NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij bedoelt waarschijnlijk Moscou en Ankara, maar echt niet dat dit so maar gebeurt in London of Parijs. Tenzij je aangehouden bentquote:
Een normaal land checkt bij een visumaanvraag of alles in orde is en laat je met een geldig visum in principe gewoon in één keer doorlopen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:26 schreef pechvogel-010 het volgende:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk Moscou en Ankara, maar echt niet dat dit so maar gebeurt in London of Parijs. Tenzij je aangehouden bent
Een normaal land met visumvrij reizen scant je paspoort en als je niet op de zwarte lijst staat o.i.d. kun je in principe gewoon in één keer doorlopen.
Maar niet in Amerika. Amerika heeft voor bevriende landen het "visa waiver" programma. Dat betekent dat je je hele privacy bloot geeft en geld betaalt, en in ruil daarvoor verlies je dan al je juridische rechten zodat je aan de grens zomaar een rare ondervraging kan krijgen en zonder opgaaf van reden de toegang mag worden geweigerd zonder dat je daar nog juridisch iets tegen kan doen. Een raar idee van vriendschap, vind ik.
Eh, ja absoluut wel. Natuurlijk steekproefsgewijs anders is het niet te doen maar ik heb zelf meegemaakt dat ik bij de grenscontrole Dover mijn externe harde schijf moest laten inzien. en je ziet ook regelmatig op de airport series.quote:
God bestaat niet dus geniet van het leven
Wat is dit voor zieke aanname? Omdat ik mijn privacy op prijs stel, ga je ervan uit dat ik mij bezig houdt met criminele activiteiten? Wat mankeer je?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 23:06 schreef .Alektorophobia. het volgende:
[..]
Zodat jij zonder zorgen frauduleuze informatie, jihadistische rotzooi of kinderporno kan meenemen?
Ik zal uitleggen waarom telefoons doorzoeken, wachtwoorden en social media accounts opvragen aan de grens stuitend is.
Op het moment dat je je telefoon aan een ander geeft, heb je er geen controle meer over, dit gaat vooral op als je wachtwoorden prijs geeft. Die mensen kunnen zich dan als jou voordoen. Alles wat hen niet aanstaat, zouden ze jou wel eens voor kunnen vervolgen en daaronder zouden wel eens dingen kunnen zitten waarvan jij denkt dat ze volstrekt onschuldig zijn. Eventuele geheime informatie (denk innovaties van je bedrijf) kan vrolijk doorgespeeld worden aan een concurrent. Heb jij via whatsapp contact met iemand waarvan zij (om wat voor reden dan ook) denken dat het een pedofiel, fraudeur of terrorist is (ook al weet jij van niks)? Drie keer raden wat er dan gebeurd.
Krijg je uiteindelijk je telefoon terug, kan je er niet meer vanuit gaat dat hij te vertrouwen is. Ze hebben namelijk gelegenheid om malware erop te zetten die vrolijk meeluisteren met alles wat je doet... inclusief dat vertrouwelijke gesprek met een potentiële klant.
Vervolgens krijgt die potentiële klant, op mysterieuze wijze, een "toevallig" aanbod van een concurrent van jou dat net iets aantrekkelijker is dan jouw aanbod. Maar ach, jij had toch niks te verbergen?
Die terrorist, fraudeur en pedofiel ga je echt niet pakken met dit soort maatregelen. Die maken vrolijk gebruik van methoden die meneer de grensbewaker niet kan ontdekken. De enigen die je daarmee pakt zijn de gewone mensen die niks misdaan hebben.
Maar, ja. Jij wordt natuurlijk graag op een gegeven moment wakker in een politiestaat, toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door Telefoonvork op 15-03-2017 04:31:53 (Voorbeeld van misbruik toegevoegd) ]
O ja.quote:
[..]
