pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 08:54 |
Ik vind het eigenlijk nog steeds wel een goed idee. Wat denken jullie? Eerst die dijken tussen de waddeneilanden, en dan leegpompen. | |
nogeenoudebekende | dinsdag 18 april 2017 @ 08:56 |
Ze hadden toen alles boven de lijn Campen/Edam moeten afsteken en weg laten zinken. | |
Dagoduck | dinsdag 18 april 2017 @ 09:04 |
Top idee, werelderfgoedgebied De Waddenzee inpolderen Weg water-sport en recreatie. Weg toerisme naar de Waddeneilanden, het zijn immer gewoon dorpjes geworden. Den Helder geen schiereiland meer Waarom vind je het een goed idee TS? | |
Achterhoker | dinsdag 18 april 2017 @ 09:12 |
En alles ten Westen van Utrecht. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 09:16 |
meer nederland. en historisch gezien, herstellen we dan eigenlijk. ooit was er veel meer land. maar dat is ondergelopen. plus, er is toch ook nog steeds toerisme naar urk en schokland... en dat zijn ook geen eilanden meer. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 09:18 |
kijk maar: oude kaart | |
Dagoduck | dinsdag 18 april 2017 @ 09:32 |
Zullen we dan ook maar de Noordzee inpolderen? Wat immers ook land vroeger. | |
tombolafan | dinsdag 18 april 2017 @ 09:36 |
en alle mensen in laten slapen, want vroeger waren er geen mensen | |
Dagoduck | dinsdag 18 april 2017 @ 09:39 |
Strak plan | |
WodanIsGroot | dinsdag 18 april 2017 @ 09:41 |
Nee, een groot water oppervlakte als buffer tussen Holland en Friesland is nodig voor de veiligheid van Friesland. | |
Surveillance-Fiets | dinsdag 18 april 2017 @ 09:45 |
Er is nog ruimte zat in Nederland. Voor alles. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 10:13 |
En jij denkt dat de kustlijn dan vanzelf in stand blijft? Door het afsluiten van de Zuiderzee 80 jaar terug en de Lauwerszee 50 jaar terug en daarbovenop nog eens het afsluiten van de Zeeuwse delta eind vorige eeuw moet er nog steeds heel veel onderhoud gedaan worden aan de kustlijn van Noord en Zuidholland en de eilanden. Domweg de gaten tussen de eilanden afsluiten maakt dat nog veel erger. Dat even afgezien of je ze wel dicht krijgt want het stroomt er een beetje en het is er best wel diep. Pompen hoeft nauwelijks, het overgrote deel loopt op zwaartekracht wel droog. beetje kunstmest er op en je hebt prima landbouwgrond. Dat laatste brengt me op de reden waarom niet stukken van wadden begin vorige eeuw zijn ingepolderd maar voor de flevo polders is gekozen. Kunstmest bestond nog niet en zand is niet zo vruchtbaar zonder flinke bermesting. | |
Dagoduck | dinsdag 18 april 2017 @ 10:14 |
Oja, en TS, het Marsdiep is 45 meter diep. | |
Apekoek | dinsdag 18 april 2017 @ 10:20 |
Ach maak je daar een vijver van. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 11:13 |
Dan wordt die dijk wel heel erg veel langer vrees ik. | |
Captain_Ghost | dinsdag 18 april 2017 @ 11:39 |
We hoeven boel niet inpoldering, we bouwen huizen, steden op water!.. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 12:46 |
dat gaat wat ver, maar een stukje?... ja waarom niet? | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 12:52 |
kan allemaal best wel hoor. uiteraard zullen we de rivieren die in het ijsselmeer uitkomen moeten doortrekken naar de zee, in kanalen. laten we er eentje semi-open, tussen den helder en texel bijvoorbeeld. kan je het netjes regelen. zie oosterschelde. stroming stop je met dikke gigantische dammen tussen alle waddeneilanden. wel veel onderhoudt nodig ja, maar dat is niet anders dan nu. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 12:54 |
