NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.quote:Op zondag 16 april 2017 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarin zijn ze niet anders dan Autochtone nederlanders uit de sociale onderlaag.
Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliserenquote:Op zondag 16 april 2017 10:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Het kansarme milieu dat kan leiden tot een tekort aan sociaal engagement, gebrekkige integratie, armoede en verdere kansarmoede. Dat kan zich uiten in criminaliteit, maar bijvoorbeeld ook in radicalisering of financiële afhankelijkheid.
Zal misschien toch een cultuurafhankelijk dingetje zijn dan.
Die voor een groot deel zelf gekozen is.quote:
[..]
Nauwelijks anders, ja. Er zit nog een culturele barrière bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bradleys en Wesleys doen net zo goed aan inbraak, mishandeling etc. Radicaliseren in de richting van de islam misschien wat minder, maar het zijn wel de jongens die bij een AFA of NVU gaan.quote:
[..]
Je beschrijft hier een Bradley, maar die zie ik ook niet inbreken of radicaliseren
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.quote:
[..]
Die voor een groot deel zelf gekozen is.
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.quote:
[..]
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperenquote:
[..]
Opnieuw: we kunnen mensen niet verbieden daarvoor te kiezen. We kunnen er hoogstens voor zorgen dat de gevolgen van die keuze op hun kinderen beperkt blijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?quote:
[..]
Die verantwoording moet daar blijven liggen waar hij hoort. Niet pamperen
Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.quote:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.quote:
[..]
Ook als we daarmee zelf langer in de sores blijven zitten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een paardenmiddel, en het pleegcircuit ingestuurd worden helpt ook niet met het creëren van een gezonde achtergrond.quote:
[..]
Daarom uit de ouderlijke macht ontzetten. Zou in veel situaties helpen. Weg uit dat segregatiemilieu.
Maar goed, het is voor sommige situaties vast de beste oplossing.
Op wat voor manier dan?quote:
[..]
Juist het pamperen is er voor verantwoordelijk dat deze problemen blijven.
Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.quote:
[..]
Dit zie je vooral bij jongeren op het havo en vwo, deze mentaliteit. Een oud-leerling heeft heel zijn middelbare carriere moeten vechten omdat zijn ouders/familie totaal onaangepast waren maar hij wilde juist wel participeren. Op dit soort jongelui ben je dan ook oprecht trots. Want helpen kan maar beperkt omdat de ouders er nog altijd tussenzitten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat om taalbeheersing en besef van de lokale gewoontes. Dat is de grote fout die zoveel allochtonen hebben gemaakt en nog maken in Nederland, een te gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal. Prima dat je een band hebt met land van herkomst, maar dat hoeft niet in de weg te staan voor perfect Nederlands spreken en enigszins beseffen wat de mores hier zijn. Het is buitengewoon zielig dat zoveel 3e generatie allochtonen maar een derde van de vocabulaire pochen, wat gewoon zeker 80% a 90% zou moeten zijn. Hier zijn studies naar gedaan, bijvoorbeeld bij Marokkanen is de beheersing van de Nederlandse taal erbarmelijk. Zit gewoon geen vooruitgang in. Daarom komen ze moeilijk aan een baan, niemand neemt een sollicitant serieus die gebrekkig Nederlands spreekt terwijl ie gewoon hier geboren en getogen is en waarvan de ouders notabene ook gewoon hier vandaan komen. Dat zegt zo ontzettend veel over iemand z'n of haar ontwikkeling en motivatie.quote:
Gros van mijn familie is van niet hollandse afkomst, Polen, Kroaten, paar Friezen, Indonesiers etc. en is weer over de hele wereld verspreid, van ZO Azie tot Z Afrika, Canada, Duitsland en nog meer. Leer momentje, pas je aan, aan het land waar je gaat wonen, beheers de taal goed, voed je kinderen goed op en zorg dat ze hun best doen op school.
Minder kansen? Vecht harder voor kansen!
Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."quote:
[..]
