F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je hebt het hier nu wel over de christelijke stromingen uit de 2e en 3e eeuw. Ik had het over ontwerpen van het christendom eind 1e en eerste helft v/d 2e eeuw door Helleens gnostische joden. Je had dan ook nog de volgelingen van de Gezalfde ( messias = chretos ) Jezus ( Yeshua bar Jehosef ) wat de inspiratiebron geweest is voor deze aanvankelijk mysterieschool, en ijverden voor een vrij Palestina. ( zie Joodse Oorlog )quote:Op woensdag 22 maart 2017 16:05 schreef erodome het volgende:
Het maar 1 god hebben was niet de reden dat men bv de christenen niet zo vriendelijk bejegende. Het tegendeel is eerder waar. Het tot zelfs agressief worden over het meergoden systeem, die tot 'duivels' bombarderen en het eigen systeem als grote universele waarheid zien leverde meer problemen op. Het tegen dat andere systeem ageren, dat doortrekken naar politiek e.d. was wat problemen opleverde.
Over de problemen tussen Romeinen en de eerste christenen.
Vulgate Psalm 95:5, "Omnes dii gentium daemonia, Dominus autem caelos fecit." (All the gods of the heathens are devils, but the Lord made the Heavens.)
De eerste christenen demoniserden de goden van de anderen.
De eerste vervolging van christenen in Rome was onder Claudius rond 50AD
"Since the Jews constantly made disturbances at the instigation of Chrestus, he expelled them from Rome."
Gaius Suetonius Tranquillus - 12 Caesars 121AD
De Romeinen maakte geen onderscheid tussen Joden en Christenen, maar de aanleiding van verbanning uit Rome was het gedrag van de Chrestus/Christus Joden.
[ Bericht 25% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-03-2017 17:53:29 ]
Vulgate Psalm 95:5, "Omnes dii gentium daemonia, Dominus autem caelos fecit." (All the gods of the heathens are devils, but the Lord made the Heavens.)
De eerste christenen demoniserden de goden van de anderen.
De eerste vervolging van christenen in Rome was onder Claudius rond 50AD
"Since the Jews constantly made disturbances at the instigation of Chrestus, he expelled them from Rome."
Gaius Suetonius Tranquillus - 12 Caesars 121AD
De Romeinen maakte geen onderscheid tussen Joden en Christenen, maar de aanleiding van verbanning uit Rome was het gedrag van de Chrestus/Christus Joden.
[ Bericht 25% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-03-2017 17:53:29 ]
Over welke christenen heeft men het hier ?quote:
De eerste vervolging van christenen in Rome was onder Claudius rond 50AD
De Romeinen maakte geen onderscheid tussen Joden en Christenen, maar de aanleiding van verbanning uit Rome was het gedrag van de Chrestus/Christus Joden.
Suetonius schrijft dit in zijn boek de 12 Ceasars uit 121, (wat ik hierboven volledig linkte).quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Over welke christenen heeft men het hier ?
Zo en zo een intressant boek over dit onderwerp:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suetonius_on_Christians
Hij schrijft hier over Joden/Christenen, maar welke? Wellicht schrijft hij met een perspectief uit 121, maar hij noemt het joden onder aansporing/invoed van christus rond 45/54 in Rome.
Het toont ook aan hoe al millennia lang de Abrahamieten intolerant zijn naar Europa. Dus men hoeft van de islam ook zeker niks anders verwachten als zijnde jodendom 2.0
[ Bericht 2% gewijzigd door WodanIsGroot op 22-03-2017 20:25:33 ]
Er heerst nogal wat verwarring rond de naam ' christenen ' en dit komt omdat het 3 ladingen dekt. Wat wij nu verstaan onder christenen ( het christendom ) bestond nog niet voor 71 n.C. Wat men toen verstond onder ' christenen 'waren volgelingen van Jezus de Gezalfde uit de stam van David. Deze ' christenen ' werden door de Romeinen zeloten genoemd en ijverden voor een vrij Palestina. Ze waren ook niet vies om zelfs tot in Rome aanslagen te plegen. Op het eind van de eerste eeuw ontstond een mysteriecultus en werden ook ' christenen ' genoemd, omdat ze Jezus hiervoor als uitgangspunt ,gnostici zoals er wel meerdere waren ( Mithras , Dionysus , Isis , Eleusis , Bachus ). Wat wij christenen noemen ontstaat maar pas in de 4e eeuw. Als men in 40 of 50 n.C. problemen had met ' christenen ', waren het wel de nazareners ( zeloten voor de Romeinen ) en niet de christenen die we kennen als religieuze stroming.quote:
[..]
