de enige juiste is, net zoals moslims dat doen.
Laat niet weg dat er feitelijk verschillende interpretaties zijn van beide.
Wat dit extra grappig maakt is dat jij als niet-moslim beweert dat er maar 1 juiste interpretatie is. Dat is niks minder dan bizar.
Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.quote:
[..]
Dan moet jij je meer verdiepen in het christendom. Waarom jij constant mij diskwalificeerd omdat ik ongelovig ben maar jezelf wel een rechtvaardige mening toekent is belachelijk.
Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is jouw haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.quote:
Op
Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.quote:
[..]
Ik ben net zo ongelovig als jij. Ik wijs je er alleen op dat het vraagstuk niet zo simpel is als jij denkt.
Ik snap best dat je hele standpunt tav "de Islam" in duigen valt als "de Islam" niet eenduidig is, maar dat is jouw probleem. Niet mijn probleem.
Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.quote:
[..]
Dat is jou haatvolle insteek. Ik zeg niet: zie, ik vraag. Ik ben nog steeds geintresseerd naar een filosofie achter een gematigde beleving van de islam.
En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 11:34:02 ]
Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.quote:
[..]
Mooi voor je dat je het denkt te snappen. Wellicht houd je nu dan op de gedachtes van iedereen in te willen vullen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Reya op 26-04-2017 11:59:13 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
in de quran gaat het ook over de esoterische betekenissen: It is God who has sent down to you the book: In it are verses clear (muhkamat), they are the foundation of the book, others are unspecific (mutashabihat).quote:
[..]
De koran 'mag' slechts op één manier gelezen worden. Integenstelling tot de bijbel (waar velen hun begrip van religie op basseren) is de koran het woord van god en zegt het boek zelf dat er niet getwijfeld mag worden aan de teksten.
Dat de koran multi-interpretabel zou zijn heb ik nog nooit een moslim zien beweren, deze bewering komt van ongelovige westerlingen.
en profeet muhammad heeft het belang van de "batin" betekenis beklemtoond: There will come a time for my people when there will remain nothing of the Qur’an except its outward form and nothing of Islam except its name and they will call themselves by this name even though they are the people furthest from it. Their mosques will be full of people but they will be empty of right guidance."
hiermee wordt juist jouw beeld ontkracht van "de islam" welke zich baseert quran en sunnah. want die "de islam" van jou verkettert juist de moslims die zich met de esoterische kant bezighouden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2017 11:38:17 ]
Je wijst nergens op. Jij vult ieders gedachten in zodat er geen discussie nodig zou zijn. Jij vreest iets, wellicht de waarheid, daar blijf ik je dan op wijzen.quote:
[..]
Zolang jij onzin uitkraamt blijf ik je daarop wijzen. Daar zul je toch mee moeten leren leven, want ik ben niet van plan mijn mond te gaan houden.
Er zijn in de islam zeker niet evenveel stromingen als in het christendom. En ik heb geen enkele verklaring van een moslim afgewezen.quote:
[..]
Maar je weigert elke verklaring en geeft ook niet aan welke argumenten bepalen of een moslim gematigd is of niet.
En aangezien er in de islam ongeveer net zoveel verschillende stromingen zijn als bij het christendom kun je toch wel stellen dat beide religies zeer veel verschillende interpretaties kennen.