lijkt me een raar idee. beetje golfslag en je servies ligt door de kamer. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 12:55 |
dit. of een kuil. soort van omgekeerde berg. kunnen we toch nog skieen. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 13:10 |
Het eerste plan van Lely was om wat nu IJsselmeer is geheel droog te maken. De IJssel had moeten afwateren via wat nu de randmeren zijn en dan door het Noordzeekanaal. Dat lukte niet omdat het zou verzanden en bij Noordwesterwind zou de opstuwing bij IJmuiden langdurig zo hoog zijn dat er weken geen water geloosd kon worden. Een plan om een kanaal naar het noorden te leggen ging ook niet lukken wegens verzanding door te weinig verval. Daarom is voor een meer in het midden gekozen met onder andere een tweede dijk van Kampen naar Enkhuizen. Daarvan was de oppervlakte te groot en zou het te lang duren. Na de proefpolder is de Wieringermeer gestart. Het tweede project was de zuidwestpolder (Markerwaard). Het hele gebied van Enkhuizen tot Muiden zou ingepolderd worden. Daar was immers landbouwgrond nodig om Amsterdam te voeden. Geen idee waarom de NOP opeens eerder aan de beurt was. Maar goed, dat het dichten van zeegaten idioot veel onderhoud aan bestaande kustlijnen zou veroorzaken had Lely niet voorzien. De enige voorziening die gemaakt is om die reden is de Pollendam bij Harlingen. Die ligt ook nog eens niet helemaal juist waardoor de geul er naast regelmatig gebaggerd moet worden. | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 13:29 |
nou dan baggeren we toch regelmatig... en ik ben uiteraard geen expert, maar verval hoeft toch geen issue te zijn. zolang er water nederland binnen komt stromen, duuwt het water naar de zee. we hebben dan alleen wat hogere dijken nodig, denk ik. maar dat zouden we dan zelf kunnen bepalen, in het ijsselmeergebied. en het huidige ijsselmeer loopt ook niet langzaam overvol, toch? en als laatste, we konden ook de deltawerken voor elkaar krijgen. dan kan dit ook. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 13:46 |
Ik ben ook geen expert maar heb er een en ander over gelezen. Met watersport als hobby heeft het mijn interesse. Permanent moeten baggeren is onbetaalbaar. Het eerste doel van het IJsselmeer is water opslaan als het een periode niet geloosd kan worden bij noorwesterwind. Als je het hele meer reduceerd tot een kanaal ben je die opslag grotendeels kwijt. Dan krijg je dus allerlei overstromingen langs de IJssel en het nieuwe kanaal of je moet die 'iets' hogere dijken van je echt meters hoger maken en dat langs alle Nederlandse rivieren tot in Zeeland aan toe. Doordat het IJsselmeer groot is kan je een paar weken rivierwater bergen zonder dat je het in zee moet dumpen. Het waddenzeewater wordt bij noordwester wind/storm die aanhoud namelijk meters hoger dan normaal. Dan kan je het water dus niet lozen omdat er dan juist zeewater terug loopt in het meer. Het doel was nou eenmaal juist minder kosten aan overstromingen en dijkonderhoud te hebben. Het IJsselmeer is ook zoet water opslag voor langdurig droge tijden (drinkwater en landbouw) . Dat kan je ook niet missen voor ongeveer half Nederland. Als je het water van de Rijn niet meer kan lozen via de IJssel en IJsselmeer dan heb je aan de Zeeuwse Deltawerken niet voldoende om Zuidwest Nederland droog te houden. Dan moet je daar veel meer water kunnen afvoeren, ook bij langdurige stevige wind uit het (noord)westen. | |
Captain_Ghost | dinsdag 18 april 2017 @ 13:50 |