Eh, ja absoluut wel. Natuurlijk steekproefsgewijs anders is het niet te doen maar ik heb zelf meegemaakt dat ik bij de grenscontrole Dover mijn externe harde schijf moest laten inzien. en je ziet ook regelmatig op de airport series.
http://www.makeuseof.com/(...)earches-know-rights/
Blijkbaar doet het VK dit 60.000 keer per jaar.
Blijkbaar kun je in het VK, in Canada en in Australie jarenlang de gevangenis in gaan als je weigert je wachtwoord te geven, zelfs al heb je verder niks gedaan. Daar is men in de VS dan nog enigszins redelijk, met het overeind houden van het principe dat je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken.
Blijkbaar heb je in die zin gelijk, dat het allemaal nog veel erger is dan ik dacht.
hmkay dus een backup maken en dan een factory reset op te telefoon/tablet/alles voordat je gaat reizen.
De echte terrorist hou je niet tegen die swiped alles clean voordat ze gaan reizen.
De echte terrorist hou je niet tegen die swiped alles clean voordat ze gaan reizen.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Als je niks te verbergen hebt mogen ze toch wel even in je telefoon kijken...
Aai nooit een brandende hond.
Hoe wil Henkie de TSA controleur in godsnaam beoordelen of de infornatie op mijn telefoon frauduleus is?quote:
[..]
Zodat jij zonder zorgen frauduleuze informatie,
En gaan ze alle mp3s op m'n telefoon controleren om te zien of het wel echt mp3's zijn en niet hernoemde bestanden die eigenlijk filmpjes zijn?
En elke pdf volledig en inhoudelijk doorlezen om te zien of er niet halverwege een paar honderd bladzijdes geheime info staat?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De echte terrorist komt er wel doorheen ja. Ik denk echter dat mensen die nog vroeg in het radicaliseringsproces zitten en op dat moment nog niet concreet plannen hebben voor aanslagen er mogelijk wel uitgepakt kunnen worden.quote:
hmkay dus een backup maken en dan een factory reset op te telefoon/tablet/alles voordat je gaat reizen.
De echte terrorist hou je niet tegen die swiped alles clean voordat ze gaan reizen.
In Nederland gebeurd dit ook al jaren. Kan jij je de journalist nog herinneren die zijn bron niet wilde vrijgeven? Die werd, zonder rechtszaak (hij was slechts getuige, niet een gedaagde), volledig in beperking de gevangenis in gegooid, levenslang (of tot hij zijn bron zou vrijgeven).quote:
[..]
O ja.
http://www.makeuseof.com/(...)earches-know-rights/
Blijkbaar doet het VK dit 60.000 keer per jaar.
Blijkbaar kun je in het VK, in Canada en in Australie jarenlang de gevangenis in gaan als je weigert je wachtwoord te geven, zelfs al heb je verder niks gedaan. Daar is men in de VS dan nog enigszins redelijk, met het overeind houden van het principe dat je niet aan je eigen veroordeling hoeft mee te werken.
Blijkbaar heb je in die zin gelijk, dat het allemaal nog veel erger is dan ik dacht.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het gaat ze geen flikker aan.quote:
Als je niks te verbergen hebt mogen ze toch wel even in je telefoon kijken...
En iedereen heeft wel wat te verbergen. Behalve als je een échte terrorist bent en speciaal voor de reis voor een paar tientjes een nieuw schoon toestel hebt gekocht.
Iets dat mensen nu sowieso al aan het doen zijn.quote:
speciaal voor de reis voor een paar tientjes een nieuw schoon toestel hebt gekocht.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ga nergens vanuit maar een douanier wel. Dat is zijn werk.quote:
Wat is dit voor zieke aanname? Omdat ik mijn privacy op prijs stel, ga je ervan uit dat ik mij bezig houdt met criminele activiteiten? Wat mankeer je?
