Onlangs heb ik een nieuwe baan gekregen en mijn werkgever verplicht mij op 1.5 uur van tevoren in te checken op een app. Om dit te kunnen doen zou ik mijn wekker elke ochtend een uur eerder moeten zetten.
De reden voor het inchecken is dat op andere locaties veel problemen zijn met medewerkers die niet op komen dagen, maar ik ben nog nooit te laat gekomen. Mogen ze mij verplichten dit te doen?
xxx
Het gaat er de werkgever om dat hij er van op aan kan dat iemand komt, en dat hij dan nog iemand anders kan optrommelen. of dit juridisch mag betwijfel ik, ik ben wel enorm benieuwd naar het type werk.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:32 schreef Tinkepink het volgende:
Logischerwijs zou je werktijd dan ook 1,5 uur langer worden.
Toen ik vroeger in de supermarkt om 07:30 begon zette ik mijn wekker om 07:00 en was ik altijd op tijd op mijn werk, beetje raar dat je dan om 06:00 de wekker zou moeten zetten
2 raketjes voor deze reactiequote:
Ja dat kan maar dan ijs je wel 1.5 uur meer salaris per dag.
Gok van niets.quote:
Wat staat er hier eigenlijk in je contract over TS?
Indien dit in haar contract zou staan en er geen vergoeding tegenover staat, dan zou dit mogen.quote:
Op Als er niets over in haar contract staat, dan betwijfel ik of de werkgever dit eenzijdig mag bepalen zonder tegenprestatie.
Dat is echt een goede tip. Kans van 0,1 procent dat er een WP app isquote:
Op 
Verder vrij kansloze en onredelijke eis.
En dan elke dag hem bellen dat je hebt ingechecked, op het moment dat jouw wekker gaat.
Al zou er ook op haar locatie waardeloos personeel lopen, dan nog. Dit zijn maatregelen voor mensen die al te vaak te laat zijn gekomen, niet voor hen die dit amper tot nooit doen.quote:Op woensdag 8 maart 2017 10:55 schreef spiritusbus het volgende:
Wat een onzin zeg. Omdat er op andere locaties waardeloos personeel rondloopt moet je een uur eerder opstaan?
Ik ben wel heel benieuwd in welke sector dit soort praktijken voor komenquote:
Als mijn baas dit van mij zou verlangen zou ik hem keihard uitlachen. Neem maatregelen tegen mensen die te laat komen, niet tegen mensen die keurig doen wat er van ze verwacht wordt.
Het is een handeling die je doet voor je werk, dus op dat moment gaat je werktijd in.
Kan je ook mooi eerder naar huis én gewoon aan je uren komen.
In dit geval zou ik dus gewoon elke dag een half uur schrijven.
Eigenlijk wordt je elke ochtend opgeroepen, je bent dus deels oproepkracht.
En daar zijn dus regels voor. Zie rijksoverheid.nl
10 punten voor jou!quote:
Overigens val ik onder de detailhandel CAO
Dat wel ja. En als mijn baas er op zou staan dat ik dit deed, prima maar dan start mijn werktijd ook anderhalf uur eerder en ben ik dus ook anderhalf uur eerder weg.quote:
[..]
Ik ben wel heel benieuwd in welke sector dit soort praktijken voor komen
Ach hoe vaak lees je hier geen topics over jonge supermarktmedewerkers die onbetaald karren moeten buiten zetten en dat dat heel normaal gevonden wordt.quote:
[..]
Dat wel ja. En als mijn baas er op zou staan dat ik dit deed, prima maar dan start mijn werktijd ook anderhalf uur eerder en ben ik dus ook anderhalf uur eerder weg.
Tja als iemand er voor kiest om zich te laten misbruiken is dat een keuze, maar het zou niet de mijne zijn. Ik heb in het verleden vaak genoeg discussies gehad met mensen die dachten dat ik me wel op die manier zou laten misbruiken.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:28 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ach hoe vaak lees je hier geen topics over jonge supermarktmedewerkers die onbetaald karren moeten buiten zetten en dat dat heel normaal gevonden wordt.
En gewoon je baas elke dag bellen om 06:00 om te vertellen dat je straks lekker gaat werken en of hij er ook zo zin in heeft!
Het is 5 minuten verderop. Ik spring onder de douche en poets mijn tanden. Ik heb echt geen 2 uur nodig om me klaar te maken 's ochtends.quote:Op woensdag 8 maart 2017 12:56 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Waarom is dat een kutargument? Als je op tijd bent en je werk goed doet, dan maakt het toch niet uit of je 3 uur bezig bent om wakker te worden of 15 minuten?quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Nee het is geen kutargument. Zolang ik aanwezig ben als mijn werktijd begint maakt het geen moer uit wat ik daarvoor doe of het nu 5 minuten of 2 uur duurt dat is mijn eigen keuze.quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Jah, ik sta op, spring onder de douche, kleed me snel aan en spring op de fiets. Als het moet in 10 minuten, meestal neem ik wel iets langer, maar meer heb ik niet nodig.quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Hier ook.quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Ik sta om 7.15 op. Met gezin. En om 8 uur rollen we het huis uit. Dan breng ik de kleine naar school. Allemaal gedoucht, gegeten en tanden gepoetst.
