Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.quote:Misschien omdat die 'fans' jouw neerbuigende toontje meer dan zat zijn. Al sinds de zetels binnen zijn loop je te stoken, anderen zwart te maken en tw strooien met drogredenen zodra iets je ook maar een heel klein beetje tegenstand biedt.
Begrippen als 'fans' en 'clubje' zijn gewoon in en in triest om te gebruiken in een normale discussie. We vermoeden ook dat jouw leven in en in triest is, want het enige waar jij voor leeft is iedereen die het niet met je eens is de grond in te trappen.
En ook hier zie je het bij meerdere users, ook als ik niet meedoe aan de discussie. Ik snap dat je een bepaalde obsessie hebt maar eens in de spiegel kijken zou echt geen kwaad kunnen.
Nee, ik ben helemaal klaar met jouw gedrag hier. Nu zal je mij vast weer de kwade piet vinden, maar dat lok je zelf uit, niemand anders. Als het persoonlijk wordt, heb je er 9 van de 10 keer zelf om gevraagd met dat gezuig van je.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.
En ook hier zie je het bij meerdere users, ook als ik niet meedoe aan de discussie. Ik snap dat je een bepaalde obsessie hebt maar eens in de spiegel kijken zou echt geen kwaad kunnen.
Laten we er een gezamenlijk reflectiemomentje van maken.quote:
[..]
Zoals ik je al vaker heb uitgelegd toon jij die agressie en op de man spelen in vele topics over vele onderwerpen. Ook in fora waar ik niet kom. Dat kan dus al niet aan mij liggen.
En ook hier zie je het bij meerdere users, ook als ik niet meedoe aan de discussie. Ik snap dat je een bepaalde obsessie hebt maar eens in de spiegel kijken zou echt geen kwaad kunnen.
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn hier (en elders) graag weg wilt jagen is dan ook geen nieuws. Ben je al vaker, vanuit heel verschillende kanten, op gewezen. Ik ben met veel plezier je zondebok hoor maar het slaat niet echt ergens opquote:Op donderdag 20 april 2017 18:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, ik ben helemaal klaar met jouw gedrag hier. Nu zal je mij vast weer de kwade piet vinden, maar dat lok je zelf uit, niemand anders. Als het persoonlijk wordt, heb je er 9 van de 10 keer zelf om gevraagd met dat gezuig van je.
Goed plan.quote:
[..]
Laten we er een gezamenlijk reflectiemomentje van maken.
Nee, het gaat om jou en jou alleen. Heb wat zelfreflexie, kap met het beschuldigen van anderen, want JIJ BENT HET PROBLEEM. Het enige wat jij doet is strooien met persoonlijke aanvallen, dat is de enige bijdrage die je ooit geleverd hebt. Ik geef gewoon toe als ik te ver ga, iets wat jij blijkbaar niet kan met dat gigantische ego van je. Echt, de arrogantie spat er van af.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat jij mensen die het niet met je eens zijn hier (en elders) graag weg wilt jagen is dan ook geen nieuws. Ben je al vaker, vanuit heel verschillende kanten, op gewezen. Ik ben met veel plezier je zondebok hoor maar het slaat niet echt ergens op
Doet zeker pijn? Om de waarheid te horen.
quote:
Nou, met dit soort teksten heb je hem vast hoor. Hier maak je een sterke indruk mee.quote:
[..]
Doet zeker pijn? Om de waarheid te horen.
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.quote:Op donderdag 20 april 2017 18:55 schreef Reya het volgende:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.quote:
[..]
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.
Leuk voor hem. Dan gaat hij toch lekker een ander topic verkloten als ie zich hier niet kan gedragen?quote:Op donderdag 20 april 2017 18:58 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.
Nou ja, op zich vind ik het wel een interessante discussie. Het mag algemeen bekend zijn dat als ik mag kiezen ik duke hier liever niet dan wel op het forum zie omdat ik het een nare verschijning vind, maar hier heeft hij wel een punt.quote:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
Nattekat en zijn gelijkgestemden jagen hier users weg die over FvD in discussie willen. Mij heb je hier ook al een tijd niet gezien, simpelweg omdat de voorstanders van de partij dit als fantopic beschouwen in plaats van een plek waar je vrij over een onderwerp in discussie kan. Als je de discussie poogt aan te gaan, krijg je holle frasen, drogredeneren en persoonlijke aanvallen terug.
Wel geestig dat die groep users, de fans ja, nu anderen verwijten zo verschrikkelijk slecht te zijn.
Maar als je het liever over het onderwerp wil hebben ook prima. Moet je de modschoenen wel stevig aantrekken, want anders lukt het echt niet inhoudelijk te discussiëren zonder persoonlijke aanvallen. Dat is juist het probleem wat nu op tafel ligt
dit is user nummer 3264quote:
[..]
Ik denk je user nummer 3264 bent die zo'n post over 99.999 of du_ke hebt gemaakt. Hij is nou eenmaal wie hij is.
Het bevestigt enkel het beeld van zichzelf wat hij hier en elders zorgvuldig cultiveert. Ik zal dan maar de verstandigste zijn en hem wat gaan negeren.quote:
[..]
Nou, met dit soort teksten heb je hem vast hoor. Hier maak je een sterke indruk mee.
Ik denk dat iedereen het even rustiger aan moet doen.quote:
[..]
Iets wat ik graag zou willen, maar dan moet meneer 99.999 hier eindelijk eens in zien dat hij zelf onderdeel is van het probleem. Zo lang hij dat niet in ziet of weigert in te zien, gaat het hier nooit verbeteren.
quote:
Zullen we maar weer afspreken het persoonlijke geëikel achterwege te laten?
Inhoud zou wel leuk zijn, maar iederere keer die teksten als Baudet is een notoire vrouwenhater, Baudet is een nazi, Baudet-fans zijn {generaliserende kutopmerking}, Hiddema is binnen x aantal dagen dood et cetera zijn ook niet echt de opmerkingen om een discussie te starten.quote:
[..]
Nou ja, op zich vind ik het wel een interessante discussie. Het mag algemeen bekend zijn dat als ik mag kiezen ik duke hier liever niet dan wel op het forum zie omdat ik het een nare verschijning vind, maar hier heeft hij wel een punt.
Nattekat en zijn gelijkgestemden jagen hier users weg die over FvD in discussie willen. Mij heb je hier ook al een tijd niet gezien, simpelweg omdat de voorstanders van de partij dit als fantopic beschouwen in plaats van een plek waar je vrij over een onderwerp in discussie kan. Als je de discussie poogt aan te gaan, krijg je holle frasen, drogredeneren en persoonlijke aanvallen terug.
Wel geestig dat die groep users, de fans ja, nu anderen verwijten zo verschrikkelijk slecht te zijn.
Maar als je het liever over het onderwerp wil hebben ook prima. Moet je de modschoenen wel stevig aantrekken, want anders lukt het echt niet inhoudelijk te discussiëren zonder persoonlijke aanvallen. Dat is juist het probleem wat nu op tafel ligt
En dan zijn dit nog de gematigde.
Als we allebei tot de conclusie zijn gekomen dat er linksom en rechtsom een boel pleureslijers in dit topic zijn die de discussie niet bepaald positief beinvloeden, zullen we dan ook allebei proberen de pleureslijers aan onze eigen kant tot de inhoud te bewegen?quote:
[..]
Inhoud zou wel leuk zijn, maar iederere keer die teksten als Baudet is een notoire vrouwenhater, Baudet is een nazi, Baudet-fans zijn {generaliserende kutopmerking}, Hiddema is binnen x aantal dagen dood et cetera zijn ook niet echt de opmerkingen om een discussie te starten.
En dan zijn dit nog de gematigde.
Ik denk niet dat ik aan een bepaalde kant wil staan, maar ik zal mijn best doen men naar het positieve te bewegen.quote:
[..]
Als we allebei tot de conclusie zijn gekomen dat er linksom en rechtsom een boel pleureslijers in dit topic zijn die de discussie niet bepaald positief beinvloeden, zullen we dan ook allebei proberen de pleureslijers aan onze eigen kant tot de inhoud te bewegen?
Ik geniet van elk debat, prachtig!
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
FvD -1
Dit inderdaad, kwalijkquote:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
FvD -1
Maar een user als 99.999 wil eigenlijk helemaal niet in discussie, die wil gewoon zuigen en irritant doen.quote:
Nattekat en zijn gelijkgestemden jagen hier users weg die over FvD in discussie willen.
Na de PVV heeft hij nu een nieuw iets gevonden waar hij zich op kan uitleven.
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/quote:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
Ik ben het er niet mee eens, maar hij heeft wel een punt.quote:‘Nederland moet gewoon normaal met iedereen in de wereld omgaan,’ zegt Baudet. ‘We hebben ook normale banden met allerlei landen waarvan er heel veel dingen gebeuren waar we het niet mee eens zijn. Dat hoort bij internationale politiek.’
Met landen als Saoedi Arabië en de golfstaten hebben we ook "normale" diplomatieke betrekkingen, terwijl daar ook de meest verschrikkelijke dingen gebeuren.
Maar ja, die Turken hebben niet zoveel olie he ?
We hebben kniebuigingen gemaakt voor heel veel dictators.....quote:We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
Bron?quote:
Las net dat FvD een motie van DENK steunde om de banden met Turkije aan te halen. Alles wat de afgelopen tijd heeft gespeeld 'hoort er gewoon bij'.
Uitspraken als 'fascisten' en 'moordenaars' moeten we maar gewoon om lachen.
We gaan een beetje een kniebuiging maken en initiatief nemen om weer vriendjes te worden met dictator Erdogan. Krankjorum..
FvD -1
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/quote:
Thanksquote:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije is ook voorbij.
Als hij echt een punt wil maken tegen Turkije dan moet hij het associatieverdrag met Turkije opzeggen.
Kan Rutte dat überhaupt wel even zomaar besluiten en doorvoeren?quote:
Rutte kan de stoerdoenerij over Turkije wel laten varen.
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije is ook voorbij.
Als hij echt een punt wil maken tegen Turkije dan moet hij het associatieverdrag met Turkije opzeggen.
Beetje jammer dat ie die beledigingen weglacht... verder kan ik zo snel mogelijk weer om de tafel gewoon toejuichen. Met ruzie kom je nergens.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.quote:
Ik ben het er niet mee eens, maar hij heeft wel een punt.
Met landen als Saoedi Arabië en de golfstaten hebben we ook "normale" diplomatieke betrekkingen, terwijl daar ook de meest verschrikkelijke dingen gebeuren.
Maar ja, die Turken hebben niet zoveel olie he ?
We hebben kniebuigingen gemaakt voor heel veel dictators.....
Dat nu juist de FvD (een partij die democratie als hoofdpijler heeft) hier luchtig over doet en een handreiking wil doen naar een steeds dictatorialer wordende Erdogan vind ik niet bij FvD horen.
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?quote:
[..]
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.
Dat nu juist de FvD (een partij die democratie als hoofdpijler heeft) hier luchtig over doet en een handreiking wil doen naar een steeds dictatorialer wordende Erdogan vind ik niet bij FvD horen.
En dan bedoel ik niet dat ze dan ook maar alle mensenrechten kunnen schenden als NK zonder hier iets tegen te doen.
Als dat beleid 200 jaar geleden werd gevoerd, denk ik dat Frankrijk en Duitsland nog steeds vijanden waren geweest. Sterker nog; Duitsland als één unie had nooit bestaan. Juist door landen te isoleren creëer je een nieuwe Noord Korea.quote:
[..]
Dat is helaas de werkelijkheid, alleen naar mijn mening moet je met geen enkele antidemocratische schurkenstaat zaken doen. Doen we nu wel maar als het dan een richting op moet dan naar minder zaken doen graag.
Dat nu juist de FvD (een partij die democratie als hoofdpijler heeft) hier luchtig over doet en een handreiking wil doen naar een steeds dictatorialer wordende Erdogan vind ik niet bij FvD horen.
Democratie is ook nog eens relatief. Wij vinden iets van districtenstelsels zoals in de VS, maar andere democratische paradijzen hebben waarschijnlijk ook wel een mening over ons ongekozen staatshoofd.quote:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?
Moet niet, maar verwacht dan ook geen medewerking van een democratisch land.quote:
[..]
Aan de ene kant ben ik het met je eens, maar aan de andere kant, moet ieder land maar een democratie zijn zoals wij omdat wij zo zijn? Als er met een democratisch proces tot een dictatuur gekomen wordt dan kan je er van alles van vinden, maar dit tegengaan is ook niet democratisch toch?
Zit een vorm van paradox in maar een democratie moet wat mij betreft tegen zichzelf beschermd worden in die zin dat die niet met een meerderheid weggestemd kan worden.
Ik snap waar je naar toe wiltquote:
Kan Rutte dat überhaupt wel even zomaar besluiten en doorvoeren?
Nee, Rutte (Nederland) kan dit niet eenzijdig opzeggen.
http://www.elsevier.nl/ne(...)-met-turkije-468570/
http://nos.nl/artikel/216(...)jwel-onmogelijk.html
Maar het zou een logische vervolgstap kunnen zijn om dit bespreekbaar te maken binnen de EU, en het levert een veel duidelijker signaal af dan de symboolpolitiek die er nu is om geen (weinig) diplomatie betrekking meer te hebben.
Draai het eens om en stel dat de EU nu een associatieverdrag met een Europees land zou aangaan wat een dictatoriale en autocratische leider heeft, Wit-Rusland bijvoorbeeld.
Dan zou je daar als land toch ook niet mee akkoord gaan ?
[ Bericht 9% gewijzigd door bluemoon23 op 21-04-2017 00:07:55 ]
Ja dat zou ik in Nederland ook graag zien, maar het niet samenwerken met een dictatuur verergerd de siuatie misschien alleen maar, zo heb ik het idee bij Erdogan dat die minder hard wordt afgerekend op zijn daden omdat die zo hard tegen andere zaken kan schoppen en zo de aandacht verlegt.quote:
[..]
Moet niet, maar verwacht dan ook geen medewerking van een democratisch land.
Zit een vorm van paradox in maar een democratie moet wat mij betreft tegen zichzelf beschermd worden in die zin dat die niet met een meerderheid weggestemd kan worden.
Oh, dat zit erachter.quote:Op donderdag 20 april 2017 23:29 schreef gekkewiebel het volgende:
Gewoon Turkije zsm toe laten treden tot de EU, dan implodeert de boel dit jaar nog en is Nexit een feit
Kan zijn dat Baudet dit alles oprecht meent, maar zou niet weten wat er in zijn optiek te winnen is met goede Turkije betrekkingen.quote:
Ach, tinfoil gaan is soms wel een leuke gedachte exercitie, en heel soms zit er een kern van waarheid in
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.quote:
[..]
Kan zijn dat Baudet dit alles oprecht meent, maar zou niet weten wat er in zijn optiek te winnen is met goede Turkije betrekkingen.
Ach, tinfoil gaan is soms wel een leuke gedachte exercitie, en heel soms zit er een kern van waarheid in
Is dit een algemene waarheid of geldt dit in dit geval voor hedendaagse NL/EU-Turkije relaties?quote:
[..]
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.
Sancties vs diplomacy, beiden is wel wat voor te zeggen hoor. De vraag is wat NL wint met het steunen van Erdogan.
De vraag is wat NL wint met vijandig blijven. Banden herstellen =/= steunenquote:
[..]
Is dit een algemene waarheid of geldt dit in dit geval voor hedendaagse NL/EU-Turkije relaties?
Sancties vs diplomacy, beiden is wel wat voor te zeggen hoor. De vraag is wat NL wint met het steunen van Erdogan.
Wat is eigenlijk de motie? Over diplomaten wel/niet welkom heten of is t meer?quote:
[..]