Kom op zeg je doet net alsof douaniers niet kunnen relativeren. Het zou toch bizar zijn dat douaniers al je bagage mogen doorzoeken maar niet in je telefoon of computer mogen kijken. Overigens noemde ik pedofilie, terreur en fraude maar vergat de belangrijkste en meest voorkomende..illegaal werken. Je ziet het bij elke airport serie dat mensen op een toeristenvisum binnenkomen maar op hun telefoons informatie of correspondentie staat van werkgevers en bedrijven.quote:
Ik zal uitleggen waarom telefoons doorzoeken, wachtwoorden en social media accounts opvragen aan de grens stuitend is.
Op het moment dat je je telefoon aan een ander geeft, heb je er geen controle meer over, dit gaat vooral op als je wachtwoorden prijs geeft. Die mensen kunnen zich dan als jou voordoen. Alles wat hen niet aanstaat, zouden ze jou wel eens voor kunnen vervolgen en daaronder zouden wel eens dingen kunnen zitten waarvan jij denkt dat ze volstrekt onschuldig zijn. Eventuele geheime informatie (denk innovaties van je bedrijf) kan vrolijk doorgespeeld worden aan een concurrent. Heb jij via whatsapp contact met iemand waarvan zij (om wat voor reden dan ook) denken dat het een pedofiel, fraudeur of terrorist is (ook al weet jij van niks)? Drie keer raden wat er dan gebeurd.
Douaniers die stiekem malware op je telefoon plaatsten? Dat klinkt best wel paranoïde. Sommige mensen denken dat het leven een Hitchcock film is vol met complotten en achter elke lantaarnpaal een lid van de geheime dienst. Ik heb trouwens nieuws voor je, je hebt echt geen malware nodig om een telefoon af te luisteren.quote:
Krijg je uiteindelijk je telefoon terug, kan je er niet meer vanuit gaat dat hij te vertrouwen is. Ze hebben namelijk gelegenheid om malware erop te zetten die vrolijk meeluisteren met alles wat je doet... inclusief dat vertrouwelijke gesprek met een potentiële klant.
Vervolgens krijgt die potentiële klant, op mysterieuze wijze, een "toevallig" aanbod van een concurrent van jou dat net iets aantrekkelijker is dan jouw aanbod. Maar ach, jij had toch niks te verbergen?
Nogmaals naar de airport series. Veel mensen lopen toch op deze wijze tegen de lamp. Je hebt er een paar gewiekste criminelen bij maar het gros is nou niet bepaalt het intellectuele neusje van de zalm. En nee ik wil geen politiestaat maar tegelijkertijd wil ik ook geen criminelen of terroristen in mijn land. In een wereld die steeds kleiner en rumoeriger wordt en waar we aan massa-immigratie de norm is hebben we niet veel keus.quote:
Die terrorist, fraudeur en pedofiel ga je echt niet pakken met dit soort maatregelen. Die maken vrolijk gebruik van methoden die meneer de grensbewaker niet kan ontdekken. De enigen die je daarmee pakt zijn de gewone mensen die niks misdaan hebben.
Maar, ja. Jij wordt natuurlijk graag op een gegeven moment wakker in een politiestaat, toch?
Douaniers weten echt wel waar ze naar moeten zoeken. Elke luchthaven heeft zijn experts. Het gaat ook niet alleen om fraude maar ook om spionage, pedofilie, terreur, illegaal werken.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hoe wil Henkie de TSA controleur in godsnaam beoordelen of de infornatie op mijn telefoon frauduleus is?
En gaan ze alle mp3s op m'n telefoon controleren om te zien of het wel echt mp3's zijn en niet hernoemde bestanden die eigenlijk filmpjes zijn?
En elke pdf volledig en inhoudelijk doorlezen om te zien of er niet halverwege een paar honderd bladzijdes geheime info staat?
God bestaat niet dus geniet van het leven
En hoeveel tijd denk je dat ze hebben om dingen door te spitten? Op een harde schijf met enkele duizenden bestanden, hoe snel denk je dat ze bijv. tien verstopte en hernoemde bestanden vinden en herkennen?quote:
Douaniers weten echt wel waar ze naar moeten zoeken. Elke luchthaven heeft zijn experts. Het gaat ook niet alleen om fraude maar ook om spionage, pedofilie, terreur, illegaal werken.
