Een fanatieke islamofoob die in coffeeshops praat met moslims over de Islam.... waarom krijg ik daar toch maar moeilijk een plaatje bij?quote:Op woensdag 19 april 2017 12:16 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het is toch echt zo. Ik geloof jou op mijn beurt niet.
Of ik verwacht dat jij nog nooit echt diep over de islam heb gepraat met een moslim. Of dat je alleen mee hebt gepraat.
Puntje bij paaltje geloven ze allemaal in kwade geesten die overal en altijd aanwezig zijn, kwade geesten die verantwoordelijk zijn voor islamkritiek ipv de ratio.
En echt honderden uren durende discussies heb ik gehad terwijl ik een coffeeshop werkte.
Ik ken echt heel wat moslims, zowel vrienden als collega's. Maar goed, doe vooral alsof ik dat uit mijn duim zuig. Ik voel geen behoefte om dat te bewijzen ofzo.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:25 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Hij kent een moslima die goed is en baseert zijn verdere mening daarop.
Hmm, ik kan niet zeggen dat ik die in Nederland vaak tegenkom. Op vakanties wel eens, dat zijn over het algemeen de wat rijkere Indiase mensen... en die gedragen zich vrij vergelijkbaar met Amerikaanse toeristen. (Dat zou ik zelf niet positief noemen. Luidruchtig, heel erg 'aanwezig'.)quote:Op woensdag 19 april 2017 12:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Vooralsnog zijn Indiase mensen nog niet vervelend geweest hier.
Ga je wel eens met ze in discussie over politiek? Ook buiten FOK heb ik dat wel eens geprobeerd, en dat is echt strontvervelend.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:49 schreef ems. het volgende:
[..]
Op Fok zijn ze wel erg vervelend. Maar een hoop goede vrienden van mij zijn PVV'ers en hoewel ik daar weinig van begrijp zijn het dus juist hele goede mensen
Ja hoor, zo vaak zelfs en dat gaat prima. We kunnen het zonder problemen met elkaar oneens zijn. Anders waren we in de eerste instantie niet zo lang vriendenquote:Op woensdag 19 april 2017 12:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ga je wel eens met ze in discussie over politiek? Ook buiten FOK heb ik dat wel eens geprobeerd, en dat is echt strontvervelend.
Ik woon op dit moment toch echt in Nederland, hoor.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is niet bepaald normaal gedrag voor moslims in Nederland.
Ik ken ook wel wat mensen buiten FOK die PVV stemmen, en buiten discussies over politiek heb ik weinig problemen met ze. Maar ik vermijd discussies over politiek toch maar, dat bevalt eigenlijk nooit.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Ja hoor, zo vaak zelfs en dat gaat prima. We kunnen het zonder problemen met elkaar oneens zijn. Anders waren we in de eerste instantie niet zo lang vrienden
"At least you can trust a dishonest guy to be dishonest. It's the honest ones you have to watch out for."quote:Op woensdag 19 april 2017 12:55 schreef ems. het volgende:
Ik denk dat fok/internet gewoon het slechtste en extreemste in mensen naar boven haalt. Ergens vind ik dat ook wel fijn. Ik prefereer de eerlijke hufters.
Dat is dan ook het enige dat ik wel van je aanneem.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:56 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Ik woon op dit moment toch echt in Nederland, hoor.
Omdat jij een zure kerel bent die alleen zijn gewenste wereldbeschouwing wil zien?quote:Op woensdag 19 april 2017 12:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een fanatieke islamofoob die in coffeeshops praat met moslims over de Islam.... waarom krijg ik daar toch maar moeilijk een plaatje bij?
En welke 'gewenste wereldlevensbeschouwing' denk jij dat dat is?quote:Op woensdag 19 april 2017 12:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Omdat jij een zure kerel bent die alleen zijn gewenste wereldbeschouwing wil zien?
Dat is duidelijk.quote:
Dat dan weer niet.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
Maar ik ben geen islamofoob ik kan alles staven en beargumenteren.
Je lult maar wat he?quote:Op woensdag 19 april 2017 12:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
Ik kan dus aannemen dat jij nooit een islam kritische discussie hebt gevoerd. En dan kom je naar mij toe met een opgeheven vingertje, dat is zuur.