De vraag is wat NL wint met vijandig blijven. Banden herstellen =/= steunen
Waarom staat dan 90% van wat FvD doet voor het tegenovergestelde en enkel meer verdeeldheid en onderdrukking? Zgn. stoer zijn.quote:
[..]
Goede betrekkingen is beter voor iedereen, zeker voor de gezonde Turken.
Ben aan het zoeken, maar overheid en IT hèquote:
[..]
Wat is eigenlijk de motie? Over diplomaten wel/niet welkom heten of is t meer?
Jah vaak op de naam van indiener staan ze, maar zit mobiel en ben luiquote:
[..]
Ben aan het zoeken, maar overheid en IT hè
roept de regering op om, zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld,
[afsluiting]
quote:De Kamer, gehoord de beraadslaging, constaterende dat Turkse Nederlanders in Nederland en Nederlanders in Turkije op dit moment in het dagelijkse leven last ondervinden van de spanningen tussen Nederland en Turkije; van mening dat het daarom van groot belang is dat beide landen zich ervoor inzetten om de 400 jaar oude betrekkingen tussen Nederland en Turkije op politiek, beleidsmatig, economisch, sociaal en cultureel gebied te herstellen en te onderhouden; roept de regering op om, zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld, en gaat over tot de orde van de dag. Kuzu
En betrekkingen maar tot op zekere hoogte, ik zou ze nooit bij de EU willen al voldoen ze aan alle afspraken. Moet je niet willen, zo'n groot land krijgt veel te veel invloed.
Geen idee wat de huidige situatie is. Diplomaten nog steeds non grata? Zo ja prima motie, beter dan het uitvechten via tv.quote:
De FvD voor meer verdeeldheid en onderdrukking ?quote:
Waarom staat dan 90% van wat FvD doet voor het tegenovergestelde en enkel meer verdeeldheid en onderdrukking? Zgn. stoer zijn.
Zijn het socialisten geworden ?
Allemaal prima, maar waren deze lieden ook niet achter de schermen bezig met het referendum om geen associatieverdrag met Oekraïne aan te gaan?quote:
[..]
Als dat beleid 200 jaar geleden werd gevoerd, denk ik dat Frankrijk en Duitsland nog steeds vijanden waren geweest. Sterker nog; Duitsland als één unie had nooit bestaan. Juist door landen te isoleren creëer je een nieuwe Noord Korea.
Wat hebben deze twee dingen in godsnaam met elkaar te maken?quote:Op vrijdag 21 april 2017 00:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Allemaal prima, maar waren deze lieden ook niet achter de schermen bezig met het referendum om geen associatieverdrag met Oekraïne aan te gaan?
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.quote:
[..]
Wat hebben deze twee dingen in godsnaam met elkaar te maken?
Dit is hetzelfde als het hypocriet vinden dat een boer voor een zandweggetje achter zijn huis is, maar tegen een snelweg.quote:
[..]
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
Geen associatieverdrag met een land willen is wat anders als er geen diplomatieke betrekking mee onderhouden.quote:
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
Iets met appels en peren....
Volgens mij is er toendertijd met het referendum niet over gesproken dat we de diplomatieke banden met Oekraine moeten opschorten ?
Gewoon cringe dit, met zulk taalgebruik je woede uiten in een krant
Jaquote:
http://www.metronieuws.nl/columns/2017/04/het-is-gewoon-zo
Gewoon cringe dit, met zulk taalgebruik je woede uiten in een krant
Draai dat eens om, stel je voor dat een mannelijke columnist zoiets zou schrijven, dan is het land te klein hoorquote:Vorige week schreef ik dat ik columnist Theodor Holman graag eens wilde haatneuken.
Hier gestopt met lezen in dat artikelquote:intelligente vrouwen als Anne-Fleur Dekker
[ Bericht 5% gewijzigd door bluemoon23 op 21-04-2017 01:06:29 ]
Ze schrijft dit omdat Theodor Holman zich in zijn column aanbeveelt aan Annefleur. Dit staat toch totaal niet in verhoudingquote:
Draai dat eens om, stel je voor dat een mannelijke columnist zoiets zou schrijven, dan is het land te klein hoor
http://www.parool.nl/opin(...)nnencolumn~a4481402/
Het moment is wel wat gek. Er is net een referendum geweest wat bepaald niet zuiver is verlopen en waarvan de uiteindelijke uitkomst en gevolgen nog niet helder zijn. Normaal wacht je met formeel herstel tot alles weer in een wat rustiger vaarwater is gekomen.quote:
[..]
Geen idee wat de huidige situatie is. Diplomaten nog steeds non grata? Zo ja prima motie, beter dan het uitvechten via tv.
De motie lijkt mij wat voorbarig.
Ze zijn als populistisch clubje natuurlijk wel gewoon zeer opportunistischquote:
[..]
Ze liggen in elkaars verlengde. Prima dat je vindt dat je de banden met Turkije aan moet halen, al is het alleen al omdat je op die manier positieve invloed uit kan oefenen op de lange termijn op tal van zaken, dat geldt eveneens voor bijvoorbeeld een land als Oekraïne. Daarvan werd gezegd dat het corrupt tot op het bot is en we daar maar vooral niet mee in zee moesten gaan. Echt consistent lijkt het dus niet.
. Want ook bij Oekraïne waren ze niet erg tegen het verdrag maar ging het om de aandacht voor hun clubje en het ondermijnen van de EU.
Daar zocht men later de argumenten bij. Vandaar ook dat we zoveel leugens en drogredenen zagen uit die hoek.
Werkelijk? Dan was het geenpeil-flyertje vol leugens die ik in de bus kreeg zeker een grap?quote:
Wat betreft het referendum kwamen de meeste leugens en drogredenen toch echt uit het pro-associatieverdrag hoek
Of het gehuil dat we hierdoor de Oekraïners militair zouden gaan steunen door te vechten tegen de Russen?
Of dat ze hierdoor snel lid zouden gaan worden van de EU?
Of dat Oekraïners nu plots allemaal in de EU zouden mogen gaan werken?
Vanuit het Nee-kamp kwamen geen erg rationele argumenten. Wat door een deel van de initiatiefnemers ook werd toegegeven. Het ging hen immers helemaal niet om dit verdrag...
Allicht maar niet op basis van dit verdrag en die leugen probeerde men wel te verkopen....quote:
Wat niet is kan nog komen natuurlijk.......
Mark Rutte zal ze nog steeds dankbaar zijn, want daardoor kon hij de boel sussen met een inlegvelletje waarin nog eens wordt uitgelegd dat zaken die niet in het verdrag staan toch echt niet in het verdrag staan.quote:
[..]
Werkelijk? Dan was het geenpeil-flyertje vol leugens die ik in de bus kreeg zeker een grap?
Of het gehuil dat we hierdoor de Oekraïners militair zouden gaan steunen door te vechten tegen de Russen?
Of dat ze hierdoor snel lid zouden gaan worden van de EU?
Of dat Oekraïners nu plots allemaal in de EU zouden mogen gaan werken?
Vanuit het Nee-kamp kwamen geen erg rationele argumenten. Wat door een deel van de initiatiefnemers ook werd toegegeven. Het ging hen immers helemaal niet om dit verdrag...
quote:Op vrijdag 21 april 2017 08:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar niet op basis van dit verdrag en die leugen probeerde men wel te verkopen....
twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:15:56Poroshenko wil referendum houden over toetreding Oekraïne tot NAVOUltieme bewijs dat waarde inlegvel Rutte nul ishttps://t.co/648TU6VbJC reageer retweet
Het zal nog wel een tijdje duren maar voor Oekraine heeft dat associatieakkoord maar 1 doel, zo snel mogelijk aansluiten bij de EU en de NAVO. Als je dan Rutte hoort blaten dat het akkoord zo'n enorm belang is voor de geopolitieke verhoudingen concludeer ik dat het een kwestie van tijd is en de EU Oekraine met open armen zal ontvangen.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:18:15
Turkije heeft al decennia een associatieverdrag en is nog decennia weg van toetreding. Georgië sloot gelijktijdig een ongeveer gelijk associatieverdrag (waarom hoorden we daar de Nee-club niet over?) en zal echt geen EU-lid worden.quote:
[..]twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:15:56Het zal nog wel een tijdje duren maar voor Oekraine heeft dat associatieakkoord maar 1 doel, zo snel mogelijk aansluiten bij de EU en de NAVO. Als je dan Rutte hoort blaten dat het akkoord zo'n enorm belang is voor de geopolitieke verhoudingen concludeer ik dat het een kwestie van tijd is en de EU Oekraine met open armen zal ontvangen.twitter:PieterOmtzigt twitterde op donderdag 02-02-2017 om 07:18:15
Waarom zou dat voor Oekraïene plots anders zijn?
Het zou in theorie in de toekomst een optie kunnen zijn als ze aan alle voorwaarden voldoen. Maar dat zou zonder dit verdrag niet anders zijn.
Vanuit een bepaalde staat van verontwaardiging probeert men er gewoon teveel aan op te hangen...
hehe, dat dan weer welquote:
[..]
Mark Rutte zal ze nog steeds dankbaar zijn, want daardoor kon hij de boel sussen met een inlegvelletje waarin nog eens wordt uitgelegd dat zaken die niet in het verdrag staan toch echt niet in het verdrag staan.
Zoals Rutte het al meerdere malen heeft aangegeven, Oekraine is heel belangrijk voor de geopolitieke verhoudingen waardoor Oekraine meer toegevoegde waarde heeft voor toetreding dan Turkije.quote:
[..]
Turkije heeft al decennia een associatieverdrag en is nog decennia weg van toetreding. Georgië sloot gelijktijdig een ongeveer gelijk associatieverdrag (waarom hoorden we daar de Nee-club niet over?) en zal echt geen EU-lid worden.
Waarom zou dat voor Oekraïene plots anders zijn?
Daarnaast is het ook niet echt vergelijkbaar, dat Turkije nog niet is toegetreden kwam meer door zaken als het veto van Griekenland, de doodstraf en mensenrechten.
Ik zie het de eerstkomende 10 jaar nog niet gebeuren, maar dat het gaat gebeuren lijkt me evident.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sylv3se op 21-04-2017 09:36:29 ]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/quote:VVD-Kamerlid Han ten Broeke vindt de realpolitieke benadering van Baudet een farce: ‘Je hebt realpolitici en je hebt realposeurs. Die laatste categorie vrees ik dat onze vriend Baudet een beetje toebehoort.’ zegt Ten Broeke. Argument daarvoor is dat Baudet tegen de kandidaatstatus van Turkije heeft gestemd, maar wel voor de motie van DENK. ‘Dat is geen realpolitik,’ aldus Ten Broeke. ‘Bij realpolitik moet je letten op je eigen belangen, en het is niet in ons belang om Erdogan ons hier de wet voor te laten schrijven.’
Wat is een realposeur ? Iemand die de pose aanneemt van realistisch te zijn ?
En meer bezig is interessant over te komen?
Maar de achterban van Baudet zal deze pro-turkse move toch niet kunnen waarderen ?
UItgezonderd de dogmatici, dile blijven de poseurende Verlosser trouw
Socialisten staan voor emancipatie, gelijkheid en integratie.quote:
[..]
De FvD voor meer verdeeldheid en onderdrukking ?
Zijn het socialisten geworden ?
Han ten Broeke is zelf nogal een elitaire bal die het van zijn pose moet hebben.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Wat is een realposeur ? Iemand die de pose aanneemt van realistisch te zijn ?
En meer bezig is interessant over te komen?
Maar de achterban van Baudet zal deze pro-turkse move toch niet kunnen waarderen ?
UItgezonderd de dogmatici, dile blijven de poseurende Verlosser trouw
Dat klopt, ik ben het er wel mee eens dat het van belang is om een goede relatie te hebben met de Turken maar na de uitspraken van Erdogan net doen alsof er niets is gebeurd sta ik wel van te kijken. Had ik niet verwacht.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/ne(...)udet-is-voor-495243/
Maar de achterban van Baudet zal deze pro-turkse move toch niet kunnen waarderen ?
Maar aan de andere kant vind ik het wel grappig dat alleen FvD de motie van DENK steunt, uitgerekend de partij die wordt verweten zo'n hekel aan moslims te hebben.
Oh verrek, dus ze moeten toch lid worden?quote:
twitter:hmvandenbrink twitterde op vrijdag 21-04-2017 om 09:38:20Baudet volgt zelfde koers als onze bondgenoot Trump. Is dat zo uitzonderlijk? https://t.co/ibJXrludpN reageer retweet
De man gaat prat op zijn Twentse en provinciaalse achtergrond. Maar op het internet is zelfs een Tukker al een "elitaire bal".quote:
[..]
Han ten Broeke is zelf nogal een elitaire bal die het van zijn pose moet hebben.
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....quote:
Socialisten staan voor emancipatie, gelijkheid en integratie.
Net zoals Frans Timmermans nog zo'n heerlijke "gewone" volksman is met z'n Roda JC gezwam?quote:
[..]
De man gaat prat op zijn Twentse en provinciaalse achtergrond. Maar op het internet is zelfs een Tukker al een "elitaire bal".
Nee, Frans Timmermans is een EU-dictator.quote:
[..]
Net zoals Frans Timmermans nog zo'n heerlijke "gewone" volksman is met z'n Roda JC gezwam?
Die denken helemaal niet.quote:
[..]
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....
Maar je bent aan het demoniseren.
Je hebt het over communistische regimes en je geeft democratische socialisten de schuld van hun praktijken.
Een andere bezopen generalisatie is de schuld van tientallen miljoenen doden van kapitalistische landen bij alle pro-kapitalisten leggen.
Miljarden doden onder kapitalistische regimes kunnen niet eens meer denkenquote:
[..]
De tientallen miljoenen doden onder socialistische regimes denken daar toch wat anders over.....
Dat gebeurt anders behoorlijk vaak hier op Fok.quote:
Een andere bezopen generalisatie is de schuld van tientallen miljoenen doden van kapitalistische landen bij alle pro-kapitalisten leggen.
Geopolitiek is Turkije gezien haar strategische ligging al decennia veel belangrijker dan Oekraïne. Toch was dat blijkbaar geen reden om ze toe te laten treden.quote:
[..]
Zoals Rutte het al meerdere malen heeft aangegeven, Oekraine is heel belangrijk voor de geopolitieke verhoudingen waardoor Oekraine meer toegevoegde waarde heeft voor toetreding dan Turkije.
Ofwel omdat ze er toen, nu en over 20 jaar niet klaar voor waren. Zeer vergelijkbaar dus met Oekraïne.quote:Daarnaast is het ook niet echt vergelijkbaar, dat Turkije nog niet is toegetreden kwam meer door zaken als het veto van Griekenland, de doodstraf en mensenrechten.
Dappere voorspelling. Dit riep men ook wel eens over Turkije.quote:Ik zie het de eerstkomende 10 jaar nog niet gebeuren, maar dat het gaat gebeuren lijkt me evident.
En nogmaals, als Oekraïne er ooit klaar voor is, dan zou ze dat ook wel zijn zonder dit verdrag.
Ze delen natuurlijk wel een voorkeur voor autoritaire regimes.quote:
[..]
Dat klopt, ik ben het er wel mee eens dat het van belang is om een goede relatie te hebben met de Turken maar na de uitspraken van Erdogan net doen alsof er niets is gebeurd sta ik wel van te kijken. Had ik niet verwacht.
Maar aan de andere kant vind ik het wel grappig dat alleen FvD de motie van DENK steunt, uitgerekend de partij die wordt verweten zo'n hekel aan moslims te hebben.
Is het inhoudelijk precies hetzelfde associatieverdrag dan? Volgens mij verschillen beide verdragen enorm van elkaar en heeft het associatieakkoord van Turkije voornamelijk te maken met de rechten voor Turken in Europese landen.quote:
[..]