Suetonius schrijft dit in zijn boek de 12 Ceasars uit 121, (wat ik hierboven volledig linkte).
Zo en zo een intressant boek over dit onderwerp:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suetonius_on_Christians
Hij schrijft hier over Joden/Christenen, maar welke? Wellicht schrijft hij met een perspectief uit 121, maar hij noemt het joden onder aansporing/invoed van christus rond 45/54 in Rome.
Het toont ook aan hoe al milenia lang de Abrahamieten intolerant zijn naar Europa. Dus men hoeft van de islam ook zeker niks anders verwachten als zijnde jodendom 2.0
Noem eens een Islamitisch land waar er door Islam meer vrijheid en gelijkwaardigheid ongeacht religie, sexe, geaardheid, etc is gekomen dan!quote:
[..]
islam heeft zich door de eeuwen in allerlei vormen gemanifesteerd. ook tolerant, kritisch, onderzoekend. dat gebeurt nu ook, maar krijgt nauwelijks aandacht. islam biedt genoeg aanknopingspunten voor zo'n ontwikkeling.
waarom? hoe volgt die vraag uit mijn opmerking?quote:
[..]
Noem eens een Islamitisch land waar er door Islam meer vrijheid en gelijkwaardigheid ongeacht religie, sexe, geaardheid, etc is gekomen dan!
Je zei:quote:
waarom? hoe volgt die vraag uit mijn opmerking?
"islam heeft zich door de eeuwen in allerlei vormen gemanifesteerd. ook tolerant, "
Nou, aan jou de eer een Islamitisch land te noemen waar die tolerantie uit blijkt!
maar waarom een land?quote:
[..]
Je zei:
"islam heeft zich door de eeuwen in allerlei vormen gemanifesteerd. ook tolerant, "
Nou, aan jou de eer een Islamitisch land te noemen waar die tolerantie uit blijkt!
Omdat "Kijk maar naar Mo'tje of iets dergelijks niet echt overtuigend is. Of kun je geen land bedenken waar Islam voor meer vrijheid en mensenrechten heeft gezorgd?quote:
wat is dit voor flauwekul? ik reageer op de vraag of islam kan hervormen, ga weg met je landenquote:
[..]
Omdat "Kijk maar naar Mo'tje of iets dergelijks niet echt overtuigend is. Of kun je geen land bedenken waar Islam voor meer vrijheid en mensenrechten heeft gezorgd?
Blijkbaar is er dus geen enkel Islamitisch land te vinden waar die hervorming van Islam uit blijkt!quote:
[..]
wat is dit voor flauwekul? ik reageer op de vraag of islam kan hervormen, ga weg met je landen
Islam hervormen is praktisch onmogelijk! Bij het Christendom kon dat wel, maar Islam biedt die ruimte simpelweg niet aangezien de Koran elke mogelijkheid daartoe op slot gooit!
Jezus was niet de schrijver van de Bijbel, Jezus was geen zelfbenoemd profeet! Jezus' woord staat niet in de Bijbel. De Bijbel is een verzameling getuigenverklaringen over Jezus, van anderen!
De Koran is het woord van een zelfbenoemde profeet en geldt als absolute waarheid! De Koran stelt een volmaakt boek te zijn, en zegt ook dat daar aan geen twijfel is! De profeet tegenspreken of zijn woorden verloochenen is verboden!
De Koran stelt ook dat Mohammed de enige ware profeet is en dat er na hem geen andere ware profeten zullen volgen! En voor een hervorming heb je een herziening nodig van de woorden van de profeet of een nieuwe profeet/messias nodig!
Hadith biedt ook geen optie, Hadith is ondergeschikt aan de Koran! Vandaar dat hervorming in Islam een illusie is. Met de Koran als basis is dat onmogelijk!
Noem jij eens een Westerse invasie die dit gebracht hebben in die landen?quote:
[..]
Noem eens een Islamitisch land waar er door Islam meer vrijheid en gelijkwaardigheid ongeacht religie, sexe, geaardheid, etc is gekomen dan!