Maar je wil wel dat wij jou geloven wanneer je zegt dat moslims een vredelievend volk is. Al is die mening alleen gebaseerd op je schoonmaakster. Terwijl wij in de wereld wel ander soort gedrag zien van moslims en in het bijzonder de mannen.quote:Op woensdag 19 april 2017 12:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is dan ook het enige dat ik wel van je aanneem.
Eentje waarin er geen minderwaardige culturen en religies bestaan.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En welke 'gewenste wereldlevensbeschouwing' denk jij dat dat is?
Jawel, ga maar eens inhoudelijk op punten in dan zal ik die weerleggen.quote:Dat dan weer niet.
Zeker niet. Ga maar eens een inhoudelijke discussie aan in plaats van karakter 'moord' te plegenquote:Je lult maar wat he?
Ik zou ze ieg niet op 1 grote hoop gooien. Natuurlijk zijn er ook niet-vredelievende moslims.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:02 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Maar je wil wel dat wij jou geloven wanneer je zegt dat moslims een vredelievend volk is.
Dit is nu de tweede keer dat je een uitspraak doet over iets dat jij helemaal niet kunt weten. Waarom doe je dat?quote:Op woensdag 19 april 2017 13:02 schreef W-itchy het volgende:
Al is die mening alleen gebaseerd op je schoonmaakster.
In het Midden-Oosten, sure. Sowieso geen heel gezellige omgeving. En het is niet alsof die omgeving zonder Islam zo veel gezelliger zou zijn. Althans, dat zul je wel even moeten onderbouwen met iets dat verder gaat dan correlatie -> causatie.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:02 schreef W-itchy het volgende:
Terwijl wij in de wereld wel ander soort gedrag zien van moslims en in het bijzonder de mannen.
Onzin. Natuurlijk heb ik ook zo mijn voorkeur voor culturen en religies. (Ik prefereer persoonlijk secularisme / atheisme.)quote:Op woensdag 19 april 2017 13:06 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Eentje waarin er geen minderwaardige culturen en religies bestaan.
Ja zeg, waar wil je dat ik op inga dan? Je hebt helemaal niets gezegd dat theologisch of kentheoretisch interessant is.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:06 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Jawel, ga maar eens inhoudelijk op punten in dan zal ik die weerleggen.
Zeker niet. Ga maar eens een inhoudelijke discussie aan in plaats van karakter 'moord' te plegen
Jawel hoor, eerder in dit topic, laat ik maar met een quote van mezelf beginnen:quote:Op woensdag 19 april 2017 13:16 schreef Molurus het volgende:
Ja zeg, waar wil je dat ik op inga dan? Je hebt helemaal niets gezegd dat theologisch of kentheoretisch interessant is.
Blijkbaar kun je alleen bij moslims onderscheid maken. Ik hoor heel vaak uit jouw mond dat jij groepen over één kam scheert. Alle JG bijv zijn zus en zo, en dat alleen maar gebaseerd op één JG die jij "kent" waar je klaarblijkelijk een slechte ervaring mee hebt gehad. Dan geldt jouw regel van 1 grote hoop kennelijk niet. Hypocriet.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zou ze ieg niet op 1 grote hoop gooien. Natuurlijk zijn er ook niet-vredelievende moslims.
Maar de moslims waar ik in het dagelijks leven mee te maken heb zijn allemaal sociale, intelligente vredelievende mensen, ja. Geen problemen mee.
Van jou geleerd, de beste leermeester op dat gebied.quote:[..]
Dit is nu de tweede keer dat je een uitspraak doet over iets dat jij helemaal niet kunt weten. Waarom doe je dat?
Mijn onderbouwing zou je gewoon van tafel vegen, net als iedere onderbouwing in dit topic, want je bent blind.quote:[..]
In het Midden-Oosten, sure. Sowieso geen heel gezellige omgeving. En het is niet alsof die omgeving zonder Islam zo veel gezelliger zou zijn. Althans, dat zul je wel even moeten onderbouwen met iets dat verder gaat dan correlatie -> causatie.
Er is in de Islam, zover je van 'de Islam' kunt spreken, niet zo heel veel veranderd in die periode en al zeker niet heel recent. Verder zijn er gewoon heel erg veel verschillende stromingen, net als in het Christendom. Sommige stromingen zijn heel conservatief, sommigen juist heel liberaal. Dat op 1 grote hoop gooien is net zo maf als alle christelijke stromingen op 1 hoop gooien.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
De radicaliseering in de islam is gelijk aan de vervorming die het christendom in de reformatie heeft gehad.