Niet als je goed doet, er is al paar huizen in water in Nederland. Dacht ergens buurt van Almere ofzo.. Er bestaat ook een woonboten. Alleen techniek is nog niet zo ver dat je stedelijke in waterrijke omgeving kan bouwen. Wie weet, wordt een Venetië 2. Wellicht is dat goede begin voor toekomst waarbij randsteden in Nederland langzaam vol zit, kan we mooi richting de water op. De 70% oppervlak op aarde bestaat uit water, dus vroeg of laat gaan we daarin ook koloniseren. Dus begint nu bij buurt van poldermeer, IJsselmeer... | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 13:54 |
maar we hebben toch allerlei gebeiden tegenwoordig die eventueel als overtollige wateropslag kunnen dienen... dat kan je natuurlijk ook zo regelen in de nieuw ontstane polder. ik denk niet dat we daar per se het ijsselmeer voor nodig hebben. het gaat alleen om noodgevallen. en volgens mij is een gebied dat land is, makkelijker te beschermen als een gebied dat land is met een enorme watervlakte er midden in. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 14:01 |
Ja, het IJsselmeer is dus te klein voor echte noodgevallen. En dan wil jij het nog kleiner maken. Iets wat elke paar jaar voor komt kan je geen noodgeval meer noemen. Alle wegen en sloten gaan stuk, alle landbouwgrond is een paar jaar niet goed bruikbaar en je kunt er dan eigenlijk nauwelijks wonen, in ieder geval niet in een vast huis of je moet al weer terpen gaan maken. En dan is de zaak weer droog en hersteld en gebeurt het opnieuw. Een dergelijk gebied is dan toch niet bruikbaar. Bovendien vergeet je dat we ook een voorraad zoet water nodig hebben. Waar wil je dat dan kwijt? | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 14:11 |
half nederland is nog steeds water dan, hoor... en als ik even op een kaart kijk; alleen de ijssel stroomt het ijsselmeer in. alle andere grote rivieren stromen de zee in. en de ijssel is niet eens zo'n grote rivier. wat ik dus al zei, als we nou eens een gigantisch kanaal aanleggen, richting waddeneilanden. misschien zelfs door groningen ofzo, zodat je niks te maken hebt met wester stormvloed. ik vermoed zelfs, dat je er een soort hypermoderne pomp in zou kunnen stoppen, om zo overtollig water in een hoog tempo richting zee kan pompen. dan kan je alle grote rivieren zo ontlasten. en bedenk ook even dat de deltawerken ook een absurd plan was. maar dat hebben we wel gedaan. en het werkt. belangrijkste reden om dit alles niet te doen, is denk ik wel de natuur, trouwens. ijsselmeer en vooral de waddenzee. het gaat toch nooit gebeurden, daar niet van, maar ik hou wel van nadenken over dit soort absurde ideeen.. en half nederland is gebouwd op eenzelfde soort absurditeiten. | |
nanuk | dinsdag 18 april 2017 @ 14:21 |
Waar zijn de bronnen van de IJssel? Kijk maar eens goed op de kaart hoe het in elkaar zit met de afwatering van de Nederlandse rivieren. [ Bericht 3% gewijzigd door nanuk op 18-04-2017 15:19:21 ] | |
Knip | dinsdag 18 april 2017 @ 15:07 |
Dat zou er dan zo uit kunnen zien | |
pokkerdepok | dinsdag 18 april 2017 @ 15:43 |
weet ik, maar als de ijssel maar een kleine zijtak is, dna heb je toch niet dat hele meer nodig als spergebied.... | |
TjjWester | vrijdag 1 december 2017 @ 12:45 |
Weet iemand of er ooit plannen zijn geweest voor een polder tussen den oever en den helder? Lijkt met dat het gewoon ijsselmeer is zonder bijzondere waarde dus inpolderbaar. | |
Cobra4 | vrijdag 1 december 2017 @ 12:51 |
In extremere inpolderingsplannen wel. Hier uit "Plan Wenmaekers" En "Plan Buma" | |
nanuk | maandag 4 december 2017 @ 10:59 |