Geef eerst maar eens antwoord op de initieele vraag!quote:
[..]
Noem jij eens een Westerse invasie die dit gebracht hebben in die landen?
Niet terugkrabbelenquote:
[..]
Geef eerst maar eens antwoord op de initieele vraag!
Jij ontwijkt de initieele vraag met een wedervraag! Dus ik krabbel niet terug! Jij probeert onder de initieele vraag uit te komen!quote:
Ken je de betekenis van "terugkrabbelen" wel trouwens?
Zo ja, dan had je het me niet voor de voeten gegooid! Ik wil er wel op antwoorden hoor! Maar zie graag eerst een antwoord op de initieele vraag!
Stimorol, aangezien het nu ineens wel erg stil blijft, zal ik maar even er van uitgaan dat je dat land ook niet hebt! Simpelweg omdat het niet bestaat!
Waarom niet zou je je af kunnen vragen natuurlijk. Wel, op het moment dat de gelijkwaardigheid van de mens, mensenrechten en vrijheid aanwezig zijn, kan het geen Islamitisch land meer zijn!
Islam is in de basis tegen democratie, tegen vrijheid en tegen mensenrechten/de gelijkwaardigheid van de mens ongeacht religie, sexe, geaardheid, etcetera!
Dus ook een "Westerse" invasie zou daar zinloos zijn! Het zou geen Islamitisch land meer zijn namelijk.
Waarom niet zou je je af kunnen vragen natuurlijk. Wel, op het moment dat de gelijkwaardigheid van de mens, mensenrechten en vrijheid aanwezig zijn, kan het geen Islamitisch land meer zijn!
Islam is in de basis tegen democratie, tegen vrijheid en tegen mensenrechten/de gelijkwaardigheid van de mens ongeacht religie, sexe, geaardheid, etcetera!
Dus ook een "Westerse" invasie zou daar zinloos zijn! Het zou geen Islamitisch land meer zijn namelijk.
Bang voor de Islam ben ik zeker niet. Maar ik moet er toch niet aan denken dat de Islam ooit een serieuze rol van betekenis krijgt in onze westerse wereld...
Dude, sommigen leven en spenderen niet elk minuut op fok. Vanwaar je !!!!!!! Komt je boodschap niet over?!?!?!!!?!!!?!!!?!!!!!!!!!!
En ga je nu dan antwoord geven?quote:
Dude, sommigen leven en spenderen niet elk minuut op fok. Vanwaar je !!!!!!! Komt je boodschap niet over?!?!?!!!?!!!?!!!?!!!!!!!!!!
quote:
[..]
Noem jij eens een Westerse invasie die dit gebracht hebben in die landen?
Ja want in de 9e eeuw gingen westerse landen het midden oosten invallen he? De jihadi's destijds hebben christelijk land overgenomen met geweld en bloed! Dat zijn harde feiten.
Bedoel je de kruistochten? Of de Jihads van de islam tegen Europa in de 6de en 7de eeuw?quote:
[..]
De jihadi's destijds hebben christelijk land overgenomen met geweld en bloed! Dat zijn harde feiten.
fatimidische kalifaatquote:
[..]
Blijkbaar is er dus geen enkel Islamitisch land te vinden waar die hervorming van Islam uit blijkt!
Islam hervormen is praktisch onmogelijk! Bij het Christendom kon dat wel, maar Islam biedt die ruimte simpelweg niet aangezien de Koran elke mogelijkheid daartoe op slot gooit!
Jezus was niet de schrijver van de Bijbel, Jezus was geen zelfbenoemd profeet! Jezus' woord staat niet in de Bijbel. De Bijbel is een verzameling getuigenverklaringen over Jezus, van anderen!
De Koran is het woord van een zelfbenoemde profeet en geldt als absolute waarheid! De Koran stelt een volmaakt boek te zijn, en zegt ook dat daar aan geen twijfel is! De profeet tegenspreken of zijn woorden verloochenen is verboden!
De Koran stelt ook dat Mohammed de enige ware profeet is en dat er na hem geen andere ware profeten zullen volgen! En voor een hervorming heb je een herziening nodig van de woorden van de profeet of een nieuwe profeet/messias nodig!
Hadith biedt ook geen optie, Hadith is ondergeschikt aan de Koran! Vandaar dat hervorming in Islam een illusie is. Met de Koran als basis is dat onmogelijk!
