Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:15 |
Heb ik weer. Een situatie waar ik even geen raad mee weet. 6 maanden geleden is onze auto aan de linkerachterkant geraakt. De tegenpartij is hierbij doorgereden. Schade was een klein deukje in het achterscherm. Flink balen want we hadden de auto destijds 6 weken. Voor een vrijblijvende offerte toch even langs de hersteller: ¤750. Nooit niks meer aan laten doen omdat ik de eigen bijdrage via het waarborgfonds teveel vond aangezien de deuk niet heel erg groot was. Nou wordt onze auto 2 maanden terug wederom geraakt, dit keer was de tegenpartij echter wél zo vriendelijk om een briefje achter te laten. Zodat we later een schadeformulier in kunnen vullen. Dit keer was het rechterachterscherm aan de beurt. Deze deuk was echter een stuk groter, de lak kwam er al af en de halve wielkastrand is beschadigd. Zelfde dag weer een vrijblijvende offerte opgemaakt en de schade bedroeg nu ongeveer ¤1000. Achteraf bleek dat er bij mij om de hoek een schadehersteller zit die aangesloten is bij mijn verzekeraar. Zodoende hoefde ik de expertisekosten niet zelf te betalen en had ik besloten om hem daar ook maar te laten maken. Vorige week heb ik het bedrag wat de verzekeraar heeft vastgesteld op mijn rekening gekregen en deze week zou de schade hersteld worden. Nou wil ik net de auto gaan halen, hebben ze de linkerkant, de onschuldige deuk dus, hersteld. Aangezien de eigenaars er zelf niet was heb ik hem telefonisch gesproken, maar die blijft voet bij stuk houden dat ik die kant ook heb opgegeven. Even de feiten op een rijtje: - er waren 2 deuken, waarvan rechtsachter echt hersteld moest worden - rechtsachter is opgegeven via schadeformulier - de foto's die ik heb verstuurd naar de verzekeraar betreft alleen rechtsachter - in het systeem van de hersteller staat zelfs rechtsachter (heeft wel foto's van de gehele auto genomen) - op de werkopdracht, die ik niet heb getekend, staat linksachter - afgaande op eerdere offertes kan ik opmaken dat de expert is voorgehouden dat linksachter gerepareerd zou moeten worden. Nou heb ik morgenmiddag een gesprek met de schadehersteller. De contactpersoon van de verzekeraar zegt dat ik het eerst met hem op moet zien te lossen. Hebben jullie toevallig wat tips op juridisch vlak. De schadehersteller is echt zo'n gladde verkoopman. Ik ben niet op mijn mond gevallen maar ik ben bang dat ik straks alsnog een flink deel van de schade zelf mag gaan betalen. | |
Mr.Ping | donderdag 20 april 2017 @ 19:19 |
Fout van het schadebedrijf, en jij hebt straks weer gratis twee nette zijkanten! | |
Surveillance-Fiets | donderdag 20 april 2017 @ 19:19 |
Zijn fout, zijn probleem. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:23 |
Ik hoop het ook, laten we hopen dat ik de beste meneer ook overtuigd kan krijgen van zijn ongelijk. | |
Ivo1985 | donderdag 20 april 2017 @ 19:25 |
Zijn fout, hij is dus verantwoordelijk voor het alsnog uitvoeren van de opdracht op zijn kosten. Tot die tijd ben je hem geen cent verschuldigd. | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 19:26 |
Heb je ook maar het geringste bewijs dat de opdracht was om rechts te repareren en niet links? (Of hij van andersom) EDIT: Laat maar, hij heeft geen opdracht voor links, en rechts staat in zijn systeem. Ik zou inderdaad niet voor links betalen want geen opdracht, en als hier lastig over word gedaan zou ik elders heengaan voor de reparatie op rechts. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:29 |