Geopolitiek is Turkije gezien haar strategische ligging al decennia veel belangrijker dan Oekraïne. Toch was dat blijkbaar geen reden om ze toe te laten treden.
[..]
Ofwel omdat ze er toen, nu en over 20 jaar niet klaar voor waren. Zeer vergelijkbaar dus met Oekraïne.
[..]
Dappere voorspelling. Dit riep men ook wel eens over Turkije.
En nogmaals, als Oekraïne er ooit klaar voor is, dan zou ze dat ook wel zijn zonder dit verdrag.
Het verdrag is inhoudelijk niet exact gelijk. Het ene is immers decennia ouder dan het ander.quote:
[..]
Is het inhoudelijk precies hetzelfde associatieverdrag dan? Volgens mij verschillen beide verdragen enorm van elkaar en heeft het associatieakkoord van Turkije voornamelijk te maken met de rechten voor Turken in Europese landen.
Maar het Oekraïense verdrag is inhoudelijk wel redelijk gelijkwaardig aan dat met Georgië. Toch hoor ik daar amper iemand over, terwijl ook daar een referendum over gehouden had kunnen worden. En dan zou het plots ook een drama zijn geweest in de ogen van GS, FvD, PVV en SP vermoed ik...
Deze recente verdragen zijn overigens gesloten als onderdeel van het Oostelijk Partnerschap, dat is wel goed om te weten als achtergrond https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostelijk_Partnerschap
De ondertekening van de overeenkomst door de EU en Oekraïne was de aanleiding van de rechtsordelijke en territoriale bende in Oekraïne sinds november 2013 en met regelmaat in het nieuws. Mede door die situatie is het referendum aangevraagd, dat speelde niet in Georgie en Moldavie. Dat je dan meer over Oekraine en minder over Georgie en Moldavie hoort is dan ook niet zo vreemd vind ik.quote:
[..]
Het verdrag is inhoudelijk niet exact gelijk. Het ene is immers decennia ouder dan het ander.
Maar het Oekraïense verdrag is inhoudelijk wel redelijk gelijkwaardig aan dat met Georgië. Toch hoor ik daar amper iemand over, terwijl ook daar een referendum over gehouden had kunnen worden. En dan zou het plots ook een drama zijn geweest in de ogen van GS, FvD, PVV en SP vermoed ik...
Deze recente verdragen zijn overigens gesloten als onderdeel van het Oostelijk Partnerschap, dat is wel goed om te weten als achtergrond https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostelijk_Partnerschap
Besluitvorming in de kamer was ongeveer gelijktijdig. Dan is het toch een kleine moeite om tegen alle te ageren. Immers ook in Moldavië en Georgië was het aanleiding voor Russische agressie.quote:
[..]
De ondertekening van de overeenkomst door de EU en Oekraïne was de aanleiding van de rechtsordelijke en territoriale bende in Oekraïne sinds november 2013 en met regelmaat in het nieuws. Mede door die situatie is het referendum aangevraagd, dat speelde niet in Georgie en Moldavie. Dat je dan meer over Oekraine en minder over Georgie en Moldavie hoort is dan ook niet zo vreemd vind ik.
Vind het nog niet direct heel sterk als excuus.
Ik vind het toch wel een wezenlijk verschil, als Oekraine eensgezind was en de bevolking unaniem voor dat akkoord was hadden we waarschijnlijk niet eens een referendum gehad.quote:
[..]
Besluitvorming in de kamer was ongeveer gelijktijdig. Dan is het toch een kleine moeite om tegen alle te ageren. Immers ook in Moldavië en Georgië was het aanleiding voor Russische agressie.
Vind het nog niet direct heel sterk als excuus.
Juist door die overeenkomst is de chaos ontstaan, dat zag je niet in Moldavie en Georgie omdat ze daar veel eensgezinder tegen Rusland zijn wat mijns inziens de reden is dat er minder tegen Moldavie en Georgie geageerd werd en minder ter sprake is gekomen.
Buitenlandse media gehaald. Doet ie goed.
bedankt Hansquote:
Dus ik check da youtubes en theirry baudet. En zie hem overal terugkrabbelen en downplayen op zijn eerdere uitspraken. What the hell man. Dus zou hem het nou moeten schelen als de mediaframers hem in een seksistische racistische frame plaatsen. Moeten ze toch zelf weten. Framers gonna frame dus. Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Gewoon Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag. En wat zei thierry over buitenlanders dan? Ik ga weer effe de youtubes checken.
Is dat alles wat je te zeggen hebt. Ga je mij daarvoor special fout quoten. Wat ben je voor een mislukte grappenmaker. Probeer je mij te framenquote:
Sex is rechts alles!quote:
Kom ik die jfvd chick tegen op Tinder lol
Smerige ruggegraatloze NSB Rat!quote:
Ratten is toch niet rechts knul.
Stel je niet zo aan man. Ga het land redden ofzoquote:
Jij bent vaak afgewezen en gedumpt door vrouwen ?quote:
Dus Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag.
Vandaar die vrouwenhaat en je kunt niet zien als je zo denkt dat je zelf de oorzaak ben van je mislukte relaties ?
Wat zegt iequote:
Leden van Forum: check uw mail. Thierry heeft iedereen een mailtje gestuurd.
Ruim een maand geleden kwam FVD als enige nieuwe partij de Tweede Kamer binnen. Zoals u begrijpt zijn we de afgelopen weken vooral bezig geweest met het opzetten van de activiteiten in de Tweede Kamer, waar we ons volop aan het invechten zijn.
Maar we zijn ook bezig met de opbouw van onze partij-organisatie. Sinds 15 maart worden we door heel veel mensen benaderd met vragen, opmerkingen, constructieve suggesties en tips. Ook willen vele leden actief worden binnen de partij.
Dit enthousiasme is fantastisch! We willen graag alle energie die nu in het land is vrijgekomen vasthouden en ten volle benutten.
Maar haastige spoed is zelden goed. Forum voor Democratie bevindt zich nu in een cruciale fase, een fase waarin andere nieuwe partijen vaak serieuze problemen ondervonden. Daarom gaat FVD nu inzetten op een traject van gecontroleerde groei waarbij de partij-organisatie rustig wordt uitgebouwd.
We gaan ons richten op het opzetten van de provinciale afdelingen om van daaruit de organisatie rustig uit te bouwen. Onze focus zal met name liggen op het in alle provincies meedoen aan de Provinciale Statenverkiezingen van 20 maart 2019 (ook omdat de Provinciale Staten de Eerste Kamer kiezen). In een aantal gemeenten zullen we als FvD meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen van 21 maart 2018, maar ook zoeken we naar allianties met goede lokale partijen die het gedachtengoed van Forum voor Democratie onderschrijven. Wij kunnen deze partijen dan bij de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 steunen; en zij kunnen FvD weer steunen bij de provinciale statenverkiezingen in 2019.
Over enige tijd zal er meer informatie op de website worden geplaatst waar eenieder die actief wil worden voor FvD kan aangeven op welke wijze hij/zij zou kunnen bijdragen. In de loop van de zomer zullen we vervolgens gesprekken met geselecteerde belangstellenden gaan voeren. Maar dit proces gaan we op een gecontroleerde en gestructureerde wijze aanpakken.
Voordat dat proces is voltooid worden er nog geen lokale FvD-afdelingen opgezet. Er worden ook nog geen gemeentelijke of provinciale lijsten samengesteld. Leden die daar wel al mee bezig zijn wordt nadrukkelijk verzocht daarmee te stoppen. Dat is een recept voor chaos en dat willen we ten koste van alles voorkomen, zoals gezegd de nadruk komt te liggen op een goede campagne voor de Provinciale Statenverkiezingen van 2019.
Ondertussen werken we overigens ook voortvarend aan het wegwerken van de achterstand in de beantwoording van de vele duizenden mails die we hebben ontvangen. Dit kost even tijd, dus ook hier vragen we om uw begrip. Het is wel de bedoeling dat iedereen persoonlijk antwoord ontvangt.
Er wordt achter de schermen dus druk gewerkt, maar we vragen nog even uw geduld.
Binnenkort hoort u meer!
Thierry Baudet
Forum voor Democratie
Ja ga maar efkes youtoebkes checken, hopelijk geeft dat je een betere kijk op de wereldquote:
Dus ik check da youtubes en theirry baudet. En zie hem overal terugkrabbelen en downplayen op zijn eerdere uitspraken. What the hell man. Dus wat zou hem het nu moeten schelen als de mediaframers hem in een seksistische/racistische hokje willen duwen. Moeten ze toch zelf weten. Framers gonna frame. Dus Pff.. Als ik het was zou ik gewoon zeggen hoor en herhalen. Vrouwen zijn Godverdomde pretentieuze verwaande kutnesten. Hun hoogst haalbare doel in dit leven is talkshow hostess of nailart-vlogger. En ze seksualiseren zichzelf elke dag. En wat zei thierry over buitenlanders dan? Ik ga weer effe de youtubes checken.
Je zou haast denken dat het een degelijke partij is, en geen PVV lite.quote:
Volgens mij is die mail nep, het woord "partijkartel" komt er niet één keer in voor.
Jij bent alleen lid van JFVD toch?quote:
jaquote:
Misschien ligt het daaraan ja. Heb de mail wel ontvangen, maar ben van beiden lidquote:
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.quote:
[..]
Je zou haast denken dat het een degelijke partij is, en geen PVV lite.
Daarnaast zijn ze qua standpunten natuurlijk gewoon de zoveelste PVV-variant.
Stel je eens voor dat een partij niet in één keer te veel hooi op hun vork wil nemen. Je kan niet binnen een jaar in elke gemeente een delegatie hebben. Dat is uiteindelijk wel het doel.quote:
[..]
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.
Daarnaast zijn ze qua standpunten natuurlijk gewoon de zoveelste PVV-variant.
VVD is eigenlijk ook een soort PVV lite, ze zijn het over zo veel dingen eens... en de SP ook al. De hele politiek (exclusief GL natuurlijk) is gewoon een PVV lite.
Het is ook heel verstandig en heel logisch gezien het type mensen wat hier op afkomt. De genoemde politiek opportunisten. Vooral de PVV/LPF/Leefbaar/VNL/TON-achtigen hebben op dat vlak afgelopen jaren een boeiende reputatie opgebouwd.quote:
[..]
Stel je eens voor dat een partij niet in één keer te veel hooi op hun vork wil nemen. Je kan niet binnen een jaar in elke gemeente een delegatie hebben. Dat is uiteindelijk wel het doel.
Ze doen er gewoon verstandig aan ook in deze hun grote voorbeeld, de PVV, te volgen.
Zeer vreemde stelling in deze. Op bijna alle punten kiest de FvD bewust voor een koers die erg dicht bij de PVV ligt, ze kiezen daarbij ook bewust voor kiezers die zich ook tot de PVV aangetrokken voelen maar die soms net iets te extreem vinden.quote:VVD is eigenlijk ook een soort PVV lite, ze zijn het over zo veel dingen eens... en de SP ook al. De hele politiek (exclusief GL natuurlijk) is gewoon een PVV lite.
De verschillen tussen alle andere partijen en de PVV zijn veel groter. Snap ook niet waarom je hier zo vreemd op aanslaat, de partijtop is hier toch ook gewoon open over?
FvD stemt gewoon voor en legt dat prima uit, terwijl andere politieke partijen sowieso hun vingers er niet aan durven te branden omdat ze bang zijn dat het ze populariteit kost bij hun kiezers(los van het feit of ze het er mee eens zijn of niet).
Daar zit imo toch al een duidelijk verschil tussen het FvD en de PVV. Ook de debatten over bijv. Syrië zie ik een Wilders inhoudelijk niet zo gauw doen. Vind Baudet ook zeker een toevoeging(tot nu toe)
En, die Kuzu-motie steunen was een mooi voorbeeld van vasthouden aan een niet erg doordacht standpunt en daar niet meer van af willen wijken, ook wel wat PVV-achtig
quote:
Uiteraard zijn er ook verschillen, dat is niet meer dan logisch. Maar de overeenkomsten lijken groter en belangrijker.
En, die Kuzu-motie steunen was een mooi voorbeeld van vasthouden aan een niet erg doordacht standpunt en daar niet meer van af willen wijken, ook wel wat PVV-achtig
Welk niet erg doordacht standpunt doel je op ? Of is dat je eigen interpretatie ?quote:
Uiteraard zijn er ook verschillen, dat is niet meer dan logisch. Maar de overeenkomsten lijken groter en belangrijker.
En, die Kuzu-motie steunen was een mooi voorbeeld van vasthouden aan een niet erg doordacht standpunt en daar niet meer van af willen wijken, ook wel wat PVV-achtig
Geen dank, had jij inhoudelijk ook nog iets bij te dragenquote:
Haaaaaa 99.999 weer even inhoudelijk sterk en gefundeerd als in de vorige 27 topics altijd fijn je constructieve en inhoudelijke bijdragen
?Waarom zijn bepaalde standpunten exclusief voorbehouden voor de PVV? De PVV is gewoon een populistische partij die verkondigt wat de aanhang wil horen, de FvD denkt na over onderwerpen en gaat op veel vlakken mee in jouw zwart-wit verhaal omdat ze nou eenmaal een bepaalde richting kiezen zonder politiek correct te zijn. Het is hetzelfde als het CDA en VVD op één hoop gooien omdat ze allebei vergelijkbare standpunten hebben.quote:
[..]
Het is ook heel verstandig en heel logisch gezien het type mensen wat hier op afkomt. De genoemde politiek opportunisten. Vooral de PVV/LPF/Leefbaar/VNL/TON-achtigen hebben op dat vlak afgelopen jaren een boeiende reputatie opgebouwd.
Ze doen er gewoon verstandig aan ook in deze hun grote voorbeeld, de PVV, te volgen.
[..]
Zeer vreemde stelling in deze. Op bijna alle punten kiest de FvD bewust voor een koers die erg dicht bij de PVV ligt, ze kiezen daarbij ook bewust voor kiezers die zich ook tot de PVV aangetrokken voelen maar die soms net iets te extreem vinden.
De verschillen tussen alle andere partijen en de PVV zijn veel groter. Snap ook niet waarom je hier zo vreemd op aanslaat, de partijtop is hier toch ook gewoon open over?
Het zou je sieren als je eens kapt met zulke achterlijke vergelijkingen en gewoon inhoudelijk gaat reageren.
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.quote:
[..]
Welk niet erg doordacht standpunt doel je op ? Of is dat je eigen interpretatie ?
Al past het ook wel weer in de lijn om in de ondemocratische annexatie van De Krim door de Russen niet zoveel kwaad te zien
.
.Lekker blijven ruziën en Turkije isoleren bereik je ook zo veel mee. Het FvD maakt beslissingen op basis van wat het beste is voor iedereen, in plaats van stug vasthouden aan dat ziekelijke PC.quote:
[..]
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.
Al past het ook wel weer in de lijn om in de ondemocratische annexatie van De Krim door de Russen niet zoveel kwaad te zien
Dat beweert volgens mij niemand. De PVV heeft zich echter wel een bepaald profiel aangemeten en is sterk op bepaalde onderdelen. Zoals andere partijen dat op andere onderwerpen doen.quote:
[..]
Waarom zijn bepaalde standpunten exclusief voorbehouden voor de PVV?
