KLB / Niet kunnen snappen waarom Zwarten boos zijn?
Ik open dit deel, omdat de discussie nog niet afgelopen was. Laatste post ging ook over psychoses.
Dankje. Ik moest echt heel erg hard lachen.quote:Op maandag 17 april 2017 23:05 schreef spiritusbus het volgende:
Een polonaise voor je topic
[ afbeelding ]
Heel hard gewerkt maar thans een heerlijk eilandleven, veel reizen (vaak naar Miami), meerdere bedrijven en een inkomen van ¤10.000+ netto en groeiende, en geen gezeik over dat je als donkere medelander, minder bent. Ik was daar op een gegeven moment zo klaar mee. Al die grapjes die weliswaar grappig en wellicht niet kwaad bedoeld zijn, maar oh zo kwetsend. Iedere dag weer. Had er schoon genoeg van. En nu lach ik dezelfde personen bijna allemaal uit! Nu ben ik 30 en haal ik iedereen links en rechts in.
En oh ja, in Nederland had ik ook een topbaan met een inkomen van ¤40.000+ op mijn 24e. Dus het was geen noodzaak.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sir.Winston.Churchill op 18-04-2017 00:13:29 ]
Gvdquote:
Een polonaise voor je topic
[ afbeelding ]
Je hebt een donkere huidskleur. Nou en? Ik vind je daar echt niet minder of anders om en de meesten hier ook niet. Maar als jij continu dit onderwerp blijft aankaarten, zal je elke keer de (onjuiste) bevestiging krijgen dat jij om je huidskleur wordt gediscrimineerd.
Precies dit. De hardste huilers zijn vaak de grootste tokkies.quote:Op maandag 17 april 2017 14:48 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Waarom praat je dan niet over tuig in het algemeen? Tuig van verschillende etniciteiten janken om de maatschappij. Het enige verschil is dat elke ras tuig een ander ras de schuld geeft.
Als je zelf zegt dat je vatbaar bent voor psychotische verschijnselen, raad ik je echt om wat dit onderwerp meer nuance te zoeken.
Ik ben het wel met je eens dat het op een aantal vlakken makkelijker is om een blanke huidskleur te hebben dan een donkere huidskleur. En dat hoef je ook zeker niet onder stoelen of banken te schuiven.
Maar ik zie in de manier hoe je post dat je de objectiviteit dreigt te verliezen en jezelf als slachtoffer gaat zien. En ik ben bang dat dit bij jou achterdocht en paranoia gaat triggeren. Straks ga je iedereen met een witte huidskleur als vijand zien. En dat is echt zonde, want daarmee ga je jezelf steeds onveiliger voelen.
Sylvana ziet het ook niet meer objectief meer. Ik zie weleens dingen die zij post op Facebook en dat is meestal enorm overtrokken.
Jij bent volgens mij nog wel voor rede vatbaar. Dus pas een beetje op jezelf en dreig jezelf niet te verliezen. Misschien beter voor je om je voorlopig wat minder met racisme bezig te houden.
Nou ik heb de laatste tijd niet echt last van racisme. Maar ik zie dat er een soort interculturele miscommunicatie is tussen de twee culturen, wat veel problemen veroorzaakt.quote:
TS, waarom blijf jij hier telkens een issue van maken? Op die manier word je net zo labiel als Quinsy Gario en Sylvana Simons.
Je hebt een donkere huidskleur. Nou en? Ik vind je daar echt niet minder of anders om en de meesten hier ook niet. Maar als jij continu dit onderwerp blijft aankaarten, zal je elke keer de (onjuiste) bevestiging krijgen dat jij om je huidskleur wordt gediscrimineerd.
Misschien heb je wel gelijk.quote:
Nog ff een wat persoonlijkere note.
Als je zelf zegt dat je vatbaar bent voor psychotische verschijnselen, raad ik je echt om wat dit onderwerp meer nuance te zoeken.
Ik ben het wel met je eens dat het op een aantal vlakken makkelijker is om een blanke huidskleur te hebben dan een donkere huidskleur. En dat hoef je ook zeker niet onder stoelen of banken te schuiven.
Maar ik zie in de manier hoe je post dat je de objectiviteit dreigt te verliezen en jezelf als slachtoffer gaat zien. En ik ben bang dat dit bij jou achterdocht en paranoia gaat triggeren. Straks ga je iedereen met een witte huidskleur als vijand zien. En dat is echt zonde, want daarmee ga je jezelf steeds onveiliger voelen.
Sylvana ziet het ook niet meer objectief meer. Ik zie weleens dingen die zij post op Facebook en dat is meestal enorm overtrokken.
Jij bent volgens mij nog wel voor rede vatbaar. Dus pas een beetje op jezelf en dreig jezelf niet te verliezen. Misschien beter voor je om je voorlopig wat minder met racisme bezig te houden.
Hij heeft zeker weten gelijk. Het enige wat je kan doen is jezelf verbeteren. FOK! gaat je echt niet helpen je beter te voelen, en zelfmedelijden ook niet. De wereld is nou eenmaal niet eerlijk.quote:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Klopt. Ik stond zelf ook versteld .quote:
Zwarten zijn zelf ook weer racistisch naar mensen die een donkerdere huid hebben dan zij.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Dat is dus ook weer een nalatenschap van slavernij. Alles wat donker was, werd geassocieerd met slecht en lelijk. Dus hoe lichter je tint en hoe sluiker je haar, hoe beter.quote:
[..]
Klopt. Ik stond zelf ook versteld .
Veel donkere mensen, vooral de afstammeling van slaven, hebben een diepe minderwaardigheidscomplex.