Dan schiet ik er alsnog zelf bij in. Want rechtse schade is echt van een andere orde, daar moet volgens mij een compleet nieuwe wielkastrand in. | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 19:30 |
Zie edit Wie is eigenlijk opdrachtgever voor de reparatie? Jij of de verzekeraar? | |
#ANONIEM | donderdag 20 april 2017 @ 19:33 |
Ik zou zeggen dat de hersteller onverschuldigd heeft betaald (een prestatie geleverd). Als er geen rechtsgrond is voor een bepaalde prestatie, maar er niet ongedaan kan worden gemaakt (ze gaan immers niet die deuk weer terugstompen) kun je mogelijk gehouden zijn om tóch te betalen voor deze prestatie (jij bent er immers wel door "verrijkt"), maar dat wordt dan wel naar redelijkheid getemperd. Wat in dezen redelijk zou zijn kan ik zo niet zeggen. Ik zou als ik jou was in ieder geval stellen dat je met die deuk aan de linker kant prima had kunnen leven en je helemaal niet voornemens was die ooit te laten herstellen. Dat maakt dat het bedrag dat je eventueel zou moeten betalen het meest tempert. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:33 |
De verzekeraar toch? Ik geef mijn schade, in dit geval rechtsachter, op aan aan de verzekeraar, die op basis daarvan een taxatie van de kosten doet samen met de schadehersteller. Als deze om welke reden dan ook besluiten de linkerkant te taxeren, kan ik daar weinig aan doen. | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 19:35 |
Dan zou ik zelf helemaal geen contact meer met de schadehersteller willen hebben, maar dit volledig bij de verzekering neerleggen en ze zoeken het onderling maar uit. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:38 |
Met als enig probleem dat mijn auto voorlopig bij hun achter slot en grendel staat | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 19:48 |
Heb je een rechtsbijstand? Hij houd de auto vast omdat de factuur niet word betaald, daar is op zich nog weinig mis mee, maar het is jouw auto en jij hebt geen opdracht gegeven voor deze reparatie. Is de vraag of de verzekering een akkoord/opdracht heeft gegeven voor reparatie aan links of rechts. Als er gesproken is over rechts, maar de offerte benoemt links en die offerte word goedgekeurd door de verzekering dan heeft de garage gelijk dat iemand die factuur moet betalen, maar dat is dan de verzekering, want jij bent duidelijk geweest naar de verzekering toe dat het om rechts gaat en zij hadden goed moeten lezen en nooit een andere reparatie goed moeten keuren. Ik zou zeggen, bel morgen je rbv maar en als je die niet hebt zou ik bij een rechtswinkel binnenlopen. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 19:54 |
Kijk daar kan ik nog iets mee. Ik heb rbv via mijn verzekeraar. Als dit de uitkomst is heb ik daar ook vrede mee. Maar way moet ik dan in de tussentijd met het al uitgekeerde geld? Ik voel me er niet echt goed bij om zomaar te betalen. Betalen betekent voor mij in dit geval akkoord gaan. Het enige waar ik me akkoord ga is dat de schade opgegeven volgens schadeformulier hersteld wordt zonder kosten. | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 20:36 |
Zij hebben dit geld aan jou overgemaakt? Ik vind het tot noch toe een wat warrig verhaal over wie nu daadwerkelijk opdrachtgever is. Ik ben namelijk gewend dat als de verzekeraar opdrachtgever is, dat de verzekeringnemer dan verder niets met rekeningen en/of geld nodig heeft, maar dat verzekeraar en garage dit onderling doen. Het geld zou ik op dit moment rustig onaangetast op je eigen bank laten staan totdat je RBV zegt wat je ermee moet doet of dat de garage of verzekeraar met een oplossing komt waar jij je in kunt vinden. | |