Aha, dat valt dan niet zo heel erg op tot nu toe. Maar wellicht komt dat nog?quote:De PVV is gewoon een populistische partij die verkondigt wat de aanhang wil horen, de FvD denkt na over onderwerpen
CDA en VVD delen inderdaad veel standpunten, ik zeg niet dat ze gelijk zijn maar het is uiteraard niet voor niets dat ze elkaars favoriete coalitiepartners vormen.quote:en gaat op veel vlakken mee in jouw zwart-wit verhaal omdat ze nou eenmaal een bepaalde richting kiezen zonder politiek correct te zijn. Het is hetzelfde als het CDA en VVD op één hoop gooien omdat ze allebei vergelijkbare standpunten hebben.
Net zoals PVV en FvD dat eigenlijk naar elkaar hebben uitgesproken (beide zijn de enige die de ander in hun voorkeursvariant heeft genoemd).
Volgens mij kwam jij dit keer toch echt met de achterlijke vergelijking over dat de hele politiek een PVV-lite zou zijn. Probeer gewoon eens netjes en beschaafd te blijven in een discussie in plaats van zo dwangmatig agressief te worden...quote:Het zou je sieren als je eens kapt met zulke achterlijke vergelijkingen en gewoon inhoudelijk gaat reageren.
De FvD heeft regelmatig aangegeven op veel punten op één lijn te zitten met de PVV en de beide kopmannen hebben zich in het verleden regelmatig geprofileerd als PVV-stemmers en ze richten zich beide duidelijk op dezelfde electorale vijver.
Waarom zou dat niet benoemd mogen worden?
Maar je krijgt nog altijd een stijfje als je je herinnert hoe de EC dictaturen in Zuid-Europa heeft ge-antifa't en er democratische heilstaten voor in de plaats heeft gebracht toch? Waarom dan niet hetzelfde met Turkije? Op naar een Europese Wereldstaat!!quote:
[..]
Vlak nadat de Turkse president via een dubieus verlopen referendum de absolute macht probeert te grijpen oproepen tot herstel van de betrekkingen is nu eenmaal niet zo heel erg slim. Zowel qua diplomatiek als inhoudelijk.
Al past het ook wel weer in de lijn om in de ondemocratische annexatie van De Krim door de Russen niet zoveel kwaad te zien
In de chaos net na een dubieus verlopen referendum daartoe oproepen lijkt mij bepaald niet beste timing. En blijkbaar denken de meeste partijen daar zo over.quote:
Nederland en Turkije zijn er toch beide gebaat bij als de betrekkingen weer herstelt worden ? iemand moet als eerste de verstandige zijn
En waarom is direct na een nogal dubieus verlopen referendum oproepen tot herstel van de banden met een nogal dubieus regime voor iedereen het beste?quote:
[..]
Lekker blijven ruziën en Turkije isoleren bereik je ook zo veel mee. Het FvD maakt beslissingen op basis van wat het beste is voor iedereen, in plaats van stug vasthouden aan dat ziekelijke PC.
Of is dat enkel omdat de FvD dat het beste vindt, zonder verdere onderbouwing?
*zucht* de slachtofferrol wordt weer getrokken hoor. Jij komt met een gigantisch achterlijke vergelijking, dan mag jij eens heel goed uitleggen waarom het zo is. En nee, het delen van standpunten is geen argument.quote:
[..]
Dat beweert volgens mij niemand. De PVV heeft zich echter wel een bepaald profiel aangemeten en is sterk op bepaalde onderdelen. Zoals andere partijen dat op andere onderwerpen doen.
[..]
Aha, dat valt dan niet zo heel erg op tot nu toe. Maar wellicht komt dat nog?
[..]
CDA en VVD delen inderdaad veel standpunten, ik zeg niet dat ze gelijk zijn maar het is uiteraard niet voor niets dat ze elkaars favoriete coalitiepartners vormen.
Net zoals PVV en FvD dat eigenlijk naar elkaar hebben uitgesproken (beide zijn de enige die de ander in hun voorkeursvariant heeft genoemd).
[..]
Volgens mij kwam jij dit keer toch echt met de achterlijke vergelijking over dat de hele politiek een PVV-lite zou zijn. Probeer gewoon eens netjes en beschaafd te blijven in een discussie in plaats van zo dwangmatig agressief te worden...
De FvD heeft regelmatig aangegeven op veel punten op één lijn te zitten met de PVV en de beide kopmannen hebben zich in het verleden regelmatig geprofileerd als PVV-stemmers en ze richten zich beide duidelijk op dezelfde electorale vijver.
Waarom zou dat niet benoemd mogen worden?
Geen idee wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Maar je krijgt nog altijd een stijfje als je je herinnert hoe de EC dictaturen in Zuid-Europa heeft ge-antifa't en er democratische heilstaten voor in de plaats heeft gebracht toch? Waarom dan niet hetzelfde met Turkije? Op naar een Europese Wereldstaat!!
quote:Op dinsdag 25 april 2017 13:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom is direct na een nogal dubieus verlopen referendum oproepen tot herstel van de banden met een nogal dubieus regime voor iedereen het beste?
Of is dat enkel omdat de FvD dat het beste vindt, zonder verdere onderbouwing?
Vraag Noord-Korea even wat jarenlange isolatie met je doet.
Dat je vergelijkingen nergens op slaan. Groetjes thuis!quote:
Ik heb het je uitgebreid uitgelegd. Meerdere keren zelfs al en ik kreeg er eerder ook gewoon bijval over van diverse FvD-stemmers hier.quote:
[..]
*zucht* de slachtofferrol wordt weer getrokken hoor. Jij komt met een gigantisch achterlijke vergelijking, dan mag jij eens heel goed uitleggen waarom het zo is. En nee, het delen van standpunten is geen argument.
Als de vergelijking zo achterlijk is, waarom leg jij dan niet uit waarom dat zo is? En dan eens op een andere manier dan zelf met echt achterlijke vergelijkingen te komen aub
.En waarom zou het delen van bepaalde belangrijke en prominente standpunten geen argument kunnen zijn om partijen te vergelijken? Of de politieke afkomst van bepaalde kopstukken? Of de plek in het politieke spectrum waar men de kiezers zoekt?
Waarmee zou je partijen dan nog wel kunnen vergelijken als de inhoud, profilering en kopstukken afvallen?
Want dat is het enige alternatief?quote:
[..]
Vraag Noord-Korea even wat jarenlange isolatie met je doet.
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.quote:
Jij gaat verder dan dat. Jij zegt dat het FvD net zo'n populistisch clubje is als de PVV, het PVV lite verhaal. Het is aan jou om met bewijzen te komen om dat te onderbouwen.quote:
[..]
Ik heb het je uitgebreid uitgelegd. Meerdere keren zelfs al en ik kreeg er eerder ook gewoon bijval over van diverse FvD-stemmers hier.
Als de vergelijking zo achterlijk is, waarom leg jij dan niet uit waarom dat zo is? En dan eens op een andere manier dan zelf met echt achterlijke vergelijkingen te komen aub
En waarom zou het delen van bepaalde belangrijke en prominente standpunten geen argument kunnen zijn om partijen te vergelijken? Of de politieke afkomst van bepaalde kopstukken? Of de plek in het politieke spectrum waar men de kiezers zoekt?
Waarmee zou je partijen dan nog wel kunnen vergelijken als de inhoud, profilering en kopstukken afvallen?
Waarom? Enkel omdat ik direct na een dubieus verlopen referendum, waarvan de uitwerking nog bepaald niet duidelijk is, gelijk oproepen om de diplomatieke banden te herstellen niet zo snugger vind?quote:
[..]
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.
Je snapt toch wel dat de timing van een dergelijke oproep best belangrijk is?
Dat gaat snel, volgens mij was het een paar maanden terug nog zo dat de politiek correcte wereld het prima vond dat Turken hier kwamen om stemmen te ronselen voor het referendum en was de realistische mensch van plan om ze keihard aan te pakken.quote:
[..]
Dat is precies wat jij en de complete politiek correcte wereld willen.
Nu is het dan weer realistisch om vriendelijk te doen tegen de Turken en politiek correct om niet meteen weer vriendjes te worden. Dit gaat alle kanten op.
En die onderbouwing heb ik je meerdere malen gegeven. Waarna je weer heel boos wordt.quote:
[..]
Jij gaat verder dan dat. Jij zegt dat het FvD net zo'n populistisch clubje is als de PVV, het PVV lite verhaal. Het is aan jou om met bewijzen te komen om dat te onderbouwen.
En waarmee zou je partijen dan nog wel kunnen vergelijken als de inhoud, profilering en kopstukken afvallen? Want met al die punten weiger je mee te gaan...
Hoi 99.999 ik heb een topic voor je gemaakt veel succes!quote:
[..]
Waarom? Enkel omdat ik direct na een dubieus verlopen referendum, waarvan de uitwerking nog bepaald niet duidelijk is, gelijk oproepen om de diplomatieke banden te herstellen niet zo snugger vind?
Je snapt toch wel dat de timing van een dergelijke oproep best belangrijk is?
BNW / FvD = PVV
Een tikje bijzonder is het allemaal wel. Het lijkt er allemaal een beetje op dat wat Baudet roept per definitie de waarheid en verstandig is, hoe erg het ook zwabbert en afwijkt van wat men eerder riepquote:
[..]
Dat gaat snel, volgens mij was het een paar maanden terug nog zo dat de politiek correcte wereld het prima vond dat Turken hier kwamen om stemmen te ronselen voor het referendum en was de realistische mensch van plan om ze keihard aan te pakken.
Nu is het dan weer realistisch om vriendelijk te doen tegen de Turken en politiek correct om niet meteen weer vriendjes te worden. Dit gaat alle kanten op.
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?quote:
[..]
Hoi 99.999 ik heb een topic voor je gemaakt veel succes!
BNW / FvD = PVV
In BNW aub, hier lezen de fascisten meequote:
[..]
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?
Zo'n benadering is logisch. Je wil geen brievenbuspissers of rare figuren die je partij kunnen beschadigen.quote:
[..]
Hoezo? Ze kiezen ongeveer dezelfde benadering van de lokale en regionale opbouw (vooral niet te snel en niet overal direct). Strakke centrale sturing en vooral geen welwillende leden (cq politiek opportunisten) die zelf dingen gaan doen met een groot risico op ellende.
Daarnaast zijn ze qua standpunten natuurlijk gewoon de zoveelste PVV-variant.
Jouw drogredenen zijn wel inhoudelijk? "Ik heb het al uitgelegd" is het enige antwoord dat ik van je krijg.quote:
[..]
Je weigert nog steeds inhoudelijk iets bij te dragen?
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.quote:
[..]
Een tikje bijzonder is het allemaal wel. Het lijkt er allemaal een beetje op dat wat Baudet roept per definitie de waarheid en verstandig is, hoe erg het ook zwabbert en afwijkt van wat men eerder riep
Wat is er aan het belang van goede relaties met Turkije verandert in de tussenliggende periode dan? Zijn die goede relaties nu opeens wel belangrijk, maar twee maanden terug niet?quote:
[..]
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.
Waarom twee maanden geleden niet?quote:
[..]
Wat is er aan het belang van goede relaties met Turkije verandert in de tussenliggende periode dan? Zijn die goede relaties nu opeens wel belangrijk, maar twee maanden terug niet?
Het is 'veranderd' trouwens.
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije ook. Er is dus niemand bij gebaat als de betrekkingen tussen Nederland en Turkije slecht blijven lijkt me. Het zou verstandig zijn als die zo spoedig mogelijk herstelt worden.
De huidige provocaties van Noord-Korea in de richting van de VS vormen een mooi uitgangspunt voor Trump om de banden met Noord Korea te herstellen?quote:
[..]
Vraag Noord-Korea even wat jarenlange isolatie met je doet.
Nou, twee maanden geleden was het dus nog politiek correct en links om te accepteren dat er hier Turken kwamen die voor dat referendum kwamen ronselen. Toen moesten we streng optreden.quote:
Nu is het politiek correct om streng op te treden blijkbaar, terwijl er aan het belang van goede relaties met Turkije niks veranderd is in de tussentijd.
Een cynischer persoon dan ik had kunnen stellen dat Baudet dit soort gedrag van Erdogan bagatelliseert door het als incidentje weg te zetten en een beetje aan het wegkijken is. Maar dat doe ik dus niet.
Mea culpa.quote:Het is 'veranderd' trouwens.
Je hebt overduidelijk niks van mijn post begrepen.quote:
[..]
De huidige provocaties van Noord-Korea in de richting van de VS vormen een mooi uitgangspunt voor Trump om de banden met Noord Korea te herstellen?
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'. PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.quote:
[..]
Nou, twee maanden geleden was het dus nog politiek correct en links om te accepteren dat er hier Turken kwamen die voor dat referendum kwamen ronselen. Toen moesten we streng optreden.
Nu is het politiek correct om streng op te treden blijkbaar, terwijl er aan het belang van goede relaties met Turkije niks veranderd is in de tussentijd.
Een cynischer persoon dan ik had kunnen stellen dat Baudet dit soort gedrag van Erdogan bagatelliseert door het als incidentje weg te zetten en een beetje aan het wegkijken is. Maar dat doe ik dus niet.
[..]
Mea culpa.
Dat heb je goed gezien. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik zeg dat ook niet. Waarom je mij dus nu opeens dit soort woorden in mijn mond legt snap ik niet.quote:
[..]
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'.
Niemand zegt toch dat we alle banden moeten verbreken? Ik snap het niet. Ik vraag ook niet wat op dit moment precies allemaal politiek correct is, ik vraag mij waaróm het nu opeens politiek correct is om streng op te willen treden tegen Turkije.quote:PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.
Je vergelijkt het binnenhalen van een minister met het herstellen van een band. Appels en peren.quote:
[..]
Dat heb je goed gezien. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik zeg dat ook niet. Waarom je mij dus nu opeens dit soort woorden in mijn mond legt snap ik niet.
[..]
Niemand zegt toch dat we alle banden moeten verbreken? Ik snap het niet. Ik vraag ook niet wat op dit moment precies allemaal politiek correct is, ik vraag mij waaróm het nu opeens politiek correct is om streng op te willen treden tegen Turkije.
Oke, laat ik de vraag dan nog concreter maken zodat je hem hopelijk eens een keer niet ontwijkt:quote:
[..]
Je vergelijkt het binnenhalen van een minister met het herstellen van een band. Appels en peren.
Waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Blijkbaar geeft het ophef als een partij de banden met Turkije wil herstellen, dus ligt het politiek gevoelig.quote:
[..]
Oke, laat ik de vraag dan nog concreter maken zodat je hem hopelijk eens een keer niet ontwijkt:
Waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Dat is een cirkelredenering. Waarom is het politiek niet correct? -> het geeft ophef -> waarom geeft het ophef? -> het is politiek niet correct.quote:
[..]
Blijkbaar geeft het ophef als een partij de banden met Turkije wil herstellen, dus ligt het politiek gevoelig.
Verder zijn dingen die ophef veroorzaken natuurlijk lang niet per definitie politiek correct (zie jouw grote vriendin Anne-Fleur), dus als je nog andere argumenten hebt hoor ik ze graag.
Lees anders even de berichten van vriend 99.999 terug. Hoe durft deze partij zich hieraan te branden.quote:
[..]
Dat is een cirkelredenering. Waarom is het politiek niet correct? -> het geeft ophef -> waarom geeft het ophef? -> het is politiek niet correct.
Verder zijn dingen die ophef veroorzaken natuurlijk lang niet per definitie politiek correct (zie jouw grote vriendin Anne-Fleur), dus als je nog andere argumenten hebt hoor ik ze graag.
Maar we dwalen weer eens af.
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?quote:
[..]
Lees anders even de berichten van vriend 99.999 terug. Hoe durft deze partij zich hieraan te branden.
Maar we dwalen weer eens af.
Want dan komen we weer bij de cirkelredenering: waarom is het politiek correct? -> 99.999 vindt dat -> waarom vindt hij dat? -> het is politiek correct.