Je zegt het goed dat er miscommunicatie is met cultuur. De pigmentatie in je huid heeft er in principe niks mee te maken, maar deze wordt erbij gesleept om de verschillende groepen te kunnen definieren.quote:
[..]
Nou ik heb de laatste tijd niet echt last van racisme. Maar ik zie dat er een soort interculturele miscommunicatie is tussen de twee culturen, wat veel problemen veroorzaakt.
Mensen denken allemaal in hokjes. In die zin zijn we allemaal racistisch, want we onderscheiden onszelf in rassen. Het belangrijkste is om je daarvan bewust te zijn en je te realiseren dat we allemaal tot hetzelfde mensenras behoren: Homo Sapiens.
Je huidskleur vertelt alleen waar je voorouders vandaan komen. Als iedereen dezelfde huidskleur zou hebben, hadden de mensen in de warmere gebieden huidkanker etc gekregen en mensen in noordelijke gebieden konden de barre winters moeilijker verdragen en kregen nog andere klachten. Leven past zich aan aan de externe omstandigheden.
Wat ikzelf vaak trouwens merk, is dat hoofdzakelijk beeldbepalend. In een stad als Amsterdam is de verhouding tussen blanke en getinte mensen 50/50. Het valt mij niet eens meer op. De uitstraling die iemand heeft, maakt veel meer indruk op mij.
Bij demonstraties tegen Zwarte Piet zie ik wel echt 'zwarte mensen'. Maar dat komt echt door hun uitstraling en gedrag. Zij gedragen zich als aparte groep en zo worden ze ook gezien. Daarbij willen ze strijd aangaan in plaats van verbinding zoeken.
Zelfmedelijden heb ik totaal niet. Omdat ik dit soort dingen bespreekbaar maakt, betekent niet dat het zelfmedelijden is.quote:
[..]
Hij heeft zeker weten gelijk. Het enige wat je kan doen is jezelf verbeteren. FOK! gaat je echt niet helpen je beter te voelen, en zelfmedelijden ook niet. De wereld is nou eenmaal niet eerlijk.
FOK! Is vooral een plek waar ik dit soort moeilijke onderwerpen kan bespreken, voordat ik het misschien later in het echt gaat doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 18-04-2017 13:39:47 ]
En die verbinding moet komen. Iemand moet daarvoor zorgen.quote:
[..]
Je zegt het goed dat er miscommunicatie is met cultuur. De pigmentatie in je huid heeft er in principe niks mee te maken, maar deze wordt erbij gesleept om de verschillende groepen te kunnen definieren.
Mensen denken allemaal in hokjes. In die zin zijn we allemaal racistisch, want we onderscheiden onszelf in rassen. Het belangrijkste is om je daarvan bewust te zijn en je te realiseren dat we allemaal tot hetzelfde mensenras behoren: Homo Sapiens.
Je huidskleur vertelt alleen waar je voorouders vandaan komen. Als iedereen dezelfde huidskleur zou hebben, hadden de mensen in de warmere gebieden huidkanker etc gekregen en mensen in noordelijke gebieden konden de barre winters moeilijker verdragen en kregen nog andere klachten. Leven past zich aan aan de externe omstandigheden.
Wat ikzelf vaak trouwens merk, is dat hoofdzakelijk beeldbepalend. In een stad als Amsterdam is de verhouding tussen blanke en getinte mensen 50/50. Het valt mij niet eens meer op. De uitstraling die iemand heeft, maakt veel meer indruk op mij.
Bij demonstraties tegen Zwarte Piet zie ik wel echt 'zwarte mensen'. Maar dat komt echt door hun uitstraling en gedrag. Zij gedragen zich als aparte groep en zo worden ze ook gezien. Daarbij willen ze strijd aangaan in plaats van verbinding zoeken.
Hoeveel % daarvan moet je aan de maffia afdragen?quote:
Ik heb niet het gehele topic doorgelezen. Maar ik wens wel te vermelden dat ik thans, mede om deze reden, in de Caribbean vertoef. In Nederland mijn LLM gehaald maar bewust gekozen voor een genieten elders.
Heel hard gewerkt maar thans een heerlijk eilandleven, veel reizen (vaak naar Miami), meerdere bedrijven en een inkomen van ¤10.000+ netto en groeiende, en geen gezeik ......
SPOILERAls het nul is weten we ook genoeg want dan ben je.....
SPOILERDit is een grapje
Ik vind het niet fijn als mensen schelden met zwarte.
Dat weet jij kennelijk niet, maar dat komt voor mij heel dichtbij.
Mijn zus is dus samen met een donkere meneer.
Ja... en nog steeds hoor.
Als ik daar op visite ben, dan zit ik op de bank.
Dan denk ik jaaaah... zij heeft dat gewoon.
Dat komt wel erg dichtbij.
Elk woordje wat hier gezegd wordt voelt als een dolkstoot in mijn hart.
Tjoep Auw
Tjoep AUW
Als Antillianen zich niet als wilde apen zouden gedragen, dan zou het beeld dat men van hun heeft een stuk positiever zijn. Bovendien geef je zelf al aan dat je juist door Antillianen wordt gepest en buitengesloten en uiteindelijk geef je blanken hiervan de schuld.
Goed bezig dan.quote:
Ik heb niet het gehele topic doorgelezen. Maar ik wens wel te vermelden dat ik thans, mede om deze reden, in de Caribbean vertoef. In Nederland mijn LLM gehaald maar bewust gekozen voor een genieten elders.
Heel hard gewerkt maar thans een heerlijk eilandleven, veel reizen (vaak naar Miami), meerdere bedrijven en een inkomen van ¤10.000+ netto en groeiende, en geen gezeik over dat je als donkere medelander, minder bent. Ik was daar op een gegeven moment zo klaar mee. Al die grapjes die weliswaar grappig en wellicht niet kwaad bedoeld zijn, maar oh zo kwetsend. Iedere dag weer. Had er schoon genoeg van. En nu lach ik dezelfde personen bijna allemaal uit! Nu ben ik 30 en haal ik iedereen links en rechts in.