Vliegbaard | donderdag 20 april 2017 @ 20:46 |
Ik vind het ook een rare gang van zaken. Maar schijnbaar keert mijn verzekeraar altijd uit aan de verzekeringnemer. Als je het dan zo stelt ben ik de opdrachtgever lijkt me. Vooraf aan zowel de schadehersteller als de verzekeraar gevraagd of zij dit onderling konden regelen maar volgens beide partijen werd het geld eerst naar mij overgemaakt. | |
r_one | donderdag 20 april 2017 @ 20:59 |
Dat is niet ongebruikelijk. Feit blijft echter dat de schadehersteller niet zijn deel van de overeenkomst is nagekomen; rechts is immers niet hersteld; hij maakt daarmee onterecht gebruik van zijn retentierecht en is derhalve aansprakelijk voor daarmee samenhangende schade (b.v. kosten van een huurauto). | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 21:12 |
Zou een aangifte wegens verduistering hier stand houden in deze situatie? | |
vaduz | donderdag 20 april 2017 @ 21:19 |
Nee, de TS heeft immers zelf vrijwillig het voertuig overgedragen aan de schadehersteller. Dit is een civielrechtelijke zaak, waarbij de schadehersteller het voertuig moet terug geven aan de TS, wanneer die dat eist en er verantwoordelijk voor kan worden gehouden voor de schade als hij dat niet doet. | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 21:23 |
Prima dat je niet weet wat verduistering is, maar zoek het dan even op voordat je een posting maakt. | |
Pielemenneke | donderdag 20 april 2017 @ 21:36 |
Is er geen schadeformulier waar de schade aangegeven is ? Edit: een schets van de situatie waarin de schade is ontstaan ? | |
hottentot | donderdag 20 april 2017 @ 22:13 |
Uit de OP:
| |
r_one | donderdag 20 april 2017 @ 22:51 |
Ben bang van niet; retentie(recht) is een zuiver privaatrechtelijk iets en het (onterecht) inroepen maakt het hooguit een onrechtmatige daad, geen strafbaar feit. | |
pwmh82 | donderdag 20 april 2017 @ 22:54 |
Maar is dat schadeformulier aan de verzekeraar of aan de schadehersteller gestuurd? Want dat maak ik uit het verhaal niet op. | |
Catch22- | donderdag 20 april 2017 @ 22:56 |
Als hij het niet gelijk wil doen, stel dan voor om hem 200 cash in handen te drukken en het alsnog te fiksen. | |
Pielemenneke | donderdag 20 april 2017 @ 23:09 |
My bad. | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 00:52 |
De schadehersteller heeft het schadeformulier niet gezien. Echter heeft hij van de opgegeven schade, meerdere foto's gemaakt en tevens staat in hun systeem de schade op rechtsachter aangegeven. De schade-expert van mijn verzekeraar is in zulke gevallen toch zeker wél op de hoogte van het schadeformulier? De schadehersteller die de vrijblijvende offertes heeft opgemaakt, gaf een verwachte kostenpost van ¤1000 bij de schade rechtsachter. Ik heb uiteindelijk via een schrijven bericht gehad dat de schade was getaxeerd op ¤900. Bijna tussen in de kosten van de 2 schades. Heb er verder geen aandacht aan besteedt. Wat ik heel vreemd vindt is dat ze achteraf de schade aan de linkerzijde hebben getaxeerd én hersteld terwijl dit duidelijk niet de schade was die op het schadeformulier staat. | |
r_one | vrijdag 21 april 2017 @ 01:05 |
Da's allemaal heel leuk en aardig, en kunt u nu wel stellen, maar, beste gladde man, hoe kan dan ...