Dus nogmaals, waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Weten wij veel! Vraag het de politiek of de media! Misschien wel omdat Baudet de banden wil aanhalen, Baudet is fascist, dus als je deugt ben je tegen goede betrekkingen!quote:
[..]
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?
Want dan komen we weer bij de cirkelredenering: waarom is het politiek correct? -> 99.999 vindt dat -> waarom vindt hij dat? -> het is politiek correct.
Dus nogmaals, waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.quote:
[..]
Ja, maar als 99.999 iets vindt, maakt dat het dan politiek correct om die mening te hebben?
Want dan komen we weer bij de cirkelredenering: waarom is het politiek correct? -> 99.999 vindt dat -> waarom vindt hij dat? -> het is politiek correct.
Dus nogmaals, waarom is het politiek correct om streng op te willen treden tegen Turkije?
En wederom; dit gaat nergens over.
Nou ja, Nattekat zegt dat het zo is. Dan vraag ik waarom dat zo is. Maar dat moet ik dan eigenlijk aan de media vragen, of de politiek.quote:
[..]
Weten wij veel! Vraag het de politiek of de media! Misschien wel omdat Baudet de banden wil aanhalen, Baudet is fascist, dus als je deugt ben je tegen goede betrekkingen!
Erg duidelijk ben je niet.
Jij begon toch echt met dit punt door te stellen dat het politiek correct was om streng op te treden tegen Turkije. Als ik dan wil weten waarom dat zo zou zijn 'gaat het nergens over'. Ja, zeg dat soort dingen dan überhaupt niet, als je zelf al weet dat het nergens over gaat he.quote:
[..]
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.
En wederom; dit gaat nergens over.
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets. Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.quote:
[..]
Jij begon toch echt met dit punt door te stellen dat het politiek correct was om streng op te treden tegen Turkije. Als ik dan wil weten waarom dat zo zou zijn 'gaat het nergens over'. Ja, zeg dat soort dingen dan überhaupt niet, als je zelf al weet dat het nergens over gaat he.
ja hoi nog eventjes benieuwd hoor, waarom wil je van nattekat weten waarom het politiek correct is dat anderen iets vinden van politieke correctheid?quote:
[..]
Nou ja, Nattekat zegt dat het zo is. Dan vraag ik waarom dat zo is. Maar dat moet ik dan eigenlijk aan de media vragen, of de politiek.
Erg duidelijk ben je niet.
erg duidelijk zijn ons beider vragen niet!
Nee, PC is politiek correct. Dus dat je dingen zegt die volgens de goegemeente netjes en correct zijn.quote:
[..]
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets.
Politiek gevoelig zijn een heleboel dingen. Het Teeven-dossier, bijvoorbeeld. Dat maakt ze niet per definitie politiek correct.
Je mag je sneren voor je houden, knulletje.quote:Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.
Ik vraag niet wat anderen er van vinden. Hij stelt dat iets zo is, dus ik vraag waarom dat zo is. Anderen hebben er verder niet zoveel van te maken.quote:
[..]
ja hoi nog eventjes benieuwd hoor, waarom wil je van nattekat weten waarom het politiek correct is dat anderen iets vinden van politieke correctheid?
Als dit je al boven de pet gaat kan ik je aanraden gewoon niet mee te discussiëren verder.
'Knulletje'quote:
[..]
Nee, PC is politiek correct. Dus dat je dingen zegt die volgens de goegemeente netjes en correct zijn.
Politiek gevoelig zijn een heleboel dingen. Het Teeven-dossier, bijvoorbeeld. Dat maakt ze niet per definitie politiek correct.
[..]
Je mag je sneren voor je houden, knulletje.
Ahhhh, kan je de discussie niet winnen? Roep snel je vriendjes uit de sc erbij, dat kan niet zomaar.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid
oh ja ik was vergeten dat politieke correctheid niet door mensen wordt gedragen, met meningen van anderen heeft het dus niets te maken.quote:
[..]
Ik vraag niet wat anderen er van vinden. Hij stelt dat iets zo is, dus ik vraag waarom dat zo is. Anderen hebben er verder niet zoveel van te maken.
Als dit je al boven de pet gaat kan ik je aanraden gewoon niet mee te discussiëren verder.
thanks!
Ik kom nooit in de SC, dus erg veel vrienden heb ik er niet per se.quote:
[..]
'Knulletje'
Ahhhh, kan je de discussie niet winnen? Roep snel je vriendjes uit de sc erbij, dat kan niet zomaar.
Verder is het natuurlijk een reactie op jouw sneertje, maar dat uitdelen je een stuk makkelijker afgaat dan incasseren moge wel duidelijk zijn. Ik ben er wel weer klaar mee, laat het maar weten als je een keer een stelling doet die je wel inhoudelijk kan verdedigen met fatsoenlijke argumenten.
Doeiquote:
[..]
Ik kom nooit in de SC, dus erg veel vrienden heb ik er niet per se.
Verder is het natuurlijk een reactie op jouw sneertje, maar dat uitdelen je een stuk makkelijker afgaat dan incasseren moge wel duidelijk zijn. Ik ben er wel weer klaar mee, laat het maar weten als je een keer een stelling doet die je wel inhoudelijk kan verdedigen met fatsoenlijke argumenten.
Zet anders in de OP dat je hier alleen Baudet-aanbidders wil hebben.
'Grote leider'quote:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
Zet anders in de OP dat je hier alleen Baudet-aanbidders wil hebben.
Dat denigerende toontje is de reden dat er zo'n onvriendelijk richting jullie wordt gedaan, niks anders.
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.quote:
[..]
'Grote leider'
Dat denigerende toontje is de reden dat er zo'n onvriendelijk richting jullie wordt gedaan, niks anders.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
En dan is het niet erg logisch de banden met Erdogan te herstellen tussen een dubieus referendum en dat hij oppositieleiders oppakt door. De timing is gewoon erg beroerd.quote:
[..]
Dit heeft niks met "vriendelijk doen tegen de turken" te maken. Zoals Baudet al aangaf eerder ben je in de internationale politiek op zoek naar belangen en niet naar vriendjes.
Of vind jij die timing echt geen enkel probleem?
Dat is niet waar, ik heb je ook gevraagd hoe je partijen wel kan vergelijken als dat niet op programma, kopstukken en stemmers mag. Daar weiger je tot nu toe op te antwoorden...quote:
[..]
Jouw drogredenen zijn wel inhoudelijk? "Ik heb het al uitgelegd" is het enige antwoord dat ik van je krijg.
Heb je even gemist hoe het referendum verliep? Dat was nu niet bepaald vlekkeloos. De timing van de oproep is gewoon beroerd en daarmee een inschattingsfout. Dat is toch wel gewoon te erkennen?quote:
Turkije gedroeg zich zo vlak voor de verkiezingen(wel/niet campagne voeren in NL) niet in het belang van Nederland(invloed op verkiezingen).
De verkiezingen in Nederland zijn geweest en het referendum in Turkije ook. Er is dus niemand bij gebaat als de betrekkingen tussen Nederland en Turkije slecht blijven lijkt me. Het zou verstandig zijn als die zo spoedig mogelijk herstelt worden.
Volgens mij zag ik van jou of een van je vriendjes hier voorbij komen dat ze als Noord Korea behandelen blijkbaar het enige alternatief zou zijn voor per direct de banden herstellen...quote:
[..]
Niemand, maar dan ook echt niemand heeft gezegd 'laten we de banden met Turkije verbreken'. PC was toen 'laat die arme vrouw lekker haar gang gaan', nu is dat 'Turkije is slecht, dus verbeek alle banden!'.
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.quote:
[..]
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
Eens. Alle ruimte voor discussie moet er zijn zonder persoonlijk te worden.quote:
[..]
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?quote:
[..]
Je ziet cirkels die er niet zijn. Het veroorzaakt ophef is stap 1.
En wederom; dit gaat nergens over.
Boeiende stelling. Lang niet alles wat politiek gevoelig is, is politiek correct. En dat iets ophef veroorzaakt wil ook niet zeggen dat het alternatief politiek correct is.quote:
[..]
Je gaat er tegenin om het er tegenin gaan. PC = politiek gevoelig iets. Als er iets gevoelig is, is dit het wel. Maak er nou geen discussie van over wat PC is omdat je weer eens geen argumenten voor het echte probleem hebt.
Dit was gewoon een domme actie, niet meer en niet minder.
Zo zie je maar weer, ook zonder dat je mij de schuld van alles kan geven blijk jij niet in staat een fatsoenlijke discussie te voeren zonder op de man te spelen of mensen te verzoeken op te rotten...quote:
Daar lijkt het inderdaad wel sterk op...quote:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
Zet anders in de OP dat je hier alleen Baudet-aanbidders wil hebben.
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiendquote:
[..]
Graag, maar dan eens niet op de persoon, zoals een aantal dagen geleden al besproken is blijft een discussie meer dan welkom, over het vrouwenhaten van Baudet en Hitlerverwantschap van Hiddema is al genoeg gesproken mijn inziens.
Ja vind ik ook, mijn idee hierbij is, wie zijn wij om te beslissen dat een land niet op democratische grond de democratie op mag geven.quote:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Zeer terechte vraag! Maar het antwoord is volgens mij al gegeven, namelijk dat het draait om 'ons' belang, en dat we van de politieke situatie in Turkije niet direct ons probleem hoeven te maken.quote:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Vervolgens mag je je afvragen hoe dat op langere termijn dan uitwerkt enz, maar je suggereert nu dat je hier nooit antwoorden krijgt. Het probleem lijkt me meer dat de antwoorden je niet bevallen.
Aan de andere kant als die verkiezingen bepaald niet zuiver zijn verlopen... Dan is daar zo makkelijk overheen stappen wel wat vreemd, zeker als je in Nederland rechtszaken begint omdat het parlement en de regering op volkomen democratische wijze niet doen wat jij wil. Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doenquote:
[..]
Ja vind ik ook, mijn idee hierbij is, wie zijn wij om te beslissen dat een land niet op democratische grond de democratie op mag geven.
.Ik denk niet dat Baudet het een inschattingsfout zal vinden maar een weloverwogen keuze.quote:
[..]
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?
Baudet heeft in het debat over Syrie aangegeven dat FvD kiest wat zij beste voor Nederland vinden. FvD vindt blijkbaar dat het zo snel mogelijk herstellen van de relatie met de Turken het beste voor Nederland is ongeacht de politieke situatie in Turkije en het akkefietje hier in Nederland met de Turkse minister.
Dat het het beste is om de relatie met de Turken te herstellen ben ik het wel mee eens, echter door de uitspraken van Erdogan over Nederland begrijp ik niet dat FvD er voor kiest om maar net te doen alsof er niets gebeurd is.
Het herstellen van de banden tussen NL en Turkije is voornamelijk in het belang voor Nederland volgens FvD, dat heeft niets te maken met Erdogan een hart onder de riem te steken.quote:
[..]
Die onderwerpen vind ik ook niet zo interessant. De vraag waarom ze figuren als Erdogan graag een hart onder de riem steken als die net hun eigen democratie om zeep aan het helpen is vind ik wel boeiend
Net als in het debat met Syrie steunen ze Assad niet, maar vinden ze momenteel het laten zitten van Assad de minst slechte keuze. Dat betekent niet dat ze het beleid van Assad steunen.
Niet bepaald een toonbeeld van fraai handelen, maar de Krim is gewoon Rusland. Ben je er wel eens geweest? Toen ik er was was het nog Oekraïne, en toen was het redelijk rustig, maar ze waren in alles Russisch. Ik geloof zeker wel dat de meerderheid aldaar voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen.quote:
[..]
Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen
Waarom dit nu ons belang zou zijn is nou niet bepaald goed uitgelegd. En waarom dit moment daarvoor geschikter zou zijn dan een ander is ook al niet uitgelegd. Dat zijn juist de punten waar twijfels over bestaan.quote:
[..]
Zeer terechte vraag! Maar het antwoord is volgens mij al gegeven, namelijk dat het draait om 'ons' belang, en dat we van de politieke situatie in Turkije niet direct ons probleem hoeven te maken.
Vervolgens mag je je afvragen hoe dat op langere termijn dan uitwerkt enz, maar je suggereert nu dat je hier nooit antwoorden krijgt. Het probleem lijkt me meer dat de antwoorden je niet bevallen.
Tja, het komt vooral over als nu Erdogan een hart onder de riem steken. Dat is nu net het probleemquote:
[..]
Het herstellen van de banden tussen NL en Turkije is voornamelijk in het belang voor Nederland volgens FvD, dat heeft niets te maken met Erdogan een hart onder de riem te steken.
Net als in het debat met Syrie steunen ze Assad niet, maar vinden ze momenteel het laten zitten van Assad de minst slechte keuze. Dat betekent niet dat ze het beleid van Assad steunen.
.En dat is het dus niet, het gaat om het belang voor Nederland.quote:
[..]
Tja, het komt vooral over als nu Erdogan een hart onder de riem steken. Dat is nu net het probleem
Maar moeten al zijn aanhangers dat dan ook zo zien? Mogen die daar niet kritisch naar kijken?quote:
[..]
Ik denk niet dat Baudet het een inschattingsfout zal vinden maar een weloverwogen keuze.
Dat de diplomatieke banden een keer hersteld moeten worden zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar de timing is zo beroerd, net na dubieus verlopen verkiezingen waarvan de aanloop (de Turkse minister die hier campagne kwam voeren) juist de aanleiding was om de de betrekkingen op te schortenquote:Baudet heeft in het debat over Syrie aangegeven dat FvD kiest wat zij beste voor Nederland vinden. FvD vindt blijkbaar dat het zo snel mogelijk herstellen van de relatie met de Turken het beste voor Nederland is ongeacht de politieke situatie in Turkije en het akkefietje hier in Nederland met de Turkse minister.
Dat het het beste is om de relatie met de Turken te herstellen ben ik het wel mee eens, echter door de uitspraken van Erdogan over Nederland begrijp ik niet dat FvD er voor kiest om maar net te doen alsof er niets gebeurd is.
. De logica ontgaat me dus een beetje.Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.quote:
[..]
Niet bepaald een toonbeeld van fraai handelen, maar de Krim is gewoon Rusland. Ben je er wel eens geweest? Toen ik er was was het nog Oekraïne, en toen was het redelijk rustig, maar ze waren in alles Russisch. Ik geloof zeker wel dat de meerderheid aldaar voor aansluiting bij Rusland heeft gekozen.
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.quote:
[..]
Aan de andere kant als die verkiezingen bepaald niet zuiver zijn verlopen... Dan is daar zo makkelijk overheen stappen wel wat vreemd, zeker als je in Nederland rechtszaken begint omdat het parlement en de regering op volkomen democratische wijze niet doen wat jij wil. Aan de andere kant accepteerde hij natuurlijk ook wel heel makkelijk en actief de Russische annexatie van de Krim en die had ook weinig met democratie van doen
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?quote:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
En wat was er ondemocratisch aan? De afdwinging van het referendum misschien, en we kunnen wat gaan lullen over waar de bevoegdheid voor afscheiding ligt (Oekraïne schaal of Krim schaal), maar de Krim heeft echt wel voor onafhankelijkheid gestemd, dat geloof ik zeker.
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...quote:
[..]
En dat is het dus niet, het gaat om het belang voor Nederland.
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?quote:
[..]
Ik denk dat je een bevriend staatshoofd zonder bewijs niet snel moet beschuldigen van zulke zaken, als blijkt dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd dan lijkt dit mij het moment om je hierover uit te spreken.
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.quote:
[..]
Tuurlijk heb je ergens wel een punt. Maar je gelooft zelf vast dat FvD een nationalistische partij is, dan begrijp je toch prima dat ze zich op Nederland richten en niet op conflicten aldaar?