En oh ja, in Nederland had ik ook een topbaan met een inkomen van ¤40.000+ op mijn 24e. Dus het was geen noodzaak.
Hoeveel kilo verscheep je per jaar? En is dat versneden of onversneden?quote:
Ik heb niet het gehele topic doorgelezen. Maar ik wens wel te vermelden dat ik thans, mede om deze reden, in de Caribbean vertoef. In Nederland mijn LLM gehaald maar bewust gekozen voor een genieten elders.
Heel hard gewerkt maar thans een heerlijk eilandleven, veel reizen (vaak naar Miami), meerdere bedrijven en een inkomen van ¤10.000+ netto en groeiende, en geen gezeik over dat je als donkere medelander, minder bent. Ik was daar op een gegeven moment zo klaar mee. Al die grapjes die weliswaar grappig en wellicht niet kwaad bedoeld zijn, maar oh zo kwetsend. Iedere dag weer. Had er schoon genoeg van. En nu lach ik dezelfde personen bijna allemaal uit! Nu ben ik 30 en haal ik iedereen links en rechts in.
En oh ja, in Nederland had ik ook een topbaan met een inkomen van ¤40.000+ op mijn 24e. Dus het was geen noodzaak.
Hardop gelachen. Wat een Calimero-gedrag weer.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:41 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Hoeveel kilo verscheep je per jaar? En is dat versneden of onversneden?
ik begrijp de grap. Maar het is weer zo typisch. Enfin, Nederland zal ik altijd de waardering toekennen dat het het land is dat mij heeft opgeleid en mij, vooral zakelijk, gemaakt heeft zoals ik ben. Desalniettemin ben ik helemaal klaar met het gezeur en gezeik en het kappen als je boven het maaiveld uitsteekt, met name als je niet dezelfde kleur hebt. Hoe dan ook, ik geniet, ik laat iedereen in zijn waarde en wens iedereen ook een gelukkig leven toe. Het gaat om keuzes. Indien je graag een succesvolle danwel ernstig sociaal beschermde arbeider wilt zijn is Nederland het perfecte land. Ik kan mij in dat geval bijna geen beter land in de wereld bedenken. Echter, als je jong bent en je wilt graag een succesvolle ondernemer zijn - let op, zonder de beschermingen die vadertje staat jou dan biedt - dan loont het mijns inziens om voorbij de landsgrenzen te kijken. Ik denk ook dat dat met name loont als je allochtoon in Nederland bent.quote:
[..]
Hoeveel kilo verscheep je per jaar? En is dat versneden of onversneden?
Man man man.quote:
[..]
ik begrijp de grap. Maar het is weer zo typisch. Enfin, Nederland zal ik altijd de waardering toekennen dat het het land is dat mij heeft opgeleid en mij, vooral zakelijk, gemaakt heeft zoals ik ben. Desalniettemin ben ik helemaal klaar met het gezeur en gezeik en het kappen als je boven het maaiveld uitsteekt, met name als je niet dezelfde kleur hebt. Hoe dan ook, ik geniet, ik laat iedereen in zijn waarde en wens iedereen ook een gelukkig leven toe. Het gaat om keuzes. Indien je graag een succesvolle danwel ernstig sociaal beschermde arbeider wilt zijn is Nederland het perfecte land. Ik kan mij in dat geval bijna geen beter land in de wereld bedenken. Echter, als je jong bent en je wilt graag een succesvolle ondernemer zijn - let op, zonder de beschermingen die vadertje staat jou dan biedt - dan loont het mijns inziens om voorbij de landsgrenzen te kijken. Ik denk ook dat dat met name loont als je allochtoon in Nederland bent.
We zijn allemaal racisten hier, wat een jank post.
Ik ben zelf getint en als je je gewoon normaal gedraagt is er niks aan de hand. Alles gooien op 'kleur' en 'racisme' is nogal dom
Nee.quote:
Waarom zouden allochtonen het in het buitenland beter doen dan autochtonen?quote:
[dan loont het mijns inziens om voorbij de landsgrenzen te kijken. Ik denk ook dat dat met name loont als je allochtoon in Nederland bent.
Geldt dat ook voor niet-zwarte allochtonen?
Gaat dat om een willekeurig buitenland of alleen in bepaalde landen?
Maar goed dat het dan makkelijk is om een Nederlander in Nederland te zijn.quote:
Het heef geen zin om je op te winden om waarom domme mensen niet snappen dat je als niet-Nederlander altijd minder bent dan je Nederlandse tegenhanger.
Lees het topic.quote:
De OP in deel 1 was nogal matig. Nu weet ik nog steeds niet waarom zwarten boos zijn.
Wat heeft dat te maken met slavernij dan?quote:
[..]
Dat is dus ook weer een nalatenschap van slavernij. Alles wat donker was, werd geassocieerd met slecht en lelijk. Dus hoe lichter je tint en hoe sluiker je haar, hoe beter.
Veel donkere mensen, vooral de afstammeling van slaven, hebben een diepe minderwaardigheidscomplex.
Heb het gelezen. Heb het idee dat jij echt een denktank bent en maar loopt te malen over dit onderwerp.quote:
Ik denk dat je het probleem groter maakt dan het is.
Je hebt gelijk dat ik een denktank ben...quote:
[..]
Heb het gelezen. Heb het idee dat jij echt een denktank bent en maar loopt te malen over dit onderwerp.