Onjuist, daar ben je al op gewezen, en het is sowieso niet erg relevant.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
De bijbel was uitsluitend in het latijn,
Leuk stukje geschiedenis dat mij volledig bekend is, maar de relevantie ervan ontgaat mij wel volledig.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
dit tenbate van de macht van Rome(het vertalen van de bijbel was verboden), zoals de koran in het Arabisch was/is. Voor de uitvinding van de boekdrukkunst was het zelfs zeer uitzonderlijk voor een kerk om een bijbel te bezitten en het belijden van het geloof was niet gebaseerd op de kennis van het geloof maar op de rituelen en de vrees voor god.
De inhoud van het christendom was onbekend bij de volgelingen, slechts enkele verstonden latijn, en praktisch niemand was in de gelegenheid om een bijbel te vinden om deze te kunnen lezen.
Dit veranderde met de boekdrukkunst en ons eigen Nederlandje. Vanuit dit is de reformatie in gang gezet door Luther. De bijbel werd vertaald in het Duits en verspreid. Ook gaf Luther verschillende boeken uit over de fouten van de kerk, vertaalfouten en moedwillige fouten.
Luther toonde aan dat de Roomse Kerk Jezus misbruikt voor zijn eigen macht. Het afbreken van deze mensenlijke rituelen en plichten is de reformatie, waarin er weer 'terug' naar de boodschap van jezus werd gegaan: een vergevingsgezinde god.
Hoe kom je tot die conclusie? Ik heb eerlijk gezegd niet de indruk dat dat het geval is. De moslims die leven in de seculiere wereld zijn wel anders tegen dingen aan gaan kijken, maar om dat nu een 'reformatie' te noemen gaat mij wel wat ver.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
De islam beleeft nu ook een reformatie.
Dat is een theologische interpretatie van de teksten. Zoals ik wel vaker aangeef zou ik afraden om 1 specifieke interpretatie te gaan verdedigen. Om twee redenen:quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
Een moment waarin veel gelovigen voor het eerst zelf de inhoud van de koran lezen. Nu niet door boekdrukkunst maar door het internet. Ook zij willen terug naar de oorspronkelijke waarden, echter zijn dit niet dezelfde als die van Jezus. Die van mo waren: onderwerping en een kwade god.
De verlichting hebben wij niet te danken aan het Christendom. Zonder Christendom zou er ook helemaal geen verlichting nodig zijn geweest. Het is meer dat we het geluk hebben gehad dat het Christendom zich gedurende een bepaalde periode niet al te veel heeft verzet tegen wetenschappelijke vooruitgang.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
Uit de reformatie van het christendom is uiteindelijk ook de verlichting hergeboren en daarmee de moderne tijd en westerse menselijk waarden.
Er is niet "1 set waarden" die volgt uit islam of christendom. Veel te simpel gedacht. Nogmaals: het wordt vanuit die visie onmogelijk om de variatie en veranderingen te verklaren.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:18 schreef WodanIsGroot het volgende:
Uit de reformatie van de islam kunnen we dit niet verwachten want de begin waarden zijn verschillend.
Ik geef graag mijn ongelijk toe de dag dat ik een JG tegenkom die geen strontvervelend figuur is. Maar laten we daar niet op vooruit lopen.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:26 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Blijkbaar kun je alleen bij moslims onderscheid maken. Ik hoor heel vaak uit jouw mond dat jij groepen over één kam scheert. Alle JG bijv zijn zus en zo, en dat alleen maar gebaseerd op één JG die jij "kent" waar je klaarblijkelijk een slechte ervaring mee hebt gehad. Dan geldt jouw regel van 1 grote hoop kennelijk niet. Hypocriet.
En hop, een tu quoque, die nog misplaatst is ook. Je ben wel een groot fan van drogredenen zo te zien.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:26 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Van jou geleerd, de beste leermeester op dat gebied.
Ad hominem.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:26 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Mijn onderbouwing zou je gewoon van tafel vegen, net als iedere onderbouwing in dit topic, want je bent blind.
Ja, als we dat PVV tuig mogen geloven vliegen de bommen ons om de oren. Al jaren is het "dreigingsniveau" substantieel, maar er gebeurt feitelijk geen ene ruk.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:38 schreef BoneThugss het volgende:
Al die aanslagen door moslims in Nederland, oh wacht.