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.quote:En wat was er ondemocratisch aan? De afdwinging van het referendum misschien, en we kunnen wat gaan lullen over waar de bevoegdheid voor afscheiding ligt (Oekraïne schaal of Krim schaal), maar de Krim heeft echt wel voor onafhankelijkheid gestemd, dat geloof ik zeker.
Nee, hoe kom je daarbij? Ik ben het er niet mee eens iig dat FvD net doet alsof er niets is voorgevallen.quote:
[..]
Maar moeten al zijn aanhangers dat dan ook zo zien? Mogen die daar niet kritisch naar kijken?
Je moet het ook niet groter maken dan het is, ze zijn niet zelf met het voorstel gekomen en hebben alleen een motie van DENK gesteund. De timing hebben ze zelf niet bepaald, er staat volgens mij alleen in dat ze graag willen dat de relatie zo spoedig mogelijk moet herstellen.quote:[..]
Dat de diplomatieke banden een keer hersteld moeten worden zal iedereen het wel mee eens zijn. Maar de timing is zo beroerd, net na dubieus verlopen verkiezingen waarvan de aanloop (de Turkse minister die hier campagne kwam voeren) juist de aanleiding was om de de betrekkingen op te schorten
En wat politici met zo spoedig mogelijk bedoelen weten we nog wel met het Oekraine referendum, dat kan nog maanden/jaren duren
Dat je het vaak blijft herhalen maakt het niet waar 99, ik heb al uitgelegd hoe FvD omgaat met zulke vraagstukken. Het komt weer over alsof je het graag zo wilt interpreteren en dat dat ook de bedoeling is.quote:
[..]
En is het in het belang van Nederland om Erdogan nu een hart onder de riem te steken? Op dat gevoelige moment de betrekkingen herstellen werd blijkbaar niet erg breed als in het belang van Nederland gezien...
Waarom? Het is toch gebruikelijk je uit te spreken na zulke belangrijke verkiezingen?quote:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
De meerderheid heeft echt wel met volle overtuiging voor afscheiding gestemd hoor. Een tevreden OVSE of niet, jij gelooft toch nooit in de uitslagen van referenda. Oekraïnereferendum hadden wij ook geen benul van waar we op stemden toch?quote:
[..]
Europese waarnemers waren zeer kritisch over deze verkiezingen. Dan is op dat moment oproepen om de betrekkingen te herstellen toch gewoon een beetje gek?
[..]
Ze hebben wel duidelijk een mening over die conflicten, dat komt dus niet helemaal overeen met wat je stelt.
[..]
Het afdwingen van het referendum, de stembusgang, de Russische bemoeienis. Het is niet voor niets dat bijna geen land dit proces erkent.
Hou toch eens op met dat denigerende toontje. Het is een politieke partij met twee zetels in de tweede kamer. Heb wat respect voor andermans mening.quote:
[..]
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
Het ging over iets anders dan dat.quote:
[..]
Het gaat nergens over, een domme inschattingsfout van Baudet. Waarom is het voor jou onmogelijk te erkennen dat zoiets kan gebeuren?
De definitie van PC is het voorzichtig zijn met woorden/actie over een gevoelig onderwerp. Turkije is blijkbaar gevoelig, en veel partijen willen geen actie ondernemen.quote:[..]
Boeiende stelling. Lang niet alles wat politiek gevoelig is, is politiek correct. En dat iets ophef veroorzaakt wil ook niet zeggen dat het alternatief politiek correct is.
Het is toch echt jouw vriend die begint met op de man spelen en vervolgens wild om zich heen slaan.quote:Dit was gewoon een domme actie, niet meer en niet minder.
[..]
Zo zie je maar weer, ook zonder dat je mij de schuld van alles kan geven blijk jij niet in staat een fatsoenlijke discussie te voeren zonder op de man te spelen of mensen te verzoeken op te rotten...
Zie post hierbovenquote:[..]
Daar lijkt het inderdaad wel sterk op...
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.quote:
[..]
Ik noem Roemer ook altijd grote leider terwijl ik zelf ook SP stem. Neem het niet zo serieus.
Ik vind FvD niet eens zo'n slechte partij trouwens. Als ik de afgelopen verkiezingen toegang had tot internet (heb 20 dagen zonder gezeten) en ik had me ingelezen, dan was mijn stem waarschijnlijk naar deze partij gegaan.
Maar er kan toch gewoon kritiek geuit worden op hun standpunten? Dat gebeurt in elk topic van welke politieke partij dan ook.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Nee, niet jij.quote:
Wacht even... begrijp ik het goed dat ik op de man speel? Is dat waar je op doelt?
Ik vind FvD een prima partij maar de aanhangers (althans in dit topic) nogal treurig. Veel succes nog.
Okequote:
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.quote:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Ik weet jouw verhouding tot 99.999 verder niet helemaal (zoals ik zei, heb tijdens de verkiezingen lange tijd zonder internet gezeten). Ik geloof graag dat FvD een enorme berg stront over zich heen heeft gekregen.quote:
[..]
Ja, dit denkt iedere buitenstaander zonder context. Helaas is het niet anders.
Enkele tegenstanders hebben zich echt gigantisch ongefundeerd negatief uitgelaten over deze partij. Je hebt vast wel wat meegekregen van al die nazibeschuldigingen elders, dat was hier ook het geval. Onze grote vriend 99.999 heeft er tijdens de verkiezingen alles aan gedaan om maar genoeg gehaat te worden door iedereen, en een mooi bijeffect is dat iedereen gewoon klaar is met achterlijke onzinnige beschuldigingen.
Vanmiddag weer zo'n geval. Het gaat over Turkije en op eens schakelt iemand over naar wat de definitie van PC is. Wijs ik deze persoon daar op, wordt hij meteen persoonlijk en agressief. Tja, dan ben ik ook klaar.
Denk wel dat deze partij aankomende verkiezingen mijn stem krijgt.
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.quote:
[..]
Je geeft juist geen antwoord op de vraag waarom het politiek correct zou zijn.
quote:
[..]
Meerdere keren, maar daar moest en zal iedere keer een 'ja, maar' op volgen. En wat maakt het in godsnaam uit? Daar ging het gesprek niet over. Luda was in het nauw gedreven en ging maar leuk van onderwerp veranderen.
Is dit alles wat je te zeggen hebt? En anderen maar beschuldigingen van slecht discussiëren. Wat een slechte troll ben jij toch.quote:
quote:Ik vind Forum voor Democratie een aanwinst in ons parlement. De establishment partijen hebben immers veel te laat problemen als de politieke islam of de euro op de agenda gezet. Het is dus winst als een partij als Forum, die veel constructiever opereert dan de PVV, de andere partijen scherp houdt.
Nieuwe partijen dienen echter niet de fout te maken om propaganda van partijen in het buitenland klakkeloos over te nemen. Indien zij dat doen wordt het wel heel makkelijk voor andere partijen om de nieuwkomers irrelevant te maken. Dat kan niet de bedoeling zijn zou men denken.
Forum heeft in haar korte bestaan al twee fouten gemaakt die duur worden betaald. In de eerste plaats deed zich het ongemakkelijke feit voor dat Baudets kritiek op het associatieakkoord met de Oekraïne geheel overeenkwam met de Russische propaganda. Dat is niet handig. Ik geloof er geen bal van dat Baudet en de zijnen daar geld voor hebben ontvangen, maar het feit blijft dat de Russische interpretatie van de Oekraïense situatie door Forum kritiekloos werd overgenomen. In tegenstelling tot wat de Russische autoriteiten (en Baudet) beweerden leidde dit associatieakkoord niet automatisch tot EU lidmaatschap. Het was gewoon een leugen en die blijft de partij achtervolgen. In de politiek komt vertrouwen te voet maar gaat te paard.
In het Brexit-dossier maakt Baudet weer dezelfde fout. Brexit-aanhangers binnen de Conservatieve Partij schreeuwen van de daken dat de gestegen economische groei in het Verenigd Koninkrijk bewijst dat uittreding een goede zaak is. Baudet neemt die slogan eenvoudigweg over maar het is totale onzin. Om te beginnen zijn de duurzame effecten van Brexit pas te verwachten over twee jaar. In de tweede plaats is het zo dat de Britse regering de overheidsuitgaven heeft opgevoerd tot groot verdriet van de vorige minister van Financiën, Osborne. Daarenboven is de waarde van het pond gedaald. Er zijn dus alternatieve verklaringen die de economische groei veel beter verklaren.
Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen. Bovendien is het nog de vraag of niet Europese handelspartners bereid zijn om met een klein land als Nederland vrijhandelsverdragen te sluiten. China en India luisteren pas echt als een vertegenwoordiger van een handelsblok van 500 miljoen consumenten komt onderhandelen. En zo is er nog veel meer ongemak dat een Nexit impliceert.
Forum zou er goed aan doen om zich te richten op de grote vragen van deze tijd die de meeste bestaande partijen hebben veronachtzaamd. Bedenk alternatieven voor de huidige organisatie en omvang van de eurozone die meer aansluiten bij een Europa dat zijn kracht in de eerste plaats zoekt in verscheidenheid.
Bedenk rechtstatelijke oplossingen waarmee de politieke islam op een effectieve manier in toom kan worden gehouden. Nu salafisten menig moskee hebben overgenomen zal een weerbare democratie die zichzelf serieus neemt toch echt in actie moeten komen. Haatpredikers die de democratie omver willen werpen dienen uitgezet te worden. Een nationale imamopleiding kan een alternatief bieden voor salafistische imams uit het buitenland. Buitenlandse financiering van moskeeën dient echt aan banden te worden gelegd.
Met enige juridische spitsvondigheid kunnen voor deze problemen oplossingen worden gevonden die niet op gespannen voet staan met de rechtsstaat. Hiddema en Baudet: zet hem op en hou op met napraten van Russische en Britse ideologen.
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.quote:Daar komt nog bij dat het volstrekt wereldvreemd is te beweren dat het Verenigd Koninkrijk zonder EU-lidmaatschap dezelfde toegang houdt tot de gemeenschappelijke markt als met. Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.quote:
http://www.nporadio1.nl/o(...)l-geestdrift-thierry
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.quote:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
Klopt. Het FvD is groot voorstander van onderlinge samenwerking, maar ziet de EU als een zinkend schip dat niet meer te redden is. Op het puin moet dan wel een nieuw verbond gesloten worden.quote:
[..]
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.
Dat stukje schemert helaas veel onderbuik door. Russische propaganda letterlijk overnemen, die kende ik nog niet
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.quote:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.quote:
[..]
Dat verandert dus als Nederland handelsverdragen met andere landen zou sluiten.
Dit is appels met peren vergelijken, valt me tegen van Arend-Jan.
De positie van Nederland versterkt dus niet. De kans dat wij handelsverdragen kunnen sluiten die gunstig voor ons zijn met Unieleden en derde landen is klein. Wij hebben ze zonder Unielidmaatschap vrij weinig te bieden.
1x T1 document a 25 euro.quote:
[..]
Ja, dat is dus het probleem waar Arend-Jan terecht op wijst. Goederen die je via importeert uit bijvoorbeeld India kan je niet doorvoeren naar Duitsland als Duitsland nog wel in de Unie zit en Nederland niet. Ook al zouden wij een apart handelsverdrag hebben met Duitsland. Dat is op dit moment (nu Nederland nog in de Unie zit) al een gedoe als het gaat om spullen uit derde landen.
De positie van Nederland versterkt dus niet. De kans dat wij handelsverdragen kunnen sluiten die gunstig voor ons zijn met Unieleden en derde landen is klein. Wij hebben ze zonder Unielidmaatschap vrij weinig te bieden.
De spullen voor Noorwegen gaan ook over Nederlands grondgebied naar Noorwegen.
Gedoe is echt minimaal, dat is 5 minuten werk.
Ik doe dat werk namelijk.
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.quote:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
Nee, de EU heeft Nederland harder nodig dan GB.
Klinkt niet als een erg duurzame basis voor samenwerking eerlijk gezegd. De kracht van de Europese samenwerking zit immers in het wegnemen van handelsbelemmeringen en protectionisme tussen de staten. Vervolgens protectionisme als de basis voor je beleid nemen lijkt niet erg verstandig. En het zal zeker niet zomaar de voordelen opleveren die we nu hebben.quote:
[..]
De invoerrechten koppelen aan de Europese invoerrechten en dreigen dat wij ook moeilijk kunnen gaan doen met onze havens.
Vergeet niet, onze havens zijn modern en het eerst aankomst punt in Europa.
Moeten ze verder varen krijgen ze extra kosten en die kosten wilt niemand.
De import of het transport? Of het juridische deel?quote:
[..]
1x T1 document a 25 euro.
De spullen voor Noorwegen gaan ook over Nederlands grondgebied naar Noorwegen.
Gedoe is echt minimaal, dat is 5 minuten werk.
Ik doe dat werk namelijk.
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.quote:
[..]
Met wat voor handelsverdragen zou Nederland dezelfde toegang tot de EU-markt krijgen als we nu hebben? Immers zo ver de markten integreren als met de EU gebeurt nu met handelsverdragen eigenlijk niet. Behalve dan eventueel het Noorse model waarbij je de zeggenschap opgeeft. Arend-Jan heeft hier echt een punt.
En de handel met andere Europese landen houdt ook niet op als je uit de unie vertrekt, je hebt alleen geen bepaalde voordelen meer.
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.quote:
[..]
Tel daarbij op dat de Westerschelde de enige manier is om in Antwerpen te komen. Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over. En dat ligt op een gigantisch onstrategische plek.
Nee, de EU heeft Nederland harder nodig dan GB.
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?quote:
[..]
Arend-Jan weet helemaal niet hoeveel andere handelsverdragen op gaan leveren.
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.quote:
[..]
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.
Douane technisch, er is bijna geen juridisch deel.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:43 schreef Ryon het volgende:
[..]
De import of het transport? Of het juridische deel?
Bij fruit wel, qua keuring.
Maar 4 dagen eerder aankomst is 4 dagen minder bederf bv.
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.quote:
[..]
Jij ziet met de plannen van de FvD het zwaartepunt van de Nederlandse handel naar buiten de EU verschuiven?
Handel met Europese landen stopt in ieder geval niet als Nederland uit de EU vertrekt. Het wordt wellicht wat duurder en omslachtiger, maar als er een goede deal met bijvoorbeeld China voor terugkomt gaat Nederland er per saldo op vooruit (denk ik).
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.quote:
[..]
Ruzie voeren? Antwerpen is onbereikbaar als je Nederland wil mijden. De goederen moeten door Nederland, en daar mag gewoon geld voor gevraagd worden.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 18:52:08 ]
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer isquote:
[..]
Geen idee, dat hangt af van de deals buiten de EU en wat de EU zelf te bieden heeft.
Handel met Europese landen stopt in ieder geval niet als Nederland uit de EU vertrekt. Het wordt wellicht wat duurder en omslachtiger, maar als er een goede deal met bijvoorbeeld China voor terugkomt gaat Nederland er per saldo op vooruit (denk ik).
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.quote:
[..]
Dat lijkt stiekem wel een beetje op wensdenken. Gok dat de inschatting van Arend-Jan wat realistischer is
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.quote:
[..]
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen overquote:
[..]
Er zijn genoeg mogelijkheden, Australie, China, Canada, VS, Engeland enzovoorts. Dat vind ik een stuk realistischer dan maar blijven vasthouden aan de gedachte dat het licht in Nederland uit gaat als ze niet in de EU zitten. Vooralsnog zijn alle doemverhalen over Brexit ook nog niet uitgekomen.
. Overigens zal je volgens mij niemand serieus horen beweren dat het licht uit zal gaan in Nederland. Wel wordt, bijvoorbeeld in dit bericht, betoogd waarom het niet zo verstandig zou zijn.