Ik denk dat je het probleem groter maakt dan het is.
Maar ik denk juist dat mensen het probleem onderschatten of het niet willen inzien.
Nou de slavernij is dat idee ontstaan. Donkere slaven werden eeuwenlang vertelt dat ze inferieur en afstotelijk waren. Dat zie je ook terug in rassentheorie van een aantal eeuwen geleden.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met slavernij dan?
Ik zie de correlatie met slavernij niet meteen. Dus in Afrika is hier geen sprake van?quote:
[..]
Nou de slavernij is dat idee ontstaan. Donkere slaven werden eeuwenlang vertelt dat ze inferieur en afstotelijk waren. Dat zie je ook terug in rassentheorie van een aantal eeuwen geleden.
En de oplossing zou dan zijn: nooit meer over slavernij praten. Dat is wel een goed punt.
Afrika heb je ook weleens dit soort zelfhaat, maar dat komt door media en kolonialisme.quote:
[..]
Ik zie de correlatie met slavernij niet meteen. Dus in Afrika is hier geen sprake van?
En de oplossing zou dan zijn: nooit meer over slavernij praten. Dat is wel een goed punt.
En nooit meer praten over slavernij gaat dat niet weghalen. Een betere oplossing is om de doelgroep te leren dat die rassentheorieën bullshit zijn en dat ze trots moeten zijn op wie ze zijn. Daarnaast meer positive role models.
Dat lijkt me niet. In Azie is lichter ook mooier en dat is al eeuwenlang zo. En dat komt echt niet door media of kolonialisme, dus in Afrika ook niet.quote:
[..]
Afrika heb je ook weleens dit soort zelfhaat, maar dat komt door media en kolonialisme.
En nooit meer praten over slavernij gaat dat niet weghalen. Een betere oplossing is om de doelgroep te leren dat die rassentheorieën bullshit zijn en dat ze trots moeten zijn op wie ze zijn. Daarnaast meer positive role models.
Azië komt het ook door kolonialisme.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. In Azie is lichter ook mooier en dat is al eeuwenlang zo. En dat komt echt niet door media of kolonialisme, dus in Afrika ook niet.
Okee, nu ben je niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Azië komt het ook door kolonialisme.
Het is natuurlijk veel complexer dan dat.quote:
[..]
Okee, nu ben je niet meer serieus te nemen.
In India bijvoorbeeld is het caste systeem veranderd toen de Britten de baas werden. Daarvoor maakte huidskleur niet uit, daarna wel.
In Thailand worden blanke mannen leuk gevonden vanwege rijkdom en exotisch.
Ik denk dat je dit onderschat.quote:
Je hebt een donkere huidskleur. Nou en? Ik vind je daar echt niet minder of anders om en de meesten hier ook niet.
Dit dus, maar als ik het benoem word ik beschuldigd van een slachtofferrol aannemen.quote:
Klopt.quote:
Als ik alleen al hoor wat mijn dochter soms naar haar hoofd krijgt..
Dit.quote:
[..]
Man man man.
We zijn allemaal racisten hier, wat een jank post.
Ik ben zelf getint en als je je gewoon normaal gedraagt is er niks aan de hand. Alles gooien op 'kleur' en 'racisme' is nogal dom
Ik ben dan wel blank, maar ik kom racistische grappen over huidskleur irl weinig tegen. Misschien heeft het te maken in welke omgeving je bent en ook inderdaad of je er een issue/minderwaardigheidscomplex over hebt.
Kijk je ook weleens van wie de meeste racistische/bevooroordeelde opmerkingen komen?quote:
Ik ontken niet dat het probleem er niet is, maar probeer er niet teveel op gefocussed te zijn
Ik hoor vaker moppen over Belgen dan over Afrikanen, en vaak vind ik ze ook nog eens niet grappig.quote:
[..]
Dit.
Ik ben dan wel blank, maar ik kom racistische grappen over huidskleur irl weinig tegen. Misschien heeft het te maken in welke omgeving je bent en ook inderdaad of je er een issue/minderwaardigheidscomplex over hebt.
Ik kan me er best wat bij voorstellen als je de enige zwarte persoon bent in een blanke wijk, maar iets voelen maakt iets nog geen feit. Mij maak je dan ook niet wijs dat je dan minder kansen hebt / krijgt dan je roomblanke buurman.
Het gaat ook niet echt om grappen, meer om gewoon kutopmerkingen, je wil niet weten wat mensen allemaal in hun botte kop halen en het nog uitspreken ook.quote:
[..]
Ik hoor vaker moppen over Belgen dan over Afrikanen, en vaak vind ik ze ook nog eens niet grappig.
Ik kan me er best wat bij voorstellen als je de enige zwarte persoon bent in een blanke wijk, maar iets voelen maakt iets nog geen feit. Mij maak je dan ook niet wijs dat je dan minder kansen hebt / krijgt dan je roomblanke buurman.
Grappen vind ik niet erg, zolang het van iemand is die ik mag en vertrouw.quote:
[..]
Ik hoor vaker moppen over Belgen dan over Afrikanen, en vaak vind ik ze ook nog eens niet grappig.
Ik kan me er best wat bij voorstellen als je de enige zwarte persoon bent in een blanke wijk, maar iets voelen maakt iets nog geen feit. Mij maak je dan ook niet wijs dat je dan minder kansen hebt / krijgt dan je roomblanke buurman.
Ik heb het gewoon over naaistreken en afgunst.
Dennis jij werkt in de bouw, dan zijn groffe opmerkinge al gauw "grappig" en cultuur.
Maar zat plaatsen waar je gewoon op even moet opletten wat je zegt.