Er komen op een gemiddeld internationaal vliegveld enkele miljoenen mensen per jaar binnen. Met allemaal een eigen telefoon.
Veel plezier.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dan mag ik ook in je telefoon en laptop snuffelen zeker?quote:
Als je niks te verbergen hebt mogen ze toch wel even in je telefoon kijken...
Zo lang je niet officieel verdacht bent, heeft niemand iets te zoeken in in jouw telefoon of pc, dus ook niet de douana. Er staat persoonlijke informatie op, en die hoeft je aan niemand te laten zien. Als je bent aangehouden dan verlies je natuurlijk al je rechten en kunnen ze alles doen.
Kun je 'vroeg in het radicaliseringsproces' definiëren?quote:
[..]
De echte terrorist komt er wel doorheen ja. Ik denk echter dat mensen die nog vroeg in het radicaliseringsproces zitten en op dat moment nog niet concreet plannen hebben voor aanslagen er mogelijk wel uitgepakt kunnen worden.
Want er zijn onschuldige mensen opgepakt omdat ze bv 'terroristische boeken' (boeken te koop in europa waar iedereen toegang tot heeft) in bezit hadden.
En dat is nou de hele reden dat ik nooit naar landen ga die dat doen. De hele aanname dat eisen dat privacy gerespecteerd wordt gelijk staat aan een misdaad te verbergen hebben, is stuitend.quote:
[..]
Ik ga nergens vanuit maar een douanier wel. Dat is zijn werk.
Een beetje een heel erg kromme analogie. Misschien is het een betere analogie dat ze jouw dagboeken, agenda's, brieven, foto's, contacten en plaatsen waar je geweest bent gaan bekijken. Er is flink veel verschil tussen wat er in een telefoon zit en wat er in een koffer zit. Daarnaast, inderdaad, douaniers hoef je niet van te verwachten dat ze dingen kunnen relativeren en hoogst waarschijnlijk instructies hebben om arbitrair op zoek te gaan naar schuldigen; ergo, er wordt vanuit gegaan dat je schuldig bent.quote:[..]
Kom op zeg je doet net alsof douaniers niet kunnen relativeren. Het zou toch bizar zijn dat douaniers al je bagage mogen doorzoeken maar niet in je telefoon of computer mogen kijken. Overigens noemde ik pedofilie, terreur en fraude maar vergat de belangrijkste en meest voorkomende..illegaal werken. Je ziet het bij elke airport serie dat mensen op een toeristenvisum binnenkomen maar op hun telefoons informatie of correspondentie staat van werkgevers en bedrijven.
Dit is gezond wantrouwen. Vreemden die volledige toegang tot mijn apparaat en al mijn accounts hebben, ga ik van uit dat ze kwaadwillend zijn. Het "nieuws" waar je mee aankwam was al lang en breed bij mij bekend.quote:[..]
Douaniers die stiekem malware op je telefoon plaatsten? Dat klinkt best wel paranoïde. Sommige mensen denken dat het leven een Hitchcock film is vol met complotten en achter elke lantaarnpaal een lid van de geheime dienst. Ik heb trouwens nieuws voor je, je hebt echt geen malware nodig om een telefoon af te luisteren.
Wederom, er is een verschil tussen in je koffer kijken en in je telefoon en datadragers kijken.quote:[..]
Nogmaals naar de airport series. Veel mensen lopen toch op deze wijze tegen de lamp. Je hebt er een paar gewiekste criminelen bij maar het gros is nou niet bepaalt het intellectuele neusje van de zalm. En nee ik wil geen politiestaat maar tegelijkertijd wil ik ook geen criminelen of terroristen in mijn land. In een wereld die steeds kleiner en rumoeriger wordt en waar we aan massa-immigratie de norm is hebben we niet veel keus.