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoekenquote:
[..]
Ruzie zoeken zal ik het nog steeds niet noemen. België is afhankelijk van de Nederlandse Westerschelde, er zijn meerdere manieren om daar mee te verdienen.
?Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.quote:
[..]
De haven van Antwerpen blokkeren zie jij echt niet als ruzie zoeken
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.quote:
[..]
Ik zou je voor het kijken naar de Britten ook nog even naar het artikel willen verwijzen. Hij zegt daar ook slimme dingen over
Overigens zal je volgens mij niemand serieus horen beweren dat het licht uit zal gaan in Nederland. Wel wordt, bijvoorbeeld in dit bericht, betoogd waarom het niet zo verstandig zou zijn.
Hoe zie je dit dan wel concreet voor je?quote:
[..]
Ik heb het niet over letterlijk blokkeren.
En hoe past dat binnen de aangehaalde verdragen over de Schelde?quote:Als de EU lastig gaat doen, gaat Nederland ook die haven blokkeren en hou je alleen Hamburg nog over.
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.quote:
[..]
En met die conclusie ben ik het dus niet eens, het wordt mijns inziens veel te eenzijdig belicht.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2017 19:27:07 ]
Dat stuk wat ik eerder gequote heb;quote:
[..]
Welke kant mist er dan bij de belichting? Belangrijke aspecten als handel, economie en onze diplomatieke positie in de wereld worden immers van alle kanten belicht in de discussies.
Hij stelt hier dat zonder een gemeenschappelijke markt onze export in de EU zal dalen. Daar heeft hij wel een punt denk ik maar hoe staat die daling van de export in verhouding met de opbrengsten van het sluiten van andere handelsverdragen? Nederland verliest export aan de EU en krijgt er andere export voor terug.quote:Baudet beweert dat ons land met vrijhandelsverdragen met de rest van de wereld de problemen die een 'Nexit' oplevert kan oplossen. Zo’n stelling is echt onzin. Het grootste deel van de Nederlandse export gaat naar de Europese gemeenschappelijke markt en daar wordt veel verdiend. Indien ons land eruit stapt zal onze EU export dalen.
Niemand kan voorspellen wat de gevolgen daarvan zullen zijn, wat voor handelsverdragen er voor in plaats komen, hoe groot de vervangende export wordt, welke deal er met EU uit zal komen en wat dat oplevert. Arend-Jan kan dat wel stellig zeggen dat de stelling van Baudet onzin is maar dat is op erg magere argumenten gebaseerd en te eenzijdig bekeken vind ik.
Niet dat ik beweer dat Baudet z'n stelling wel klopt, want Baudet kan ook niet weten wat de gevolgen precies zullen zijn.
Het complete probleem van de haatzaaiers in de vorm van een tweet uitgelegd, prachtig.quote:
Gelukkig legt de rest van het draadje uit wat ie bedoeltquote:
quote:Erik van Muiswinkel @erikvmuiswinkel 12 uur12 uur geleden
Baudet 'gedenkt' helemaal niets, hij gebruikt een 100 jaar oude genocide voor zn eigen miezerige 'christelijke' kul-agenda.
Ik moest er een traantje bij wegpinken.
Ranzig linkse stemmingmakerij. Het is wachten totdat er weer een GroenLinks adept overgaat tot geweld.quote:
Je hebt er helaas toch tragische figuren tussen zitten... Ik snap echt niet wat er in iemand omgaat wanneer die denkt dat het een goed idee is om iemand aan te vallen omdat die persoon een genocide herdenkt.quote:
Ik denk dat ik weet wat de username van onze oude hoofdpiet is.
Manmanman
Alleen maar voor z'n Islamitische EU agenda, huichelaar dat t is 
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?quote:
[..]
Gelukkig legt de rest van het draadje uit wat ie bedoelt
[..]
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
Hoe vaak moeten we nog uitleggen dat dit niks met de huidige situatie in Turkije te maken heeft, maar dat dit voor alle partijen nou eenmaal de beste oplossing is?quote:
[..]
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
En Jezus Christus, waar je niet de meest kwaadaardige theorieën achter kan zoeken
Get a fucking life.
haha ja man daarom herdenk ik ook nooit wo2 dat is allemaal bedoeld om nooit meer oorlog te laten komen manmanman wie gelooft dat anno 2017 nogquote:
[..]
Daar heeft hij toch ook gewoon een punt? Of denk je dat hij oprecht deze genocide wil herdenken?
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
En gelijk weer op de man spelen...quote:
[..]
Hoe vaak moeten we nog uitleggen dat dit niks met de huidige situatie in Turkije te maken heeft, maar dat dit voor alle partijen nou eenmaal de beste oplossing is?
En Jezus Christus, waar je niet de meest kwaadaardige theorieën achter kan zoeken
Get a fucking life.
En je denkt dat de motie van DENK niets met de ontwikkelingen in Turkije te maken had? Dat is wel erg naïef. En dan nog had het een politicus gesierd daar rekening mee te houden. Zoals alle serieuze politici ook gedaan hebben overigens...
En uitleggen waarom dit voor alle partijen de beste oplossing is, dat is helaas nog niet gebeurd...
WO2 in Nederland herdenken is toch net even iets anders dan je willen profileren door zogenaamd de Armeense genocide te herdenken?quote:
[..]
haha ja man daarom herdenk ik ook nooit wo2 dat is allemaal bedoeld om nooit meer oorlog te laten komen manmanman wie gelooft dat anno 2017 nog
Dat niet zien is wellicht wel een
waard...Iemand vervolgens persoonlijk aanvallen omwille van een herdenking is ook een hoop waard.quote:
[..]
WO2 in Nederland herdenken is toch net even iets anders dan je willen profileren door zogenaamd de Armeense genocide te herdenken?
Dat niet zien is wellicht wel een
Je verdraait het, er staat letterlijk in de motie “zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld“quote:
[..]
En waarom dan zo kort na dat referendum oproepen de diplomatieke banden met Erdogan te herstellen?
Dat is wat anders dan de diplomatieke banden herstellen, Nederland onderhoudt bilaterale betrekkingen met bijna alle landen van de wereld, zelfs met landen als Noord Korea en Pakistan.
Voor wie zou dat gerepareerd zijn?quote:
Dat komt omdat die kritiek veelal ongefundeerd is.quote:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat aanhangers van Forum Voor Democratie vaak niet tegen kritiek op hun grote leider kunnen hebben? Klopt dat?
En bepaalde forum leden hebben er een dagtaak aan om de FvD compleet zwart te maken, of constant met vragen te komen als "ja maar, hoe gaan ze dat doen dan ?"
Tja, dat doet de NL regering met vele andere regimes die ondemocratisch handelen en autoritaire leiders hebben, helemaal als er olie zitquote:
Tja, een club die zich Forum voor Democratie noemt maar zo makkelijk meegaat in ondemocratisch handelen van autoritaire leiders. Het klinkt allemaal niet zo logisch voor mij.
Boekesteijn (de schrijver van dit stuk) is behoorlijk Eurofiel, dus ook niet helemaal objectief in deze kwestie.quote:
Aardig stukje wel! Ik neem aan (ik hoop?) dat Baudet niet tegen Europese samenwerking is, en dus ook niet tegen het aangaan van handelsverdragen op Europees niveau. Nexit lijkt me vooral een anti-EU ding te zijn, niet zozeer een anti-samenwerkings idee.
Dat eeuwigdurende Schelde verdrag is ook compleet flauwekul in de huidige tijd natuurlijk.quote:
Uiteraard mag dat. Maar we hebben al vrij lang een goede verhouding met onze zuiderburen. Daarin spelen de afspraken over de vrij toegang tot de Antwerpse haven een vrij belangrijke rol.
Dat opzeggen komt echt neer op ruzie zoeken
Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Scheldetractaat
Het is bijna 200 jaar geleden opgesteld toen er zeilbootjes van 30 meter naar Antwerpen voeren, tegenwoordig zijn het containerschepen, bulkcarriers en tankers van bijna 400 meter lang.
Hier: 395,4 meter lang containerschip in Antwerpen http://www.hln.be/hln/nl/(...)ntwerpse-haven.dhtml
En Nederland maar betalen voor het uitbaggeren van de Schelde
Dat de toegang van de belangrijkste zeehaven over het grondgebied van een ander land loopt was toch echt de eigen keuze van de Belgen.quote:
Waarom zou dit niet oprecht zijn.quote:
Extreemlinkse van Muiswinkel spoort niet.
Dat ligt eraan hoe jij er naar kijkt, ik vindt dat 99.999 de meest hysterische reacties hier post.quote:
Doe nou eens rustig man. Als je van een afstandje dit topic leest komen de meest hysterische en inhoud ontwijkende reacties toch echt van jouw hand.
Helemaal aangezien het een partij is waar hij niks mee heeft
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor de tegenstanders van de FvD en Baudet, die zouden zich misschien ook eens niet zo druk moeten maken over randzaken of interviews van jaren geleden.quote:
Maar ok, het is kennelijk teveel gevraagd om wat rustiger aan te doen en meer op de inhoud
En niet in elk bericht een aanleiding te moeten zien om Baudet of Fvd van nazi gedrag of fascisme te moeten beschuldigen.
Welke interviews en randzaken van jaren geleden die nu niet meer relevant zijn of terwijl blijkt dat Baudet z'n standpunten heeft veranderd bedoel je dan precies?quote:
[..]
Dat zelfde geld natuurlijk ook voor de tegenstanders van de FvD en Baudet, die zouden zich misschien ook eens niet zo druk moeten maken over randzaken of interviews van jaren geleden.
En niet in elk bericht een aanleiding te moeten zien om Baudet of Fvd van nazi gedrag of fascisme te moeten beschuldigen.
Ik ga niet alle 28 delen van deze topicreeks doorspitten, maar er is genoeg gegraven in interviews en artikelen van voordat Baudet kamerlid werd.
Je hebt geen idee over welke randzaken of interviews het dan zoal is gegaan in deze reeks maar je weet wel dat "de tegenstanders" zich er druk over maakten. Klinkt weer als een goed verzonnen verhaal.quote:
Heb je hem weer met gelijk een wedervraag
Ik ga niet 28 delen doorspitten, maar er is genoeg gegraven in interviews en artikelen van voordat Baudet kamerlid werd.
Maak je niet zo druk joh.quote:
[..]
Je hebt geen idee over welke randzaken of interviews het dan zoal is gegaan in deze reeks maar je weet wel dat "de tegenstanders" zich er druk over maakten. Klinkt weer als een goed verzonnen verhaal.
Dit is toch geen ruzie zoeken ? Feit blijft dat de eventuele onderhandelingspositie van NL hierdoor vrij sterk is, en het is volgens mij geen ruzie zoeken als je die onderhandelingspositie gebruikt om dezelfde rechten te krijgen als die je nu hebt. De EU gebruikt haar onderhandelingspositie toch ook bij de Britten ? Zo werkt het toch nou eenmaal ?quote:
[..]
Ruzie gaan zoeken met je buurman als economisch beleid. Sorry maar erg doordacht klinkt dat niet.
Ten Broeke (VVD) of Baudet (FvD): wie is de poseur?
Vorige week verbaasde de FvD-fractie niet alleen tegenstanders, maar ook een aantal vrienden, door steun te geven aan een motie van DENK over betrekkingen met Turkije.
Elsevier kopte: Baudet verbaast Kamer met steun aan DENK-motie. Onder het stuk staan diverse reacties die suggereren dat hier wellicht sprake is van een beginnersfout van Baudet. Het is die mensen niet kwalijk te nemen, maar nee: hier is beslist geen sprake van een beginnersfout. Elsevier is wel wat kwalijk te nemen. In de lead van het stuk staat de suggestieve bewering dat de motie erop gericht was “om de banden met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan aan te halen.”
Wat de motie letterlijk deed was de regering oproepen “zich ervoor in te zetten dat de bilaterale betrekkingen tussen Nederland en Turkije zo spoedig mogelijk worden hersteld“. Op het eerste gezicht lijkt dat misschien wat op het ‘aanhalen van banden’, maar het is echt een verdraaiing. Nederland onderhoudt bilaterale betrekkingen met bijna alle landen van de wereld.
‘Natuurlijk’, schrijf ik sarcastisch, zijn de betrekkingen met de Maldiven uitstekend. De band met Noord-Korea is wat minder strak aangehaald maar toch:
In 2011 stonden Nederland en Noord-Korea stil bij 10 jaar bilaterale diplomatieke betrekkingen. Ter gelegenheid hiervan werden in Pyongyang, de hoofdstad van de DPRK, 3 Nederlandse documentaires getoond over o.a. het Nederlandse watermanagement.
Ook met het verschrikkelijke Pakistan (“Nederland en Pakistan onderhouden goede betrekkingen met elkaar“), met Saoedi-Arabië (“Nederland zoekt, op basis van wederzijds begrip en respect, zowel bilateraal als in EU-verband de dialoog met Saoedi-Arabië op diverse terreinen. Hieronder vallen de vrijheid van meningsuiting, de doodstraf, gelijke rechten voor vrouwen en het conflict in Jemen“) of Het Vaticaan hebben we goede betrekkingen.
Nieuwswaardig
Overigens was de uitslag van de stemming over motie 21501-20-1220 wel opmerkelijk: Forum voor Democratie was de enige partij die meestemde met de motie van DENK. En dat terwijl je toch zou kunnen stellen dat op de oikofobie-schaal die twee partijen het verst van elkaar af staan in de Tweede Kamer. Dat de FvD-fractie vóór de motie stemde kan niet begrepen worden zonder het te hebben over de real-politiek van Forum tegenover de sentimentele insteek bij de andere fracties, soms regelrechte hippie-hysterie.
VVD woordvoerder voor buitenlandse zaken, Han ten Broeke, voelde dit haarfijn aan. Hij maakte Baudet uit voor ‘real-poseur’. Deze man is van mening dat je niet voor herstel van diplomatieke betrekkingen met Turkije moet pleiten indien je geen voorstander bent van EU-lidmaatschap van dat land! Ik hoop eigenlijk dat u mij niet gelooft: maar hij zegt dat dus echt in dit Zoom-in-clipje. Hij komt ook met die woorden die door Elsevier werden gebruikt: ‘aanhalen banden met Erdogan‘. Ten Broeke staat in sommige kringen bekend als ‘real-politiker’. Dat is volkomen ten onrechte. Dat hij nu zo wild om zich heen slaat, is gemakkelijk te begrijpen: de man is niet dom. Hij realiseert zich dat die door hem gekoesterde status van real-politiker razendsnel zal gaan verkruimelen, nu er een fractie in de Tweede Kamer is bijgekomen op wie dat label wèl van toepassing is.
Ik prijs me gelukkig met het feit dat ik de PvdA-light opstelling van Ten Broeke een jaar geleden al fileerde: anders zou u kunnen denken dat ik het opneem voor Baudet en Hiddema omdat ik ook lid ben van hun partij. Een jaar geleden bestond de partij FvD echter nog niet. Mijn commentaar betrof een epistel van zijn hand (van meer dan 11000 woorden) in de Internationale Spectator met de bijzondere en pretentieuze titel: “10 vuistregels voor realistisch buitenlands beleid“. Mijn bespreking was een stuk korter maar ook nog vrij lang. Ik citeer het slot voor u:
Er staat nog heel wat meer wartaal in de stoere discussiebijdrage van de VVD-woordvoerder, maar ik sluit dit lange stuk af met een kanttekening bij de laatste paragraaf van het essay. Die begint met:
“Alleen als we in het kader van herstel van orde in de wereld allianties aangaan en versterken, kan een machtsevenwicht gehandhaafd blijven, waarbij de kwaadwillenden van deze wereld zoveel mogelijk worden beteugeld. Zonder een dergelijk evenwicht worden conflicten, migratiestromen en andere grensoverschrijdende uitdagingen namelijk onbeheersbaar.”