)
Van deze twee mannen zal de bovenste meer racistisch of respectloos gedrag ervaren dan de onderste. Ik wil hiermee niet zeggen dat er iets mis is met die bovenste man, maar dat mensen hun vooroordelen op meer factoren berusten dan alleen op huidskleur.
Als de bovenste man in een dure Mercedes rijdt die toch wel van hemzelf is en waar hij eerlijk voor heeft gewerkt, zal hij weleens aangesproken worden door politie die willen checken of het daadwerkelijk zijn Mercedes is. Dat komt omdat hij een uiterlijk heeft wat je relatief vaker ziet in armere probleemwijken.
Als je een getinte huidskleur hebt en je hebt rastahaar en je loopt graag rond in een mouwloos shirt om je getatoeëerde gespierde armen te laten zien. Gewoon doen en wees trots op wie je bent. Wees alleen bewust dat andere mensen vaak bevooroordeeld zijn en dat het niet alleen met je huidskleur heeft te maken.
Ik had 1 keer een vrijwilliger op het werk, een kerel van 43 uit Nigeria, ik stel hem netjes voor aan een andere - oudere - vrijwilliger, een man van 63. Het eerst wat hij zei is ''weet je waarom jullie lichte voetzolen en handpalmen hebben''. Kerel uit Nigeria ''Nee''. Oudere man ''omdat jullie vroeger op handen en voeten liepen.''quote:
[..]
Het gaat ook niet echt om grappen, meer om gewoon kutopmerkingen, je wil niet weten wat mensen allemaal in hun botte kop halen en het nog uitspreken ook.
Later kwam die Nigeriaan naar mij toe dat hij dat echt heel erg heeft gevonden. En volkomen begrijpelijk, op zulke momenten snap ik het wel. Maar er wordt gewoon best vaak gedaan of alleen maar 'witte' mensen kunnen discrimineren.
Die twee z'n nou gewoon goede 'collega's'.
"Wel op tijd komen in de bioscoop he"quote:
[..]
Grappen vind ik niet erg, zolang het van iemand is die ik mag en vertrouw.
Ik heb het gewoon over naaistreken en afgunst.
Zou ik een leuke opmerking vinden bij een gekleurde jongen.
Maar niet als je die persoon amper kent.
Dus bij jou zou ik dat bv. niet zeggen.
Maar bij een bekende zou ik dat wel doen, net zoals een goede vriend tegen mij mag zeggen "hou jij mijn bacardi eens even vast, weet ik zeker dat er niet van gedronken wordt"
Maar van een user die ik niet ken, vind ik bv proost zeggen gruwelijk irritant op het verkeerde moment.
In dit topic zie ik de humor er wel van in bv
Ik sta ook weleens versteld van wat mensen weleens uitkramen. En ik kom het niet bepaald zelden tegen op internet.quote:
[..]
Het gaat ook niet echt om grappen, meer om gewoon kutopmerkingen, je wil niet weten wat mensen allemaal in hun botte kop halen en het nog uitspreken ook.
Maar normaals, dat zegt ook iets over henzelf. Kijk naar die lui die terecht moesten staan voor de uitlatingen die ze maakten tegen Sylvana. Die zijn niet representatief voor alle mensen in Nederland met een blanke huidskleur.
Nouja, het ligt natuurlijk ook heel erg aan waar je woont.quote:
[..]
Grappen vind ik niet erg, zolang het van iemand is die ik mag en vertrouw.
Ik heb het gewoon over naaistreken en afgunst.
Gisteren was ik in discussie met iemand die beweerde dat ze een vriend had die alleen in Amsterdam wilde wonen omdat dat de enige plek zou zijn 'waar hij niet anders werd behandeld vanwege z'n huidskleur'. Tja, wie hou je dan voor de gek.
Die bovenste is Ky-Mani Marley, self-made miljonair, en uiteraard de zoon van.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Van deze twee mannen zal de bovenste meer racistisch of respectloos gedrag ervaren dan de onderste. Ik wil hiermee niet zeggen dat er iets mis is met die bovenste man, maar dat mensen hun vooroordelen op meer factoren berusten dan alleen op huidskleur.
Als de bovenste man in een dure Mercedes rijdt die toch wel van hemzelf is en waar hij eerlijk voor heeft gewerkt, zal hij weleens aangesproken worden door politie die willen checken of het daadwerkelijk zijn Mercedes is. Dat komt omdat hij een uiterlijk heeft wat je relatief vaker ziet in armere probleemwijken.
Als je een getinte huidskleur hebt en je hebt rastahaar en je loopt graag rond in een mouwloos shirt om je getatoeëerde gespierde armen te laten zien. Gewoon doen en wees trots op wie je bent. Wees alleen bewust dat andere mensen vaak bevooroordeeld zijn en dat het niet alleen met je huidskleur heeft te maken.
Goede post, ik ben het er mee eens.
Tegen mijn kind:quote:
Wat is een kutopmerking? En het ligt er ook aan of iemand zelfspot heeft of hoe gevoelig iemand voor bepaalde zaken is.
Dennis jij werkt in de bouw, dan zijn groffe opmerkinge al gauw "grappig" en cultuur.
Maar zat plaatsen waar je gewoon op even moet opletten wat je zegt.
Je moet wel lachen in het donker anders zien we je niet.
Jij hebt schaamhaar op je hoofd.
Jij hebt geen kleur op je handpalmen en voetzolen omdat jullie op handen en voeten stonden toen jullie opgespoten werden.
Dat soort opmerkingen bedoelde ik
Die laatste maakt een vrijwilliger dus als 'grap'. Dat is natuurlijk totaal niet grappig en onnodig kwetsend.quote:
[..]
Tegen mijn kind:
Je moet wel lachen in het donker anders zien we je niet.
Jij hebt schaamhaar op je hoofd.