Een kort gedichtje, hier heel erg van toepassing:quote:[..]
Douaniers weten echt wel waar ze naar moeten zoeken. Elke luchthaven heeft zijn experts. Het gaat ook niet alleen om fraude maar ook om spionage, pedofilie, terreur, illegaal werken.
quote:Toen de nazi's de communisten arresteerden heb ik gezwegen;
ik was immers geen communist.
Toen ze de sociaaldemocraten gevangenzetten heb ik gezwegen;
ik was immers geen sociaaldemocraat.
Toen ze de syndicalisten kwamen halen heb ik gezwegen;
ik was immers geen syndicalist.
Toen ze de Joden opsloten heb ik gezwegen;
ik was immers geen Jood.
Toen ze de katholieken arresteerden heb ik gezwegen;
ik was immers geen katholiek.
Toen ze mij kwamen halen
...was er niemand meer die nog kon protesteren.
--Martin Niemöller
Ik begrijp niet helemaal waarom je om een definitie vraagt, je begrijpt toch prima wat ik bedoel? Radicaliseren is een proces. Mensen besluiten niet van het een op het andere moment om met een vrachtmensen een dozijn (Berlijn) of paar dozijn (Nice) mensen dood te rijden, de marathon op te blazen (Boston) of een gay club kapot te schieten inclusief bezoekers (Pulse club shooting). Aangezien het een proces is, is het logisch om te streven die mensen zo snel mogelijk te identificeren. Bijvoorbeeld op het moment dat ze alleen een intense haat tov het Westen hebben, maar geen concrete plannen voor aanslagen.quote:
Kun je 'vroeg in het radicaliseringsproces' definiëren?
Want er zijn onschuldige mensen opgepakt omdat ze bv 'terroristische boeken' (boeken te koop in europa waar iedereen toegang tot heeft) in bezit hadden.
Ik begrijp ook niet helemaal wat je probeert te zeggen met je opmerking over "terroristische boeken". Surely hoe "terorristisch" een boek is, heeft te maken met de inhoud van dat boek en niet met waar dat boek verkrijgbaar is.
Omdat er in de praktijk is gebleken dat onschuldige mensen verdacht worden gemaakt. Een moslim die begint met bidden, een hoofddoek gaat dragen/baard gaat groeien, wordt gezien als een signaal van radicalisering.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waarom je om een definitie vraagt, je begrijpt toch prima wat ik bedoel? Radicaliseren is een proces. Mensen besluiten niet van het een op het andere moment om met een vrachtmensen een dozijn (Berlijn) of paar dozijn (Nice) mensen dood te rijden, de marathon op te blazen (Boston) of een gay club kapot te schieten inclusief bezoekers (Pulse club shooting). Aangezien het een proces is, is het logisch om te streven die mensen zo snel mogelijk te identificeren. Bijvoorbeeld op het moment dat ze alleen een intense haat tov het Westen hebben, maar geen concrete plannen voor aanslagen.
Ik begrijp ook niet helemaal wat je probeert te zeggen met je opmerking over "terroristische boeken". Surely hoe "terorristisch" een boek is, heeft te maken met de inhoud van dat boek en niet met waar dat boek verkrijgbaar is.
Ik denk niet dat ze daar naar zoeken met die telefooncontroles. Ik denk dat die telefooncontroles gaan over of je bijv de ISIS glossy, de Dabiq hebt gedownload, speeches van Al Zawahiri op je telefoon hebt, of fotos uit bepaalde regionen (e.g. ISIS gecontroleerd Syrie, Taliban gecontroleerd Afghanistan) op je foon hebt. En de Amerikanen zullen vast beter weten waar naar te zoeken dan ik aangezien ze vast de browsing history enzo van echte terroristen hebben.quote:
Omdat er in de praktijk is gebleken dat onschuldige mensen verdacht worden gemaakt. Een moslim die begint met bidden, een hoofddoek gaat dragen/baard gaat groeien, wordt gezien als een signaal van radicalisering.