Dat men niet zelf de verantwoordelijkheid heeft zich eruit te werken.
Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?quote:
[..]
Van kinderen kun je inderdaad niet verwachten dat ze de socio-economische status van hun ouders gaan verbeteren. En als de ouders daar ook geen zin in hebben, kun je dat kind aan haar lot overlaten, maar daar wordt niemand beter van. Zulke ouders zullen dan niet ineens denken: "Hé, mijn gedrag leidt ertoe dat mijn kinderen minder kansen hebben. Misschien moet ik er iets aan doen."
Je kunt ook je trots inslikken en dat kind proberen te helpen. Dan heb je tenminste één iemand uit die situatie gehaald. En op dat moment zal zo'n kind ook een stuk minder snel die passieve, lethargische houding aannemen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.quote:
[..]
Het is een vicieuze cirkel. Marokkanen krijgen geen kansen, dus pakken ze kansen op illegale wijze, dus krijgen ze nog minder kansen, etc.
Die cirkel kunnen ze zelf niet doorbreken. En wij kunnen die ook niet eenzijdig doorbreken. Dat moeten we samen doen. In ons aller voordeel.
Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.
De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.
Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?
Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.
De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
Allebei.quote:
[..]
Is jouw ervaring op dit gebied praktijk of theoretisch?
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.quote:
[..]
Ik heb in het verleden veel met jongeren gewerkt die net begonnen met werken. Heel veel van hun met een migratie achtergrond. Zag vooral veel zeer ambitieuze meisjes daar tussen. Was altijd heel duidelijk, laat motivatie zien en je wordt beloond, kantjes eraf lopen en slacken, wieberen. Het was prachtig om te zien hoe snel mensen kunnen groeien als ze de juiste mentaliteit hebben.
En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.
Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
Prima hoor. Alleen schieten we onszelf ook in de voet door te stellen dat de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders ligt. Als we zelf een stuk verantwoordelijkheid nemen en dat kind beter Nederlands leren, kan het dat aan zijn kinderen leren, enzovoort. Bovendien worden zijn kansen op bijvoorbeeld de arbeidsmarkt groter, dus minder kans op uitkeringsafhankelijkheid. Win-win, voor ons en voor dat kind.quote:
[..]
Neem je ook even mee dat van veel moslims de 2e, 3e en zelfs 4e generatie onze taal maar gebrekkig spreekt.
Van de 7 moslimkinderen in mijn klas, kwam er maar 1 uit een gezin waar de ouders thuis hun best deden om regelmatig Nederlands te spreken en waarvan de ouders in het dagelijks leven contact zochten met de ouders van Nederlandse kinderen.
De kinderen uit dat gezin hadden veel minder taalachterstand dan de andere moslimkinderen op school en konden dan ook naar een middelbare school met hoger opleidingsniveau dan de meeste andere kinderen met dezelfde achtergrond.
Het begint met de eigen instelling. Wil je meedoen met de samenleving of niet?
Voor mijn werkgever is het simpel, en dat zal voor heel veel werkgevers gelden. Wie de Nederlandse taal niet vloeiend spreekt, wordt niet aangenomen. Simpelweg omdat communicatie bij vrijwel elk beroep van enig niveau een belangrijk punt is. Gebrekkige communicatie zorgt voor onduidelijkheid tussen klant en opdrachtnemer of tussen collega's onderling met grote risico's op schade en op de werkvloer risico's op onveilige situaties.
De klasgenoot uit het gezin hier bovenaan ben ik bij mijn laatste paspoort aanvraag tegengekomen op het gemeentehuis. Ze werkte daar achter de balie.
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.quote:
Als we zeggen: "Neuh, dat is aan de ouders." hebben we straks één onaangepast persoon meer in de samenleving, en zitten we met diens kinderen met precies hetzelfde probleem.
Ik zeg ook niet dat je een racist bent. Je was alleen de eerste die expliciet de schuld bij de jongeren en ouders neerlegde, en dat heb ik aangegrepen om mijn punt te proberen te maken.quote:
[..]