Jij hebt geen kleur op je handpalmen en voetzolen omdat jullie op handen en voeten stonden toen jullie opgespoten werden.
Dat soort opmerkingen bedoelde ik
Zulke dingen inderdaad.quote:
[..]
Ik had 1 keer een vrijwilliger op het werk, een kerel van 43 uit Nigeria, ik stel hem netjes voor aan een andere - oudere - vrijwilliger, een man van 63. Het eerst wat hij zei is ''weet je waarom jullie lichte voetzolen en handpalmen hebben''. Kerel uit Nigeria ''Nee''. Oudere man ''omdat jullie vroeger op handen en voeten liepen.''
Later kwam die Nigeriaan naar mij toe dat hij dat echt heel erg heeft gevonden. En volkomen begrijpelijk, op zulke momenten snap ik het wel. Maar er wordt gewoon best vaak gedaan of alleen maar 'witte' mensen kunnen discrimineren.
Die twee z'n nou gewoon goede 'collega's'.
Mijn kind is het enige donkere kind in haar klas en die krijgt geregeld zulke opmerkingen.
Die laatste 2 zijn niet eens grappig als ik die tegen een Surinaamse vriend zou zeggen, dat is gewoon beledigen om het beledigenquote:
[..]
Tegen mijn kind:
Je moet wel lachen in het donker anders zien we je niet.
Jij hebt schaamhaar op je hoofd.
Jij hebt geen kleur op je handpalmen en voetzolen omdat jullie op handen en voeten stonden toen jullie opgespoten werden.
Dat soort opmerkingen bedoelde ik
Grapjes kunnen altijd, als je gewoon close bent met iemand. Ik heb een aantal vrienden waarmee we regelmatig dat soort grapjes maken.quote:
[..]
"Wel op tijd komen in de bioscoop he"
Zou ik een leuke opmerking vinden bij een gekleurde jongen.
Maar niet als je die persoon amper kent.
Dus bij jou zou ik dat bv. niet zeggen.
Maar bij een bekende zou ik dat wel doen, net zoals een goede vriend tegen mij mag zeggen "hou jij mijn bacardi eens even vast, weet ik zeker dat er niet van gedronken wordt"
Maar van een user die ik niet ken, vind ik bv proost zeggen gruwelijk irritant op het verkeerde moment.
In dit topic zie ik de humor er wel van in bv
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat zulke 'grappen' van een heel ander kaliber zijn dan ''negers kunnen beter dansen, maar hebben ook meer tijd om te oefenen.''quote:
[..]
Zulke dingen inderdaad.
Mijn kind is het enige donkere kind in haar klas en die krijgt geregeld zulke opmerkingen.
En dat zijn dan kinderen van 12 13 jaar. Ik vraag me wel eens af waar die kinderen dit soort opmerkingen leren.quote:
[..]
Die laatste 2 zijn niet eens grappig als ik die tegen een Surinaamse vriend zou zeggen, dat is gewoon beledigen om het beledigen
Ik snap dus wel wat keep walking bedoeld, racisme is hier echt wel aanwezig. Gelukkig kent mijn kleine met mij als pa buitengewoon veel scheldwoorden.quote:
[..]
Ik denk dat we het er allemaal wel over eens zijn dat zulke 'grappen' van een heel ander kaliber zijn dan ''negers kunnen beter dansen, maar hebben ook meer tijd om te oefenen.''
Het is een onhandige opmerking van die man van 63 en begrijpelijk dat die ander zich daardoor gekwetst voelt. Wat ikzelf meemaak is dat vooral wat oudere mensen soms nogal onhandige opmerkingen maken die getinte mensen als kwetsend en racistisch ervaren.quote:
[..]
Ik had 1 keer een vrijwilliger op het werk, een kerel van 43 uit Nigeria, ik stel hem netjes voor aan een andere - oudere - vrijwilliger, een man van 63. Het eerst wat hij zei is ''weet je waarom jullie lichte voetzolen en handpalmen hebben''. Kerel uit Nigeria ''Nee''. Oudere man ''omdat jullie vroeger op handen en voeten liepen.''
Later kwam die Nigeriaan naar mij toe dat hij dat echt heel erg heeft gevonden. En volkomen begrijpelijk, op zulke momenten snap ik het wel. Maar er wordt gewoon best vaak gedaan of alleen maar 'witte' mensen kunnen discrimineren.
Die twee z'n nou gewoon goede 'collega's'.
Maar in plaats van je aangevallen voelen en als verdediging de strijd aan te gaan, kan je eerst gewoon uitspreken wat het met je doet. En dan kom je erachter of er echt respectloosheid is of dat het gewoon onhandigheid is. Mensen maken weleens fouten.
Neem bijvoorbeeld dat van Martin Simek. Hij had het waar Sylvana bij zat over 'zwartjes'. Als jij daar als getint persoon bij zou zitten, kan je opmerken "meneer Simek, ik heb zelf een zwarte huidskleur en vind het een beetje vreemd dat u dit soort woorden gebruikt. Hoe bedoelt u dit eigenlijk?" En dan was je erachter gekomen dat dit gewoon zijn manier van uitdrukken is. Hij is excentriek, maar er zit niks kwaads achter. Dat betekent niet dat je het dan maar moet accepteren, maar er zit wel een verschil of iemand zich gewoon onhandig uitdrukt of dat hij werkelijk racistische respectloze gedachten heeft.
Maar wat is racisme? Wanneer is het onwetendheid, grapje en wanneer kwetsend?quote:
[..]
Ik snap dus wel wat keep walking bedoeld, racisme is hier echt wel aanwezig. Gelukkig kent mijn kleine met mij als pa buitengewoon veel scheldwoorden.