Strak regime in de ochtend.
Dan sta jij wat eerder op. Anderen kunnen het wel. Simpel.quote:
hoe kan je in 10 minuten douchen? ik heb al tien minuten nodig om te beseffen dat ik eens een keer shampoo in mijn haren moet smeren
--
ontopic maar weer.
Ik snao alleen de logica niet van het feit dat je thuis 1.5u voor je werktijd moet aanmelden, hoezo zou je dan de garantie hebben als werkgever dat iemand op tijd op het werk is?
Dat vroeg ik me dus ook af. Als ik me nu aanmeld, daarna weer omdraai en verder slaap dan heb je toch nog niets bereikt?quote:Op woensdag 8 maart 2017 13:31 schreef Nizno het volgende:
Laten we niet afdwalen naar hoe lang het duurt voor je wakker bent en op je werk bent.
ontopic maar weer.
Ik snao alleen de logica niet van het feit dat je thuis 1.5u voor je werktijd moet aanmelden, hoezo zou je dan de garantie hebben als werkgever dat iemand op tijd op het werk is?
Gevolg van onkundig management die geen kaas van zaken heeft gegeten. Doe je verder ook weinig aan.quote:
Laten we niet afdwalen naar hoe lang het duurt voor je wakker bent shampoo gevonden hebt en op je werk bent.
--
ontopic maar weer.
Ik snao alleen de logica niet van het feit dat je thuis 1.5u voor je werktijd moet aanmelden, hoezo zou je dan de garantie hebben als werkgever dat iemand op tijd op het werk is?
De regel is absurd, en totaal niet afdwingbaar zonder contractuele afspraken en vergoeding. Maar ja, je wilt werken en een contract verlenging ...
Ja en? Dan moet je je maar aan allerlei onzinnige regels gaan houden?quote:
Maar ja, je wilt werken en een contract verlenging ...
Gelukkig worden vakbonden steeds kleiner en gaan mensen steeds meer zelf dingen regelen.quote:
Toen nog veel mensen lid waren van een vakbond had je dit geouwehoer niet. Eén belletje en het hele onzalige plan was vergeten.
In de praktijk? Jaquote:
[..]
Ja en? Dan moet je je maar aan allerlei onzinnige regels gaan houden?
Of wilde je naar de rechter om eea af te dwingen? ^^
Nee hoor nergens voor nodig. Als een regel echt onzinnig is (zoals deze van TS) dan kan er gebeuren wat er gebeurt, ik ga me er niet aan houdenquote:
[..]
In de praktijk? Ja
Of wilde je naar de rechter om eea af te dwingen? ^^
quote:
Als je verder je werk goed en op tijd doet, en je werkgever laat je vallen omdat je je niet midden in de nacht aanmeldt in een of andere vage kut-app, dan is het een bar slechte werkgever.
Wees eens wat specifieker? Wat voor soort winkel?quote:
[..]
10 punten voor jou!
Overigens val ik onder de detailhandel CAO
Ja, nu krijg je dus wekelijks dit soort vragen op FOK terwijl eigenlijk iedereen wel weet dat betreffende werkgever kansloos bezig is. Waarom niet een vereniging van werknemers maken en een jurist aannemen voor dit soort geneuzel. Nu moet dus personeel van ongeveer elke supermarktvestiging het wiel uitvinden.quote:
[..]
Gelukkig worden vakbonden steeds kleiner en gaan mensen steeds meer zelf dingen regelen.
Briljant plan, ik heb ook al een naam bedacht! omdat het mensen zijn die een verbond hebben en het zelfde vak uitoefenen kun je het een VakBond noemen!quote:
[..]
Ja, nu krijg je dus wekelijks dit soort vragen op FOK terwijl eigenlijk iedereen wel weet dat betreffende werkgever kansloos bezig is. Waarom niet een vereniging van werknemers maken en een jurist aannemen voor dit soort geneuzel. Nu moet dus personeel van ongeveer elke supermarktvestiging het wiel uitvinden.
Ja, en dan kunnen ze gelijk ook als professionele organisatie over de cao onderhandelen met de professionele werkgevers.quote:Op woensdag 8 maart 2017 15:13 schreef Karstman het volgende:
[..]