Ja dat is juist wat het allemaal de moeite waard maakt. Maar ik zag en zie ook grote verschillen tussen achtergronden. Turken zijn vaker harde werkers die echt eer uit werk halen, Marokkanen en Antillianen hebben dan vaak weer een omgekeerde mentaliteit.
En het lullige is dat als je het zo terugleest dat het dan erg makkelijk is om te denken "wat een racist die CC" maar dat is het hem nou juist; dagelijkse praktijk geeft het eerlijkste beeld.
Daarbij komt nog dat het overgrote merendeel van de jongeren wel het licht ziet uiteindelijk maar dat verandert hun thuissituatie niet.
Ik ben ook leraar en ik zie precies dezelfde dingen als jij: er zijn er een paar die je nooit gaat bereiken. Er zijn er een aantal die van nature de inzet en motivatie hebben om zich aan hun achtergrond te ontworstelen. En er zijn er heel veel die met de juiste coaching, sturing, aandacht en extrinsieke motivatie, de een iets meer dan de ander, aan hun achtergrond kunnen ontkomen, of tenminste iets kunnen opklimmen.
Daarom irriteert het met als mensen stellen dat het de verantwoordelijkheid is van de ouders. Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, kunnen we het leven voor die laatste groep (en uiteindelijk onszelf) zo veel beter maken. Waarom zouden we dat dan niet doen? Op basis van een onrealistisch idee van wat 'fair' is?
Daarom moet die verantwoording ook gewoon bij de ouders blijven liggenquote:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.quote:
[..]
Dan zou er vanaf de geboorte al toezicht op gehouden moeten worden of men thuis wel Nederlands spreekt. Veel kinderen komen pas in aanraking met de Nederlandse taal op de kleuterschool en beginnen daar al met een taalachterstand.
http://www.nwo.nl/actueel(...)taalachterstand.html
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.quote:
[..]
Klopt. Al vind ik het erg ver gaan om mensen te dwingen thuis een bepaalde taal te spreken. Sommige ouders zijn ook niet in staat om Nederlands te spreken op het niveau dat hun kinderen nodig hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).quote:
[..]
Zijn niet in staat? Je bedoeld dat ze het niet hebben willen leren.
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.quote:
[..]
Lekker thuis in je land van herkomst taal blijven hangen is eerder het probleem.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Dat zei ik al in post #125quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar wil ik een eind in meegaan, maar hierdoor klopt mijn stelling nog wel.quote:
[..]
Je vergelijkt hier mensen van turkse, marokaanse en autochtone afkomst met elkaar. Dat is een kromme vergelijking omdat de groepen niet genormaliseerd zijn, ze verschillen in opleidingsniveau, inkomen.
Hier kan je zien dat er ook een correlatie is tussen inkomsten en zorgkosten. Hoe meer mensen verdienen, hoe minder zorgkosten.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=81827NED
Jouw causaliteit is wellicht andersom.
Het kan ook best zijn, dat de minderheden door hun gedrag tot de lagere inkomensgroepen behoren.
Als je vaak ziek bent, en aan de ramadan meedoet etc, vind je minder snel een baan, en is de carrière slechter.
Stel de volgende stellingen.
Mensen met een baard en een djellaba vinden 90% minder vaak een baan dan mensen zonder baard en djellaba.
Marokkanen vinden 60% minder vaak een baan dan niet-Marokkanen.
Jouw correctie.
Je moet de Marokkanen en de niet Marokkanen normaliseren in "wel of geen baard en djellaba".
Inderdaad zal een Niet-Marokkaan met baard en djellaba ook minder snel een baan vinden.
Maar daardoor is de stelling "Marokkaan vindt minder snel een baan" nog wel juist.
Omdat relatief meer Marokkanen dan niet-Marokkanen zich wensen te presenteren in baard en djellaba.
Bovendien was mijn reactie wellicht wat "adrenaline-gevuld" vanwege de stelling van Kuzu.
Je moet het zien als reactie op.