Als Nederlanders gierig genoemd worden is dat dan racisme?
Als ik zeg dat Surinamers van kip houden is dat dan racisme?
Het is context, dynamiek en de intentie.
Zelfspot is fijn om te hebben, maar sommige zijn wel heel snel gekwetst.
En dan heb ik het over volwassenen.
Oja, goede post hierboven.
Assertief zijn.
Je hebt ook mensen die niet een racistische ideologie aanhangen, maar racisme gebruikt als een manier om een ander te kwetsen of vernederen. Puur omdat ze eikels zijn.quote:
[..]
Maar wat is racisme? Wanneer is het onwetendheid, grapje en wanneer kwetsend?
Als Nederlanders gierig genoemd worden is dat dan racisme?
Als ik zeg dat Surinamers van kip houden is dat dan racisme?
Het is context, dynamiek en de intentie.
Zelfspot is fijn om te hebben, maar sommige zijn wel heel snel gekwetst.
En dan heb ik het over volwassenen.
Oja, goede post hierboven.
Assertief zijn.
Bedoel maar, wat is racisme.quote:
[..]
Je hebt ook mensen die niet een racistische ideologie aanhangen, maar racisme gebruikt als een manier om een ander te kwetsen of vernederen. Puur omdat ze eikels zijn.
Als wij met zijn tweeen zijn en iemand zegt oh jullie gaan vast met zijn tweeen naar de KFC omdat Antillianen van kip houden en Droopie moet betalen omdat hij Nederlander is en die zijn gierig.
Wat is dan Racisme?
Dat weet ik eigenlijk ook.quote:
[..]
Bedoel maar, wat is racisme.
Als wij met zijn tweeen zijn en iemand zegt oh jullie gaan vast met zijn tweeen naar de KFC omdat Antillianen van kip houden en Droopie moet betalen omdat hij Nederlander is en die zijn gierig.
Wat is dan Racisme?
Definitie die ik hanteer is "een menselijke systeem of manier van denken die een groep benadeeld ten voordeel van een andere groep".
Ja nou, dan ben je er zelf net zo debet aan in principe.quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk ook.
Definitie die ik hanteer is "een menselijke systeem of manier van denken die een groep benadeeld ten voordeel van een andere groep".
Want we zijn onderdeel van het kapitalisme in Nederland en wij doen met zijn allen mee ten faveure van "mindere" landen.
Denk maar goed na, met alles wat je eet bv.
Zijn de olympische spelen dan ook een rascistisch systeem wanneer blanken geen voorsprong krijgen bij het lopen van een marathon of bij een sprint? Of omdat negers geen voorsprong in het zwembad krijgen?quote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk ook.
Definitie die ik hanteer is "een menselijke systeem of manier van denken die een groep benadeeld ten voordeel van een andere groep".
Ik heb het je al vaker gezegd: gekwetst of beledigd zijn is een keuze. Trek het je toch allemaal niet zo aan wat een wildvreemde van je denkt of over je zegt. Je leven zal er een stuk fijner door worden en zeeën van tijd die je nu aan klagen besteed en dan aan leuke dingen kunt besteden.quote:
[..]
Je hebt ook mensen die niet een racistische ideologie aanhangen, maar racisme gebruikt als een manier om een ander te kwetsen of vernederen. Puur omdat ze eikels zijn.
De dingen waar mijn kind mee aan kwam vond ik behoorlijk kwetsend moet ik zeggen. Grapje moet kunnen maar niet zo dat iemand zich daar dusdanig kut over voelt. Op de bouw hoor ik af en toe ook racistische grappen maar daar kan ik dan wel om lachen.quote:
[..]
Maar wat is racisme? Wanneer is het onwetendheid, grapje en wanneer kwetsend?
Als Nederlanders gierig genoemd worden is dat dan racisme?
Als ik zeg dat Surinamers van kip houden is dat dan racisme?
Het is context, dynamiek en de intentie.
Zelfspot is fijn om te hebben, maar sommige zijn wel heel snel gekwetst.
En dan heb ik het over volwassenen.
Oja, goede post hierboven.
Assertief zijn.
neequote:
Ditquote:
[..]
Ik heb het je al vaker gezegd: gekwetst of beledigd zijn is een keuze. Trek het je toch allemaal niet zo aan wat een wildvreemde van je denkt of over je zegt. Je leven zal er een stuk fijner door worden en zeeën van tijd die je nu aan klagen besteed en dan aan leuke dingen kunt besteden.
TS, Schrijf het bovenstaande advies op een groot stuk papier en hang het boven je bed. Klagen over racisme in Nederland helpt je sowieso momenteel niet verder. Hier kan je je alleen maar onveiliger door voelen en op den duur paranoia. Laat het issue huidskleur een beetje los en focus je op hoe mensen qua karakter in elkaar zitten. En ga om met degenen waarbij jij je goed voelt.
Het issue racisme kan wel een interessante discussie opleveren, maar in jouw geval belemmert het teveel jouw persoonlijk leven en dat is echt niet nodig.
Racisme is er, punt.
Maar jij maakt het probleem veel groter dan het is.
Er is problematiek met Antillianen in de GGZ, klopt.
Maar ga mensen niet teveel sturen en helpen, dan lijkt het op zendingsdrang en veel mensen op wie je doelt die hulp nodig zouden moeten hebben, kunnen zelf ook hulp vragen.
Eigenlijk doe ik dit ook gewoon voor de discussie hoor. IRL ben ik er niet te veel mee bezig. Maar dank voor het advies.quote:Op donderdag 20 april 2017 14:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Dit
TS, Schrijf het bovenstaande advies op een groot stuk papier en hang het boven je bed. Klagen over racisme in Nederland helpt je sowieso momenteel niet verder. Hier kan je je alleen maar onveiliger door voelen en op den duur paranoia. Laat het issue huidskleur een beetje los en focus je op hoe mensen qua karakter in elkaar zitten. En ga om met degenen waarbij jij je goed voelt.