Er bestaat dus geen, of onvoldoende orde in de wereld: die moet hersteld worden. De daarvoor noodzakelijke activiteiten kunnen alleen worden ontplooid door het aangaan en versterken van – verder niet benoemde – allianties. En door die activiteiten handhaven we dan een machtsevenwicht. Niet hèt machtsevenwicht, want er heerst wanorde die hersteld moet worden. Wat voor machtsevenwicht? We weten het niet, maar kunnen er wel een beetje naar raden. Iets met terugverlangen naar de overzichtelijkheid van de Koude Oorlog en de vrede van de gematigde islam.
Nog laffer
Overigens noemde ik Ten Broeke in dat stuk nog een ‘witte raaf’. Door deze doorzichtige aanval op Baudet ben ik er inmiddels ook niet helemaal zeker meer van of die aanduiding wel juist is. Wel vrees ik dat een grote meerderheid van de leden van de Tweede Kamer daar nòg minder in thuis hoort dan hij. De meeste wekken de indruk dat ze van mening zijn dat buitenlandse politiek iets is voor fractievoorzitters en/of buitenlandspecialisten of – nog erger: iets voor ministers en EU- en VN-bureaucraten. En dan druk ik me eigenlijk nog vriendelijk uit.
Het blijft natuurlijk wrang. Na de onwezenlijk opgelopen spanningen tussen Nederland en Turkije was het het Erdowahn-regime dat de relaties opschortte, niet de Nederlandse regering. Dat de motie van DENK met overweldigende meerderheid verworpen werd, zal weinig bijdragen aan iets dat lijkt op een normalisatie van de betrekkingen. Maar dan: wanneer ook FvD niet voor deze motie had gestemd was de kans daarop nog een fractie kleiner geweest. Maar dat is voor mijn oordeel over de ‘schokkende keuze’ van de FvD fractie niet het meest wezenlijke.
Voor wat betreft de buitenlandse politiek in het algemeen is in Nederland prioriteit der prioriteiten dat we afkomen van de bespottelijk sentimentele insteek bij de andere fracties en de waanzin om EU en VN op te vatten als een soort voorafspiegeling van of zelfs eerste stap in de richting van een wereldregering.
Dit was een allereerste lesje; er zullen er nog veel volgen.
Persoonlijk vind ik de relatie met Turkije – ook om persoonlijke redenen – nog wranger dan die met bijvoorbeeld Saoedi-Arabië. Mijn extra grote weerzin tegen Erdowahn heeft te maken met mijn sympathie voor de Koerdische zaak. Los van de verhouding tussen Nederland en Turkije, heb ik bijzonder weinig hoop op een spoedige normalisering van de verhoudingen in Turkije zelf en tussen Turkije en de rest van het Midden-Oosten en Europa. Terwijl we moeten proberen de verhoudingen met andere landen, zelfs die met Turkije of Pakistan, zakelijk-realistisch te houden, moeten we niet wegkijken van de krachten die in vele landen vrijheid, vrouwenrechten, vrede en economische vooruitgang tegenwerken. In het geval van Turkije gaat het daarbij niet alleen om de manier waarop de leer van Mohammed politiek uitgebaat wordt, maar ook om de manier waarop Turken elke vorm van nationalisme een slechte naam bezorgden en bezorgen.
: http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22167334.html
Natuurlijk mag de partijkartellist van de week niet ontbreken :
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)j-dubieuze-deal.html
Dat word genieten
Ik vraag me af waar de tegenstanders nu weer mee gaan komen. Deze partij heeft gewoon gelijk, de gevestigde partijen maken er zo'n grote bende van... en ze komen er nog mee weg ook.quote:
In het kader van de baantjescarrousel hebben we ook weer een oude bekende
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22167334.html
Natuurlijk mag de partijkartellist van de week niet ontbreken :
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)j-dubieuze-deal.html
Dat word genieten
.Over blokkeren cq toegang van de Schelde gingen de voornaamste conflicten met onze zuiderburen afgelopen eeuwenquote:
[..]
Dit is toch geen ruzie zoeken ? Feit blijft dat de eventuele onderhandelingspositie van NL hierdoor vrij sterk is, en het is volgens mij geen ruzie zoeken als je die onderhandelingspositie gebruikt om dezelfde rechten te krijgen als die je nu hebt. De EU gebruikt haar onderhandelingspositie toch ook bij de Britten ? Zo werkt het toch nou eenmaal ?
. Dat weer opperen is dus een schoolvoorbeeld van ruzie zoeken
. Prima hoor wanneer je denkt dat dergelijk protectionisme verstandig is maar ontkennen dat het ruzie zoeken is lijkt me toch echt wat mal.
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?quote:
In het kader van de baantjescarrousel hebben we ook weer een oude bekende
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22167334.html
Natuurlijk mag de partijkartellist van de week niet ontbreken :
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)j-dubieuze-deal.html
Dat word genieten
En mag de lokale gemeenteraad of staten daar geen rol in spelen?
Daarentegen bedek jij alle fratsen van Hiddema en Baudet met mantel der liefde. Ben je niet met twee maten aan het meten?quote:
[..]
Ik vraag me af waar de tegenstanders nu weer mee gaan komen. Deze partij heeft gewoon gelijk, de gevestigde partijen maken er zo'n grote bende van... en ze komen er nog mee weg ook.
Nee, het FVD wil die benoemingscommissie invoeren. Dan mag heel Nederland een sollicitatie sturen als er ergens in het land een positie vrijkomt en dan kiest die commissie "de beste kandidaat". Zoals het nu gaat via politieke benoemingen is dat "baantjescarrousel" en "partijkartel".quote:
[..]
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?
En mag de lokale gemeenteraad of staten daar geen rol in spelen?
Hoewel het een boeiend idee is, is het helaas ook vrij academisch gelul omdat de bestuurlijke praktijk bijna altijd een politiek en bestuurlijk component kent. Personen met politieke en bestuurlijke ervaringen en aantoonbare politieke sensitiviteit winnen het altijd van de andere sukkels. Laat staan dat er geen rationele reden is om af te stappen van de voordracht door de gemeenteraad / PS. De baantjesmachine zal tot in de lengte der dagen blijven draaien en daar mogen we nog best blij mee zijn.
Fratsen? Te lang spreken in de kamer ofzo?quote:
[..]
Daarentegen bedek jij alle fratsen van Hiddema en Baudet met mantel der liefde. Ben je niet met twee maten aan het meten?
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.quote:
[..]
Eerder ook al commentaar op Van Aartsen als waarnemend CdK. Heel leuk natuurlijk maar hoe wil de FvD dan praktisch gezien waarnemers gaan benoemen? Met verkiezingen oid?
En mag de lokale gemeenteraad of staten daar geen rol in spelen?
Aha, ze willen dat soort benoemingen dus eigenlijk nationaliseren en de, met veel moeite verworven, invloed van Raden en Staten hierop beperken?quote:
[..]
Nee, het FVD wil die benoemingscommissie invoeren. Dan mag heel Nederland een sollicitatie sturen als er ergens in het land een positie vrijkomt en dan kiest die commissie "de beste kandidaat". Zoals het nu gaat via politieke benoemingen is dat "baantjescarrousel" en "partijkartel".
Hoewel het een boeiend idee is, is het helaas ook vrij academisch gelul omdat de bestuurlijke praktijk bijna altijd een politiek en bestuurlijk component kent. Personen met politieke en bestuurlijke ervaringen en aantoonbare politieke sensitiviteit winnen het altijd van de andere sukkels. Laat staan dat er geen rationele reden is om af te stappen van de voordracht door de gemeenteraad / PS. De baantjesmachine zal tot in de lengte der dagen blijven draaien en daar mogen we nog best blij mee zijn.
Of willen ze stiekem gewoon de huidige methode en snappen ze die niet
?Een gekozen burgemeester lijkt me al niet zaligmakend, maar een gekozen waarnemend burgemeester lijkt me wel het laatste wat je wil hebben. Tegen de tijd dat je dat hele verkiezingscircus hebt afgerond zit de waarnemingsperiode er alweer zo'n beetje op...quote:
[..]
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.
De gedachte is om de politieke benoemingen te stoppen naar "Engels model".quote:
[..]
Aha, ze willen dat soort benoemingen dus eigenlijk nationaliseren en de, met veel moeite verworven, invloed van Raden en Staten hierop beperken?
Of willen ze stiekem gewoon de huidige methode en snappen ze die niet
https://www.meerdemocrati(...)chtergrondinformatie
https://www.meerdemocrati(...)emingen-ons-voorstel
Dit is van een andere stichting. Maar FVD onderschrijft dat voorstel.
Inderdaad dat is niet heel handig. Dat waarnemend was me even ontgaan.quote:
[..]
Een gekozen burgemeester lijkt me al niet zaligmakend, maar een gekozen waarnemend burgemeester lijkt me wel het laatste wat je wil hebben. Tegen de tijd dat je dat hele verkiezingscircus hebt afgerond zit de waarnemingsperiode er alweer zo'n beetje op...
Die Peter Rehwinkel is als een held binnengehaald in Zaltbommel en geniet de steun van bijna de gehele raad. Met alle respect: dat een paar boze Amsterdamse academici vinden dat Rehwinkel geen politicus meer mag zijn want Groningen is helemaal niet relevant. De Grondwet beschermt momenteel lokale gemeenten juist tegen randstedelijke inmenging en meningsvorming.
Het gaat hier in beide gevallen om waarnemers. Die juist worden benoemd omdat de formele procedure vrij veel tijd kost na een tussentijds vertrek. Dat is nu al zo, laat staan wanneer je daar verkiezingen voor moet organiseren. Waarnemer blijft dus een type functie waar je ook bij verkozen burgemeesters of CdK's niet onderuit komt. En aangezien bestuurder van een gemeente of provincie een politieke functie is, is dat een aspect wat bij de keuze mee zal blijven spelen...quote:
[..]
Afhankelijk van de positie natuurlijk. Zo'n fiasco als in Zaltbommel kan natuurlijk verholpen worden door gekozen Burgemeesters in te voeren. Voor de positie van CdK kunnen ze vast ook wel iets bedenken, maar dat heeft wat mij betreft niet prioriteit nummer 1.
Rare uitspraken, keuzes en acties. Bij vergelijkbare acties van anderen spring je weer eens uit je vel.quote:
[..]
Fratsen? Te lang spreken in de kamer ofzo?
Dat komt dus eigenlijk neer op het centraliseren van dergelijke benoemingen en het verkleinen van de invloed van de lokale volksvertegenwoordiging die deze persoon voor zou moeten zitten. Gok dat dit de kloof tussen burger en politiek eerder zal vergrotenquote:
[..]
De gedachte is om de politieke benoemingen te stoppen naar "Engels model".
https://www.meerdemocrati(...)chtergrondinformatie
https://www.meerdemocrati(...)emingen-ons-voorstel
Dit is van een andere stichting. Maar FVD onderschrijft dat voorstel.
...Ja, er zijn in Nederland geen aanwijzingen dat het hier anders zou zijn. Nog even los van het feit dat de huidige bevoegdheden van de burgemeester helemaal geen verkiezingen mogelijk maken.quote:
De gekozen burgemeesters in België zijn overigens vrijwel zonder uitzondering partijtijgers, simpelweg omdat het politieke netwerk belangrijk is om goed te kunnen functioneren in zo'n positie.
Correct, verkiezingen voor zo'n functie maakt het alleen maar politieker.quote:
De gekozen burgemeesters in België zijn overigens vrijwel zonder uitzondering partijtijgers, simpelweg omdat het politieke netwerk belangrijk is om goed te kunnen functioneren in zo'n positie.
Dat is mijn insteek ook. Zoals ik net al zei: momenteel worden gemeentes hiertegen beschermd.quote:
[..]
Dat komt dus eigenlijk neer op het centraliseren van dergelijke benoemingen en het verkleinen van de invloed van de lokale volksvertegenwoordiging die deze persoon voor zou moeten zitten. Gok dat dit de kloof tussen burger en politiek eerder zal vergroten
En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Dat is mijn insteek ook. Zoals ik net al zei: momenteel worden gemeentes hiertegen beschermd.
Overigens heb je iets hiervoor ook groot gelijk. De huidige taken en bevoegdheden van een burgemeester bijten nogal met het direct verkiezen
Rehwinkel heeft aantoonbaar de boel geflest door te suggereren dat hij in Barcelona een andere functie had gekregen terwijl dit vrijwilligerswerk was (met behoud van z'n appa uitkering).quote:Op woensdag 26 april 2017 10:48 schreef Ryon het volgende:
Ik heb mij daar trouwens tegen uitgesproken. Hoewel ik politieke benoemingen niet meer van deze tijd vind. Moet ons stelsel vrij radicaal wijzigen om dat element te kunnen vervangen. Of dat wenselijk is, is maar de vraag.
Die Peter Rehwinkel is als een held binnengehaald in Zaltbommel en geniet de steun van bijna de gehele raad. Met alle respect: dat een paar boze Amsterdamse academici vinden dat Rehwinkel geen politicus meer mag zijn want Groningen is helemaal niet relevant. De Grondwet beschermt momenteel lokale gemeenten juist tegen randstedelijke inmenging en meningsvorming.
Ik vind het niet kunnen dat zo'n persoon een paar jaar later gewoon weer aan de slag kan als burgemeester in een andere gemeente.
Als je taxichauffeur bent en wordt gepakt met drank achter het stuur kan diegene de eerstkomende tien jaar niet meer aan de slag als chauffeur. Zoiets zou wat mij betreft ook van toepassing moeten zijn op figuren als Rehwinkel die de boel doelbewust heeft proberen te flessen. En dan maakt het niet uit of de raad het toejuicht dat Rehwinkel daar komt.
Als dat zo erg is, dan stemt de Zaltbommelse bevolking toch de gemeenteraad weg, volgend jaar?quote:
[..]
Rehwinkel heeft aantoonbaar de boel geflest door te suggereren dat hij in Barcelona een andere functie had gekregen terwijl dit vrijwilligerswerk was (met behoud van z'n appa uitkering).
Ik vind het niet kunnen dat zo'n persoon een paar jaar later gewoon weer aan de slag kan als burgemeester in een andere gemeente.
Als je taxichauffeur bent en wordt gepakt met drank achter het stuur kan diegene de eerstkomende tien jaar niet meer aan de slag als chauffeur. Zoiets zou wat mij betreft ook van toepassing moeten zijn op figuren als Rehwinkel die de boel doelbewust heeft proberen te flessen. En dan maakt het niet uit of de raad het toejuicht dat Rehwinkel daar komt.
Dat kan, maar wat mij betreft moet er al worden ingegrepen voor de benoeming van zulke figuren.quote:
[..]
Als dat zo erg is, dan stemt de Zaltbommelse bevolking toch de gemeenteraad weg, volgend jaar?
Door wie?quote:
[..]
Dat kan, maar wat mij betreft moet er al worden ingegrepen voor de benoeming van zulke figuren.
Ik zie een soort van verklaring van gedrag voor politici wel zitten of een onafhankelijke commissie die zulke aanstellingen toetst.quote:
Dat zijn uiteindelijk onverkozen mensen. Ik heb meer vertrouwen in de democratisch gekozen gemeenteraad.quote:
[..]
Ik zie een soort van verklaring van gedrag voor politici wel zitten of een onafhankelijke commissie die zulke aanstellingen toetst.
Dit, centrale sturing maakt het juist minder democratisch.quote:
[..]
Dat zijn uiteindelijk onverkozen mensen. Ik heb meer vertrouwen in de democratisch gekozen gemeenteraad.