Ik stel voor dat we dat tegenwoordig een "Anne-Fleur Dekkertje" noemen.
Je moet de stellingname zien als reactie op.....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.quote:
[..]
Dat is deel van het probleem. Een ander deel is dat ouders die het wel proberen, hun kinderen niet het niveau van taalvaardigheid mee kunnen geven dat ze nodig hebben voor hun schoolcarrière.
Dat probleem is trouwens niet exclusief voor allochtone kinderen. Ook autochtone kinderen wiens ouders laagopgeleid zijn, kunnen voor dat probleem komen te staan als ze naar havo/vwo of hoger onderwijs willen.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twentsche_Ros op 16-04-2017 12:36:47 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals:quote:
jezus weer zo een gestoorde pvv topic
zij krijgen alles en wij krijgen niks
wat een verschrikkelijke huilenbalken is de pvv aanhang
ik geloof er trouwens geen fuk van dat allochtonen betere zorg krijgen
hoe moet dat in godsnaam gemeten worden
helpt die zuster die neger dan beter dan die pvv gekkie?
tis lachwekkend
Lees mijn bijdragen.
Ik heb het niet over betere zorg, maar méér zorg.
En daar vind ik de euro's een prima graadmeter.
Omdat: tolken (Komt Kuzu zelf mee), meedoen aan Ramadan, een cultuur van veel medicijnen slikken.
Ik zie trouwens net dat een redelijk vertrouwd woord als "uitzieken" in Google translate geen vertaling kent in een andere taal.
En ik ben niet de eerste die dat opmerkt:
http://www.volkskrant.nl/(...)rzorgd-land~a636493/
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.quote:
[..]
Voor zo'n genie als jij is dat natuurlijk geen probleem, maar niet iedereen heeft de intelligentie en vaardigheid om na z'n jeugd nog een taal te leren op het niveau dat nodig is voor een middelbare school (B1/B2 van het ERK), laat staan op het niveau dat nodig is voor vervolgstudies (C1).
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Lol.quote:
[..]
Wat een text. De ene mongool probeert met debiele teksten de andere mongoolte overtuigen dat hij ongelijk heeft. Wat een niveau weer dit subforum. De tering..
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?quote:
[..]
Ik ben in het Twents opgevoed. Van meet af aan was het wel duidelijk dat Twents de "taal/dialect" was dat thuis werd gebruikt en Nederlands (Hoog-Hollands) de taal van de school en de officiële overheden, en ook de geschreven taal. En het was logisch dat NL ook de taal was die je hoorde op TV (of Duits). Ik (en mijn ouders) hebben het dan ook geen moment onlogisch gevonden dat officiële brieven in het Nederlands waren en niet in het Twents. En dat is een verschil met Arabisch en Turks.
Veel aanbod van Ararbisch en Turkse zenders waar ook gebruik van wordt gemaakt. Bordjes en (vaak medische) info-brochures in Arabisch en Turks. Dat houdt de motivatie tegen om Nederlands te leren.
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.quote:
[..]
Maar op zijn minst kan de taalachterstand voor peuters wel enorm beperkt worden als ouders thuis naar beste kunnen Nederlands spreken en daarvoor taallessen nemen. Natuurlijk is het best een opgave om op latere leeftijd nog echt een uitgebreide woordenschat op te bouwen, maar een basis zoals wij die op de middelbare school leren voor Engels moet voor het overgrote deel van de bevolking goed haalbaar zijn.
Het ontbreekt echter vaak volledig aan interesse en inzet om fatsoenlijk mee te doen in de samenleving. Afzonderen vindt men kennelijk makkelijk.
Diegenen die zich wel zichtbaar inzetten krijgen vaak juist wel de waardering die het verdient. Helaas voor die groep verpest de massa het en moet de groep die stappen wil zetten zich telkens eerst bewijzen voordat de waardering en benodigde hulp er komt.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.quote:Op zondag 16 april 2017 13:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Lol.