Het issue racisme kan wel een interessante discussie opleveren, maar in jouw geval belemmert het teveel jouw persoonlijk leven en dat is echt niet nodig.
Ras en cultuur gericht schelden verschilt ook weer van puur op huidskleur gericht gescheld. Een nederlander kaaskop noemen heeft puur met nederlanders te maken en niks met fransen of belgen terwijl die ook blank zijn. Een neger een aap noemen is gericht naar iedereen die getint is en derhalve veel kwetsender.quote:
[..]
Maar wat is racisme? Wanneer is het onwetendheid, grapje en wanneer kwetsend?
Als Nederlanders gierig genoemd worden is dat dan racisme?
Als ik zeg dat Surinamers van kip houden is dat dan racisme?
Het is context, dynamiek en de intentie.
Zelfspot is fijn om te hebben, maar sommige zijn wel heel snel gekwetst.
En dan heb ik het over volwassenen.
Oja, goede post hierboven.
Assertief zijn.
Daarbij voel je je veel sneller onheus bejegend in een omgeving waar de dominante groep verschilt van je eigen groep. Een nederlander die in nederland een jood uitscheldt voor kutjood wordt als ernstiger ervaren dan als een turk een jood uitscheldt in nederland.
Het wordt steeds minder, maar is nog steeds aanwezig.quote:
Gaat dat ergens aan vooraf?quote:Op donderdag 20 april 2017 15:25 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Het wordt steeds minder, maar is nog steeds aanwezig.
Bedoel je of er een trigger is? Weet ik niet zo goed bij deze.quote:
Denk gewoon deze maatschappij.
[ Bericht 3% gewijzigd door Keep_Walking op 20-04-2017 18:03:56 ]
Ik heb geen probleem hoor. Het laatste wat ik doe is janken. Het interesseert mij niet meer.quote:
[..]
Man man man.
We zijn allemaal racisten hier, wat een jank post.
Ik ben zelf getint en als je je gewoon normaal gedraagt is er niks aan de hand. Alles gooien op 'kleur' en 'racisme' is nogal dom
Ik geef gewoon de realiteit weer.
Ik denk vanwege de mentaliteit van de Nederlander (niet alleen de Nederlander, in andere landen komt dit eveneens voor). Kijk maar eens hoe superieur een gemiddelde "Tokkie/Henk/etc." zich vindt tegenover een allochtoon, zelfs als deze laatste veel succesvoller is, en hoe graag eerstgenoemde zich laatdunkend over laatstgenoemde wenst uit te laten. Televisiefragmenten te over hiervan.quote:
[..]
Waarom zouden allochtonen het in het buitenland beter doen dan autochtonen?
Geldt dat ook voor niet-zwarte allochtonen?
Gaat dat om een willekeurig buitenland of alleen in bepaalde landen?
In het algemeen geldt dit mijns inziens ook voor niet-zwarte allochtonen. Kijk maar hoe men spreekt over Turken, Marokkanen, terwijl deze ook blank zijn. De grievende uitdrukking "Poolse hoer", weleens van gehoord?
Ik denk dat in het algemeen geldt dat het voor een allochtoon die in Nederland is opgegroeid, in Nederland is opgeleid en de waarden en normen van Nederland in zijn systeem heeft, uiteindelijk in het land van herkomst veel gemakkelijker succesvol kan zijn dan in Nederland. Let wel, ik benadruk nogmaals: die in Nederland is opgegroeid, in Nederland is opgeleid en de waarden en normen van Nederland in zijn systeem heeft.
Je kan je dan meer focussen op succes en carrière dan dealen met de vaak onnodig grievende en/of denigrerende opmerkingen omtrent afkomst en/of afwijkend uiterlijk en in sommige gevallen. een misplaatst superioriteitsgevoel.
makkelijkerquote:
[..]
Maar goed dat het dan makkelijk is om een Nederlander in Nederland te zijn.
Dus een Belg die in Nederland is opgegroeid etc heeft betere kansen als hij in het buitenland een zaak opzet?quote:
Ik denk vanwege de mentaliteit van de Nederlander (niet alleen de Nederlander, in andere landen komt dit eveneens voor). Kijk maar eens hoe superieur een gemiddelde "Tokkie/Henk/etc." zich vindt tegenover een allochtoon, zelfs als deze laatste veel succesvoller is, en hoe graag eerstgenoemde zich laatdunkend over laatstgenoemde wenst uit te laten. Televisiefragmenten te over hiervan.
In het algemeen geldt dit mijns inziens ook voor niet-zwarte allochtonen. Kijk maar hoe men spreekt over Turken, Marokkanen, terwijl deze ook blank zijn. De grievende uitdrukking "Poolse hoer", weleens van gehoord?
Ik denk dat in het algemeen geldt dat het voor een allochtoon die in Nederland is opgegroeid, in Nederland is opgeleid en de waarden en normen van Nederland in zijn systeem heeft, uiteindelijk in het land van herkomst veel gemakkelijker succesvol kan zijn dan in Nederland. Let wel, ik benadruk nogmaals: die in Nederland is opgegroeid, in Nederland is opgeleid en de waarden en normen van Nederland in zijn systeem heeft.
Je kan je dan meer focussen op succes en carrière dan dealen met de vaak onnodig grievende en/of denigrerende opmerkingen omtrent afkomst en/of afwijkend uiterlijk en in sommige gevallen. een misplaatst superioriteitsgevoel.