Mee eens.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, als we dat PVV tuig mogen geloven vliegen de bommen ons om de oren. Al jaren is het "dreigingsniveau" substantieel, maar er gebeurt feitelijk geen ene ruk.
Ja, die term "PVV tuig" is ook meer een uiting van mijn frustratie over de manier waarop de discussie wordt gevoerd. Laten we wel zijn: dat is nog betrekkelijk netjes in vergelijking met de manier waarop "het PVV volk" praat over moslims.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:50 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Mee eens.
Maar termen als 'PVV-tuig' doen de discussie ook geen goed. En ik moet zeggen dat ik soms ook wel schrik van de dreiging die van bepaalde extremistische moslims uitgaat, Toch geloof ik er heilig in dat 90 procent van de moslims gewoon een vredig bestaan wil opbouwen net zoals jij en ik
Ja, ik begrijp het wel. Veel van die mensen zijn bang, en natuurlijk ook niet helemaal zonder reden. Mijn ouders wonen in een kleine stad en wij hebben al jaren een moskee, nooit gezeur. alleen een paar oude mannetjes op sandalen die vaak een waterpijp roken. Je ziet er sowieso weinig jongeren. Dat is ook niet heel gek, de nieuwe generatie hangt veel minder 'de islam' aan.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, die term "PVV tuig" is ook meer een uiting van mijn frustratie over de manier waarop de discussie wordt gevoerd. Laten we wel zijn: dat is nog betrekkelijk netjes in vergelijking met de manier waarop "het PVV volk" praat over moslims.
Het is verklaarbaar in elk geval. We worden al sinds 'the war on terror' door de media bestookt met een eigenaardig soort angstbeeld. En niet eens dat dit bewust wordt aangestuurd, het is meer dat dat het soort 'nieuws' is dat mensen trekt.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, ik begrijp het wel. Veel van die mensen zijn bang, en natuurlijk ook niet helemaal zonder reden.
Dat vind ik dan weer niet zo'n interessant argument. Dat vliegtuigen steeds veiliger worden lijkt me geen reden om dan maar niet meer te investeren in vliegveiligheid. Daarnaast vind ik niet dat de twee compleet verschillende zaken zo direct kan vergelijken.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is verklaarbaar in elk geval. We worden al sinds 'the war on terror' door de media bestookt met een eigenaardig soort angstbeeld. En niet eens dat dit bewust wordt aangestuurd, het is meer dat dat het soort 'nieuws' is dat mensen trekt.
Er zijn heel wat vergelijkingen gemaakt, maar onlangs las ik er 1 die ik wel grappig vond: statistisch is de kans groter dat je door bliksem wordt geraakt dan dat je somehow betrokken raakt bij een terreuraanslag. (En hoor je ooit iemand over de risico's van bliksem? )
Wat is voor jou dan wel een rationele reden om terughoudend te zijn wat betreft Islam? Wat is de grens?quote:Maar dat is niet helemaal hetzelfde als "niet zonder reden". Ik zou nog steeds wel zeggen dat het volledig ontbreekt aan rationele redenen voor die angst.
Je vindt vliegtuigen wel een goede vergelijking? Er zijn bij mijn weten geen politieke partijen die vliegveiligheid bovenaan de agenda zetten namelijk.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer niet zo'n interessant argument. Dat vliegtuigen steeds veiliger worden lijkt me geen reden om dan maar niet meer te investeren in vliegveiligheid. Daarnaast vind ik niet dat de twee compleet verschillende zaken zo direct kan vergelijken.
Zoals dat nu gaat heeft het nog het meeste weg van een heksenjacht.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef ems. het volgende:
[..]
Wat is voor jou dan wel een rationele reden om terughoudend te zijn wat betreft Islam? Wat is de grens?
Dat kan beter zoals dat ook met het Christendom is gegaan: promoten van secularisme, wetenschap, onderwijs. Aanmoedigen van de meer liberale elementen in de religie, etc.quote:Op woensdag 19 april 2017 14:21 schreef ems. het volgende:
Ik ben trouwens niet zozeer 'bang' voor Islam. Ik vind Islam alleen iets wat ten alle tijden ontmoedigd en geminimaliseerd moet worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |