K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.quote:Op zondag 16 april 2017 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Al in jaar 1 heb ik rendement. Dan heb ik al stroom ontvangen en liggen die zonnepanelen er nog steeds!
Als ik mijn geld op een spaarbankboekje zet (tegen fictief 5%). Dan heb ik na één jaar toch ook 5% rendement? Rendement wil niet zeggen dat je je investering al geheel terugverdiend hebt.
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.quote:
[..]
Volgens mij blijft de saldering na 2020 nog volledig bestaan, waarschijnlijk
Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
Shine bright like a diamond.
Sommige investeringen zijn meer liquide dan anderen. Liquide wil zeggen hoe gemakkelijk je ze kunt omzetten in cash. Zonnepanelen zijn heel illiquide. Dat wil niet zeggen dat ze pas laat rendement biedenquote:Op zondag 16 april 2017 22:26 schreef TheWhiteCowboy het volgende:
[..]
Dat geld dat op je spaarbankboekje staat kan je alsnog vrij uitgeven aan wat je maar wil. Die zonnepanelen daar ben je je geld gewoon voor kwijt en zal je naar mijn idee pas rendement op maken als je ze of verkoopt en geld eraan over houdt of als je ze totaal hebt terug verdient.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.quote:
[..]
Het kost de overheid nu geld dus ik verwacht dat het stopgezet wordt of in elk geval aangepast.
Als je nu nog geen zonnepanelen hebt zou ik gewoon nog ff afwachten.
Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.
Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.quote:
[..]
meer wil ik ook niet weten.
Ik zit in een huurhuis en krijg ze binnenkort ook op mijn dak (gratis en voor niks). Vraag me alleen af of ik het echt goed ga merken op mijn energierekening?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.quote:
[..]
Daarna moet je dus weer 4000 euro uitgeven terwijl je slechts 1000 euro "verdiend" hebt. Je snapt toch ook wel dat je hele investeringsplan dan naar de vaantjes is.
.
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.quote:
[..]
Je hele installatie gaat toch niet kapot? Misschien een paneel en als je pech hebt een omvormer, maar die is te repareren.
Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt. In scenario D (zonder subsidie) is de terugverdientijd aanzienlijk. En al die modellen gaan ervan uit dat je het geld voor de aankoop etc. gewoon hebt liggen. Als dat niet zo is schuift het geheel naar rechts op.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 23:10:02 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. Die panelen leveren effectief zo'n 10-15 procent van de aankoop aan stroom op. En schrijven in 25 jaar af (4% per jaar). Dan blijft er dus zo'n 8% over.quote:
Als je aandelen koopt ben je het geld ook kwijt van je bankrekening. Maar dan heb je ineens wel rendement als ze 5% meer waard worden. Uiteraard kun je de aandelen dan weer verkopen, wat met panelen wat lastiger is, maar dat je pas rendement kunt halen als je je hele aankoopbedrag hebt terugverdiend is natuurlijk onzin.
Met panelen verdien je in principe meer terug per jaar dan het gemiddelde verlies in waarde. Dat lijkt me gewoon rendement.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Op een nieuwe auto krijg je twee jaar garantie, maar iedereen gaat er van uit dat de auto 10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.quote:
[..]
Dat kan best als het inderdaad meuk blijkt te zijn die die 30 jaar helemaal nooit kan halen door degeneratie of anderszins. Het is een aanzienlijke investering die in veel gevallen met geleend geld wordt gedaan wat het rooskleurige beeld al een stuk minder mooi maakt. Vooral als het dus veel eerder kapot gaat of door degeneratie steeds minder produceert. Het is allemaal Chinese meuk, dat moeten we niet vergeten.
Zie #26, als je in de grafieken in de link het break even point niet haalt dan ga je nooit de geneugten van de stijgende oranje lijn ondervinden. Wat het een dubieus model maakt.
Tot nooit .......
Mijn bezwaar was dat het over dusdanig lang periodes gaat dat de kans groot is dat je je garantie nergens kunt claimen als je die nodig hebt. De modellen gaan er allemaal vanuit dat het feilloos blijft werken wat slechts gebaseerd is op hoop. Een zonnepaneel is geen auto waar je onderhoud aan kunt doen of makkelijk onderdelen vervangen. Als het sneller degenereert dan verwacht is daar niets aan te doen. Dat is wel een verschil.quote:
[..]
Op een nieuwe auto krijg je tweejaar garantie, haar iedereen gaat er van uit dat hijn10 jaar mee gaat. Met zonnepanelen lijkt iedereen er van uit te gaan dat ze een dag na de garantie kapot gaan.
De bottom line is dat ik niet zo geloof in de voorgespiegelde levensduur van de Chinese meuk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je moet ergens van uit gaan. In jouw gedachte kan je ook geen huis kopen omdat je geen idee hebt hoe lang het dak mee gaat en wat de rente over 20 jaar is. Is een auto leasen aantrekkelijker dan kopen (want na twee jaar geen garantie meer).
Ik zou niet weten waarom mijn panelen geen 10 jaar mee zouden gaan. En als er een panneltje kapot gaat dan kan ik er gewoon een vervangen. Dan is niet gelijk de hele installatie waardeloos.
Ik zou niet weten waarom mijn panelen geen 10 jaar mee zouden gaan. En als er een panneltje kapot gaat dan kan ik er gewoon een vervangen. Dan is niet gelijk de hele installatie waardeloos.
Tot nooit .......
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.quote:
[..]
Dat doe ik ook: ik ga ervan uit dat de modellen qua levensduur en daaraan gekoppelde terugverdientijd en verdiensten (die oranje lijn) veel te rooskleurig zijn. De tijd zal dat leren.
Tot nooit .......
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..quote:
[..]
CO2 uitstoot terugdringen door zonnepanelen te stimuleren is voor de overheid een zeer goedkope manier.
Kolencentrales moeten dicht en de gaskraan moet in 2050 dicht zijn. Consumenten laten investeren in alternatieven door een klein stukje te stimuleren is een erg goedkope oplossing. In hoeverre huidige regelingen worden aangepast zal vooral afhangen van prijsontwikkelingen. Bij sterke prijsdaling van systemen, kan uiteraard het voordeel vanuit de overheid wat minder.
Met de huidige lage rente vinden veel consumenten een terugverdientijd van zo'n 7 tot 10 jaar acceptabel voor energiebesparende maatregelen en zonnepanelen.
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Shine bright like a diamond.
Je kunt investeringen niet managen ' by exception'. Je kunt gewoon een risicoopslag berekenen voor technische problemen. Zoek de statistieken erbij en reken het maar uit. Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.quote:
Mijn bezwaar is dat als ze na b.v. 10 jaar kapot gaan (van de beloofde 30 jaar) je tegen die tijd nergens verhaal kunt halen. In dat geval is het een zwaar negatieve investering.
Zonnepanelen zijn voorlopig een prima investering met een rendement op de financiering die geen bank je momenteel geeft en die op andere manieren nog veel meer risico opleveren. Als je een paar duizend euro spaargeld hebt die je de komende 10 jaar niet denkt te hoeven aanspreken is het een makkelijke keuze.
Daarnaast is elke ton kolen die niet verfikt hoeft te worden winst. Voor de hele mensheid. Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed. Een LCA is hier wel ergens te vinden:
https://www.google.nl/sea(...)ar+panels&aqs=chrome..69i57.3265j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Whatever...
Ik weet niet hoe je aan genoemde percentages komt maar erg realistisch lijken ze me niet.quote:
[..]
Prima, maar verschil met de werkelijkheid is geen 1000%. Zet de boel 20% somberder, dan ben he er wel.
Een ander dingetje wat ik al genoemd heb hier maar nog eens wil herhalen is mijn weerzin tegen Chinese meuk (ook gadgets en andere nutteloze zaken) die wij massaal inkopen waarvan het vervoer naar hier en vooral de productie een grote impact heeft op het milieu (ook van onze "groene" panelen). Lekker ver van ons bed weliswaar. We hebben de externaliteiten van onze hang naar Chinese goedkope spullen verplaatst naar China. En daar betalen we niets voor. Ik vind het in zijn algemeen laten we maar zeggen onverantwoord egoïstisch gedrag.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.quote:
Eventueel geef je iets meer uit voor betrouwbaardere producten etc.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.
En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.quote:
Hoe die panelen worden gemaakt weet ik niet, maargoed.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 16-04-2017 23:39:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.quote:
[..]
Wat voor adders zitten daar onder het gras? Liefdadigheid zal het niet zijn. En er zijn maar weinig dingen gratis in het leven. Dus ik ben benieuwd wat de regeling inhoudt.
Dat in China een paar vuile fabrieken staan maakt toch niet uit voor de overheid, als onze eigen doelstellingen maar worden nagestreefd.quote:
[..]
Heb je gelijk in, alleen komen veel zonnepanelen uit China. En de productie plus transport hier naartoe zal vast niet erg milieuvriendelijk zijn..
Maar dat maakt voor de overheid natuurlijk niet uit
Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.quote:
Dat is 2300x23 cent die ik ga besparen. Dat is dus ongeveer 10% van mijn investering. Geen enkele spaarbank geeft zulke rendementen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeer goed. Helaas gaan Europese fabrikanten bij bosjes failliet wegens de Chinees. En importheffingen mogen niet van de EU.quote:
Overigens heb ik zelf Europese panelen op mijn dak liggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aha. Dat is dus een slinks sluipweggetje.quote:
[..]
Richtlijnen dat corporaties zorgen dat hun woningen gemiddeld energielabel C of beter krijgen. Een paar zonnepanelen op het dak leggen is een makkelijke, snelle en goedkope manier om een bestaande woning 1 stap 'groener' te maken.
Dat is niet bepaald in overeenstemming met "trias energetica".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De mensen die nu al panelen hebben, hebben dan nog steeds grotendeels gratis stroom. En met een kleine huishoudaccu is het zonder salderingsregeling goed te doen om van pakweg april tot en met oktober alsnog geen stroom van het net af te nemen. Zeker als je zorgt dat de wasmachine, vaatwasser en droger overdag hun ding doen. 's avonds heb je dan alleen nog de koelkast, tv, laptop en een paar LED-lampen die stroom nodig hebben.quote:
[..]
Maar die 23 cent komt door de subsidie van de salderingsregeling. Men rekent zich rijk daardoor. De grote verdiener zijn dus niet je panelen maar de regeling zoals die opgetuigd is. Als die wegvalt en je krijgt nog maar 3 cent voor je kWh dan zien de plaatjes er een stuk anders uit. En het is wat mij betreft zo klaar als een klontje dat die subsidie komt te vervallen of zwaar afgebouwd wordt. Als dat gebeurt dan zal de paneelhoudende mens omdraaien als blad aan een boom qua zienswijze op zijn groene hobby.
En ja, betrouwbare accu's zijn nog duur. Maar er zijn zeer zeker vele onderzoeken en ontwikkelingen op dit gebied. Ook omdat opslag van wind- en zonne-energie voor de stabiliteit van het net belangrijk is.
De clue is dat je nbest een risicoinschatting kunt doen, maar in principe leveren die panelen zowel financieel als voor de maatschappij rendement op, gemiddeld genomen. Pech hebben, kunnen we allemaal.quote:
[..]
Dan heb je het probleem dat de mens veel betrouwbaarder Duitse panelen veel te duur vindt.
Verder zijn er uiteraard nog geen statistieken over deze Chinese makelij beschikbaar.
En inderdaad wat je zegt: als je het geld al beschikbaar hebt ziet het plaatje er anders uit dan als je het leent.
[..]
Aha. Het wordt allemaal wat beter, schijnt. Maar een modern paneel werkt de eerste 3 jaar om de energie terug te verdienen die het gekost heeft om hem te maken. Wat best goed is want de meeste zaken leveren pas weer een beetje energie op in de verbrandingsoven. Op lowtech magazine vind je een schat aan informatie daarover.
Whatever...
|
|