| |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 01:37 |
Volgens mij heeft de beste man geen poot om op te staan. Ondertussen gaat dit mij natuurlijk wel een hoop gezeik opleveren waar ik niet op zit te wachten. | |
pwmh82 | vrijdag 21 april 2017 @ 10:08 |
OK dus de schadehersteller heeft het formulier nooit gezien. Alle andere aannames zijn precies dat, aannames. Niet dat ik je geen gelijk geef hoor, maar je kunt niet aantonen dat hij dat formulier ooit gezien heeft en dus mag je daar ook niet van uitgaan. Hamvraag is dus, hoe weet jij dat in het systeem van de schadehersteller rechts achter stond? Want als ik het verhaal zo lees, is buiten dit ene punt, het enige wat ergens bij de schadehersteller op schrift staat een werkbon met links achter. | |
Norma_Jeane | vrijdag 21 april 2017 @ 11:45 |
Je hebt geen reparatieplicht he? Je had ook zo het bedrag excl eigen risico kunnen incasseren. Ik neem aan dat je met expertisekosten de taxatiekosten bedoelt. Die hoef je nooit te betalen als je hem ook laat repareren bij de garage waar je de expert laat komen. En als je hem niet wil laten repareren zijn die kosten te declareren bij de aansprakelijke partij. Wat ik ook raar vind is dat bij die regelingen die verzekeraars hebben met garages (Topherstel, Schadegarant bv) altijd geregeld wordt dat reparatie betaald wordt aan de garage dmv een akte van cessie die je bij de garage hoort te tekenen. Kennelijk is dat hier ook fout gegaan? Heb je telefonisch de aanvraag voor een expert gedaan of is die ingeschakeld nav het schadeformulier? De expert krijgt via de verzekeraar door waar de schade zou zitten. Pas als er twijfels zijn vraagt hij het saf op. Met deze gegevens houdt hij via Audatex (als dat nog zo heet, ben er weer even uit ) contact met de garage die daar ook inzage in heeft. Je zou aan de hand van de werkzaamheden in dat systeem moeten kunnen zien of iemand rechts in links heeft veranderd. Wellicht dat de verzekeraar dat kan zien en anders de expert. Laat je door hun niet afwimpelen richting garage daarover. Maar is die rechterschade nou ook hersteld? [ Bericht 0% gewijzigd door Norma_Jeane op 21-04-2017 12:54:23 ] | |
avotar | vrijdag 21 april 2017 @ 13:27 |
En dit is nu waarom ze in het ziekenhuis voor operaties nog een laatste keer doorspreken welke kant ze moeten hebben en er zelfs kruisjes en pijltjes op zetten. Benieuwd naar de afloop. | |
r_one | vrijdag 21 april 2017 @ 14:05 |
In het ziekenhuis komt ook eerst de schade-expert van de zorgverzekeraar om de gebroken heup te taxeren? | |
r_one | vrijdag 21 april 2017 @ 14:05 |
Nee. | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 14:08 |
Toen ik er gisteren was heeft de secretaresse het rapport geopend. Vanachter de toonbank zag ik een schematische tekening waar duidelijk rechtsachter stond aangegeven. | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 14:43 |
Ik weet niet hoe het normaal gaat want ik ben daar totaal niet bekend mee. Mij is verteld dat dit in ieder geval bij mijn verzekeraar niet zo werkt (wat ik zelf overigens ook vreemd vindt maar goed). De verzekeraar heeft gevraagd waar ik hem laat repareren en/of taxeren. Op een afgesproken datum is de expert langs de schadehersteller geweest en hebben ze samen een rapport opgemaakt. Zie mijn volgende post Nee | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 14:47 |
Statusupdate: De rechtsbijstandsafdeling van verzekeraar gebeld. Bij hun is ook enkel de schade rechtsachter bekend. De foto's die ik heb opgestuurd komen ook overeen met de foto's die de expert heeft genomen. Voor de zekerheid is de expert zelf gebeld. Die had natuurlijk uitgerekend vandaag een vrije dag maar zei ook dat de rechterkant getaxeerd is. Daarop zei de aardige mevrouw van de verzekeraar dat zij het verder af zou handelen met de schadehersteller. Zoals het er nu naar uitziet wordt de rechterkant in ieder geval ook gerepareerd. | |