De Rijn wordt eerst opgesplitst bij Pannerden. Daar gaat meer dan de helft naar de Waal, wat feitelijk de Maas is, de originele Maas heeft heel weinig debiet. De Rijn gaat dus verder en vlak boven Arnhem splits de IJssel af. Die verbinding tussen de Rijn en de IJssel hebben de Romeinen gemaakt. Iets van 90% van dat water gaat de IJssel in. De Rijn heeft verder op zelfs sluizen dus daar komt normaal gesproken vrijwel geen water door. Verder komt o.a. de Ov Vecht er nog bij en het Zwarte water. Het stroomgebied van de IJssel is dus best groot en er gaat dus ook een substantieel deel van de Rijn door de IJssel. Dat is geen klein riviertje dus. Een van de ideeën was het IJsselmeer helemaal te dempen en voor de IJssel een kanaal aan te leggen waar nu de randmeren zijn via het IJ naar het Noordzeekanaal. Echter was men bang voor verzanding en dat bij bepaalde wind het water niet weg kon bij IJmuiden. Beide problemen zijn omdat het hoogte verschil te weinig was. Het IJsselmeer is dus gewoon nodig als buffer. Ik ben een tijd op zoek geweest waarom net IJsselmeer is gaan heten. Dat is al heel snel beslist en ik heb er ook geen discussie over gevonden. Er was ook nog een plan Ulecate (?) Van die man had ik het idee dat ie verbaal beter was dan technisch. De reden dat voor landbouwgrond de waddenzee niet is ingepolderd is doordat kunstmest nog niet beschikbaar was. Losse zandgrond vraagt veel meer mest dan klei. Die mest was niet voorhanden. | |
nanuk | maandag 4 december 2017 @ 11:11 |
Het Balgzand is Waddenzee, geen IJsselmeer. Het is zo van belang voor de natuur dat er niet gevist mag worden (behalve wat mosselpercelen). Ongeveer de helft van het gebied is ook verboden toegang voor recreatie. Maar de reden dat het bij de originele plannen niet is mee genomen zal zijn dat het een lange dijk zou worden voor wat je er mee wint en het is voornamelijk zandgrond, toen dus onvruchtbaar. De marine zou dan over land ook beter bereikbaar worden en marines houden daar niet van. | |
Dagoduck | dinsdag 5 december 2017 @ 12:42 |
Dat gebied heet het Balgzand en toen Het Koegras werd ingepolderd (1824 was het Noordhollandsch Kanaal met dijk klaar) waren er ook plannen om het Balgzand in te polderen. Dit is uiteindelijk voor een gedeelte gedaan in de vorm van de Anna Paulowna-polder. In 1953 kwam er de Nieuwe Haven voor de marine ten oosten van Den Helder. Daarna wilden ze het gebied ten oosten van de Nieuwe Haven ook inpolderen om daar een grote industriehaven te maken.
Ten eerste is het geen IJsselmeer maar Waddenzee. Ten tweede is de Waddenzee werelderfgoed en dus zeker mét bijzondere waarde. | |
nanuk | dinsdag 5 december 2017 @ 13:18 |
| |
Lunatiek | zaterdag 9 december 2017 @ 07:29 |
Er is recent een boek uitgekomen over de plannen en totstandkoming van de IJsselmeerpolders: Polderkoorts. http://www.debezigebij.nl/boeken/polderkoorts/ | |
machtpen | zaterdag 9 december 2017 @ 07:45 |
De Waddenzee is maar een trieste modderpoel daar kunnen we best eens iets nuttigs mee gaan doen. | |
Achterhoker | zaterdag 9 december 2017 @ 08:22 |
Is natuurlijk wel gewoon Werelderfgoed. | |
machtpen | zaterdag 9 december 2017 @ 08:25 |
Daar hebben wij toch niks mee te maken. | |
zakjapannertje | zaterdag 9 december 2017 @ 20:33 |
De Nachtwacht is ook allesbehalve nuttig. Maar die gooien wij ook niet in de open haard | |
Achterhoker | zondag 10 december 2017 @ 15:21 |
Liever de Waddenzee dan enkele nieuwe 'Almeres'. | |
nanuk | maandag 11 december 2017 @ 11:58 |
Dan ben je er nog niet geweest. Het is toevallig een zandbak. En wel eentje waar ik en vele anderen graag mogen spelen. Die blubber is hooguit aan de kust een strookje. De Dollart is wel een modderbad. |