Alleen een naïeve mongool of een moslim zelf zal ontkennen dat de islam met een onbedwingbare zucht de onderwerping van de complete mensheid verlangt/verwacht en in delen waar de islam heerst; eist.
Even tussendoor; ben jij moslim?
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden je te minachten.
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.quote:
[..]
Door wie wordt Tofik uitgekotst dan?
Over dat redelijke zou ik nog eens nadenken na dit soort uitspraken.quote:
[..]
Ik ben een redelijk denkend mens. Ik constateer dat jij geen mongool ben en ik zal je niet daarop willen minachten.
Ik constateer wel dat je een domme haatzaaier ben. En dat is een reden om je te minachten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Op FOK!?quote:
[..]
Kijk eens in een willekeurig topic over Dibi. De hoeveelheid haat die die man over zich heen krijgt is echt onvoorstelbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Tja op FOK! zullen er altijd mensen zijn die ergens op kotsen denk ik, en bij Tofik komt dat uit meerdere hoeken wat het nog versterkt ook; maar buiten FOK! is Tofik bovengemiddeld succesvol, en dat lijkt mij binnnen zijn tak van sport lastig als je massaal uitgekotst wordt.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Mark Rutten en Geert Wilders worden ook in bijna elk topic op fok uitgekotst door veel mensen.quote:
[..]
Je taallerend vermogen neemt enorm af na je 18e. Sommige onderzoeken spreken al van vanaf je 12e.
Dat degenen die zich wel inzetten wel de waardering krijgen, is overigens ook niet zo. Kijk naar een Tofik Dibi. Die wordt ook uitgekotst.
Er zijn nog vele andere redenen om iemand wel/niet te waarderen dan alleen de culturele achtergrond en taalkennis.
Allebei. Van mijn ouders heb ik echter niet het Nederlands geleerd. Thuis spraken we Twents. Nederlands leerde ik op school.quote:
[..]
Wat is de moedertaal van je ouders? Twents of Nederlands?
Overigens vreemd dat in de vijftiger jaren de Hongaren schijnbaar geen moeite hadden om in NL het Nederlands machtig te worden. Tal van Duitsers die zich in NL hebben gevestigd en zonder officiële taalhulp het Nederlands machtig worden. Etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat heeft vrij weinig met etniciteit te maken alswel met de instelling van het individu. Ik heb het dan ook niet over de mensen die hun best niet doen en dan discriminatie roepen als ze niet worden aangenomen. Ik heb het over de groep mensen die er wel degelijk alles aan heeft gedaan maar nog steeds geen baankansen heeft. Denken in termen van etniciteit is een foutieve grondhouding die prima afgewezen mag worden. Dus ook als een werkgever zich daaraan schuldig maakt moeten we het daarover hebben. Het kan niet zo zijn dat de ene mens meer kans krijgt dan de ander puur omdat hij toevallig een andere etnische achtergrond heeft. Als op grond daarvan wordt afgewezen, dan is het aan de werkgever om zich te verantwoorden. Een sollicitatieprocedure hoort voornamelijk een selectieprocedure te zijn op inhoud en op vaardigheden. Niet op achternaam of etniciteit.quote:
[..]
Tuurlijk, we zorgen goed genoeg voor ze. Maar dat gehuilebalk over discriminatie op de arbeidsmarkt krijg ik altijd een beetje de kriebels van. Denk je dat een Aziaat, Rus of Pool net zo gediscrimineerd wordt door werkgevers als Marokkanen?
Er zou eens wat meer gekeken moeten worden hoe dat zo gegroeid is in loop der tijd, dat veel leden van die bevolkingsgroep zichzelf (en daarmee dus de hele groep) negatief in de kijkert weet te zetten zou daar weleens de oorzaak van kunnen zijn.
Had de doorsnee autochtoon een reputatie opgebouwd crimineel te zijn dan was de voorkeur van werkgevers wel naar Marokkaanse werknemers gegaan en hadden autochtonen kunnen roepen dat ze worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt.
Allah Al Watan Al Malik
|
|