devlinmr | vrijdag 21 april 2017 @ 15:11 |
Netjes geregeld | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 18:36 |
Nu ook de bevestiging van de schadehersteller gekregen dat de rechterzijde ook gerepareerd gaat worden. Hij wou nog steeds zijn fout niet toegeven maar verklaarde er verder geen halszaak van te willen maken omdat ze veel opdrachten via mijn verzekeraar doen. Vreemd verhaal allemaal maar de oplossing stemt mij in ieder geval meer dan tevreden. Achteraf heb ik me dus eigenlijk weet een hele dag druk gemaakt om niks. | |
Norma_Jeane | vrijdag 21 april 2017 @ 19:02 |
O dat snap ik wel. Als hij dit soort akkefietjes niet fatsoenlijk oplost loopt hij kans er als aangesloten schadehersteller uit gegooid te worden en sturen ze geen klanten meer naar hem. Maar top dat het relatief snel opgelost is. | |
Innisdemon | vrijdag 21 april 2017 @ 19:07 |
Dat bewijst meteen het voordeel van goede afspraken tussen je verzekeraar en schadeherstellers. Hopen dat je auto weer snel de weg op kan. | |
r_one | vrijdag 21 april 2017 @ 20:27 |
Nee hoor, niet 'om niks', want als je je niet druk had gemaakt, stond je auto nu nog steeds te verstoffen achter het hek van de schadehersteller. | |
Vliegbaard | vrijdag 21 april 2017 @ 20:51 |
Dat is ook weer zo | |
avotar | maandag 24 april 2017 @ 08:00 |
Vreemd. Als ik kijk hoe strikt de leasemaatschappijen zijn over de herstellers waar ik met mijn auto terecht mag... | |
Roces18 | maandag 24 april 2017 @ 18:48 |
Een verzekeraar zal het niet zoveel uitmaken waar je die roestmobiel laat fixen. Een leasemaatschappij moet die auto nog verkopen, dus die zal wel hogere eisen hebben. | |
vaduz | maandag 24 april 2017 @ 18:53 |
Het nut van die 'goede afspraken' schuilt er in, om die schade zo goedkoop mogelijk te herstelen. Het zou beter zijn om op grond van een onafhankelijke expertise een bedrag te krijgen, waarmee je je schade zo goed mogelijk kunt laten herstellen. Nu spreekt de verzekeraar af met de schadeboer om zo goedkoop mogelijke niet-originele delen te gebruiken. | |
Innisdemon | maandag 24 april 2017 @ 20:22 |
Geen last van gehad. Alleen maar (goed passende) originele onderdelen. Voor de rest: geen omkijken naar gehad. | |
Vliegbaard | maandag 24 april 2017 @ 21:15 |
Dit is natuurlijk pure onzin. Mijn verzekeraar stuurt een expert langs. Die stelt samen met de schadehersteller een bedrag op wat de tegenpartij mag betalen. Het is in niemands belang om dat bedrag zo laag mogelijk te houden. | |
lighted | maandag 24 april 2017 @ 21:20 |
O? De verzekeraar kan ook zelf biljetjes drukken? | |
Vliegbaard | maandag 24 april 2017 @ 23:28 |
Mijn verzekeraar hoeft toch geen cent te betalen. Dat doet de verzekeraar van de tegenpartij toch? | |
erikkll | maandag 24 april 2017 @ 23:39 |
Ja, zeker. | |
r_one | dinsdag 25 april 2017 @ 07:01 |
Eigenlijk is dat helemaal niet relevant en had je vrije keus, waarbij de expertisekosten niet voor jouw rekening mogen komen. Ik heb de indruk dat jouw verzekeraar op de stoel van de verzekeraar van de tegenpartij is gaan zitten (die laatste hoort immers de expertise te doen). Of ...... zitten jij en de tegenpartij wellicht bij dezelfde verzekeraar?! | |
Vliegbaard | dinsdag 25 april 2017 @ 18:18 |
Ik heb het net even nagevraagd bij de schadehersteller maar de taxateur/schade-expert is gewoon een onafhankelijk persoon. | |
hottentot | dinsdag 25 april 2017 @ 18:41 |
Punt wat R wil maken is dat zowel jouw verzekering als de verzekering van de tegenpartij in dit geval geen enkele invloed hebben op welke schadehersteller jij wilde gebruiken. | |
r_one | dinsdag 25 april 2017 @ 21:02 |
Dat. Plus dat hij schadeloos gesteld moet worden. Kosten van expertise horen dan ook niet bij TS te komen, no matter what. |