Anyway, de Amerikanen moeten keuzes maken tussen proberen aanslagen te voorkomen en Moslims niet voor het hoofd stoten.
Ik heb een intense haat voor het buitenlandse beleid richting de moslimwereld en ik ben niet van plan om wie dan ook iets aan te doen (los van mijn eigen geweten, is dit ook verboden in de Islam). Wat jij stelt is dat mensen zich niet kritisch mogen uiten over oorlogsmisdaden, doen ze dat, dan zijn ze meteen verdacht.quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waarom je om een definitie vraagt, je begrijpt toch prima wat ik bedoel? Radicaliseren is een proces. Mensen besluiten niet van het een op het andere moment om met een vrachtmensen een dozijn (Berlijn) of paar dozijn (Nice) mensen dood te rijden, de marathon op te blazen (Boston) of een gay club kapot te schieten inclusief bezoekers (Pulse club shooting). Aangezien het een proces is, is het logisch om te streven die mensen zo snel mogelijk te identificeren. Bijvoorbeeld op het moment dat ze alleen een intense haat tov het Westen hebben, maar geen concrete plannen voor aanslagen.
Ik begrijp ook niet helemaal wat je probeert te zeggen met je opmerking over "terroristische boeken". Surely hoe "terorristisch" een boek is, heeft te maken met de inhoud van dat boek en niet met waar dat boek verkrijgbaar is.
Hoe 'terrorist' een boek ook is, mensen oppakken voor kennisvergaring (of een kritische houding jegens de overheid) is wat men in dictaturen doet, niet in landen waar men zichzelf als het vrije deel van de wereld voorstelt.
Hier een geval van iemand die dat overkwam:
lk kreeg een tijdje terug van een medefokker (niet-moslim) met wie ik in discussie was in een topic (dus niet per dm), een link naar dabiq. Ben ik nu ook aan de start van een radicaliseringsproces/kwade bedoelingen?quote:
[..]
Ik denk niet dat ze daar naar zoeken met die telefooncontroles. Ik denk dat die telefooncontroles gaan over of je bijv de ISIS glossy, de Dabiq hebt gedownload, speeches van Al Zawahiri op je telefoon hebt, of fotos uit bepaalde regionen (e.g. ISIS gecontroleerd Syrie, Taliban gecontroleerd Afghanistan) op je foon hebt. En de Amerikanen zullen vast beter weten waar naar te zoeken dan ik aangezien ze vast de browsing history enzo van echte terroristen hebben.
Anyway, de Amerikanen moeten keuzes maken tussen proberen aanslagen te voorkomen en Moslims niet voor het hoofd stoten.
Uit heel je stuk is het enige waar ik mij in kan vinden 'foto's' of soortgelijke signalen dat iemand in Taliban/IS gebied is geweest. De rest kan iedereen overkomen.
Dat moet je niet aan mij vragen, dat moet je vragen aan de dude op het vliegveld als die je telefoon controleert.quote:
lk kreeg een tijdje terug van een medefokker (niet-moslim) met wie ik in discussie was in een topic (dus niet per dm), een link naar dabiq. Ben ik nu ook aan de start van een radicaliseringsproces/kwade bedoelingen?
Zoals ik al eerder zei, die dudes die op die vliegvelden werken weten vast waar ze naar moeten zoeken.quote:
Uit heel je stuk is het enige waar ik mij in kan vinden 'foto's' of soortgelijke signalen dat iemand in Taliban/IS gebied is geweest. De rest kan iedereen overkomen.
Mijn punt is, dat de 'logica' die je voorschotelde niet klopt, maar daar heb je zoals ik kan lezen niks meer over in te brengen.quote:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen, dat moet je vragen aan de dude op het vliegveld als die je telefoon controleert.
[..]
Zoals ik al eerder zei, die dudes die op die vliegvelden werken weten vast waar ze naar moeten zoeken.
|
|