Briljant plan, ik heb ook al een naam bedacht! omdat het mensen zijn die een verbond hebben en het zelfde vak uitoefenen kun je het een VakBond noemen!
Dat er nooit eerder iemand op dat idee is gekomen.
Gek hè. We gaan stinkend rijk worden met dit idee!quote:
[..]
Ja, en dan kunnen ze gelijk ook als professionele organisatie over de cao onderhandelen met de professionele werkgevers.
Dat er nooit eerder iemand op dat idee is gekomen.
zoiets doen dan maar toch?
Wat is dit nu weer voor ongelofelijke bull shit.quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Woon-werk laatste plek 15KM, 7:00 opstaan, 7:20/7:25 koffie op het werk 7:30 klaar om aan de slag te gaan. Dat jij zo langzaam bent hoeft niet andermans probleem te worden.
Download de app Tasker dan kan je die handeling automatiseren.
quote:
Waarom zou je dat doen. Je staat ingeroosterd dus je komt, tenzij je ziek wordt, een ongeluk krijgt of een dierbare zijn/haar laatste adem uitblaast. In die voorkomende gevallen stel je zo snel mogelijk je werkgever op de hoogte dat je er 1 of meerdere dagen niet bent.quote:
Is het exact 1,5 uur van te voren aanmelden of minstens 1,5 uur van te voren aanmelden? Want als je toch weet dat je morgen gewoon gaat werken kan je ook aanmelden voor je gaat slapen.
Het valt ook op dat het vooral om werkgevers gaat in de sector waar de marges laag liggen en waar graag het onderste uit de kan gehaald moet worden. Ik noem niet winkeliers als voorbeeld...quote:
[..]
Ja, nu krijg je dus wekelijks dit soort vragen op FOK terwijl eigenlijk iedereen wel weet dat betreffende werkgever kansloos bezig is.
Je kan natuurlijk gewoon 'vergeten' in te checken via de app en altijd keurig op tijd op je werk verschijnen.
Op de een of andere manier lijkt het lucratiever om mensen met weinig verdiensten uit te knijpen dan bovenmodaal. Hoe meer iemand verdient hoe langer die kan rondhangen bij de koffie machine maar ook hoe meer toeslagen e.d. En dan heb ik het nog niet eens over al dan niet legaal bijklussen.quote:
[..]
Het valt ook op dat het vooral om werkgevers gaat in de sector waar de marges laag liggen en waar graag het onderste uit de kan gehaald moet worden. Ik noem niet winkeliers als voorbeeld...
Dat is exact mijn tactiek, maar nu gaan ze dreigen met consequenties. Beetje flauw om het op deze manier aan te pakken.quote:
TS ik hoop dat je zulke praktijken niet pikt. Ik zou er echt niet aan meedoen. Als ik altijd op tijd ben is het een teken van wantrouwen als ik ineens eerder wakker moet zijn. Ze bekijken het maar.
Je kan natuurlijk gewoon 'vergeten' in te checken via de app en altijd keurig op tijd op je werk verschijnen.
Is het een algemene app of eentje specifiek voor dit bedrijf? Want als ze met dit soort acties komen zou het me niet verbazen als die app ook bedoeld is om je locatie bij te houden of je telefoonactiviteit tijdens werktijden.quote:
Hoi!
Onlangs heb ik een nieuwe baan gekregen en mijn werkgever verplicht mij op 1.5 uur van tevoren in te checken op een app. Om dit te kunnen doen zou ik mijn wekker elke ochtend een uur eerder moeten zetten.
De reden voor het inchecken is dat op andere locaties veel problemen zijn met medewerkers die niet op komen dagen, maar ik ben nog nooit te laat gekomen. Mogen ze mij verplichten dit te doen?
xxx
Tja, iets met pinda's en aapjes. Als je niet meer dan een hongerloontje over hebt voor je werknemers, dan krijg je daar ook een andere werkhouding voor terug dan wanneer je ze een fatsoenlijk salaris betaalt.quote:
Op de een of andere manier lijkt het lucratiever om mensen met weinig verdiensten uit te knijpen dan bovenmodaal. Hoe meer iemand verdient hoe langer die kan rondhangen bij de koffie machine maar ook hoe meer toeslagen e.d. En dan heb ik het nog niet eens over al dan niet legaal bijklussen.
En dat gaat niet veranderen als je als werkgever het politieagentje uit gaat hangen en je werknemers als kleuters behandelt, dan gaan ze zich alleen maar harder als kleuters gedragen en niet als volwassen werknemers.
vooral of het belang van de werkgever om je 1,5 uur van tevoren in te laten checken zwaarwegender is dan je privacy, moeten ze wel heel goed kunnen onderbouwen. Vraag me af of ze sowieso ergens iets kunnen overleggen dat ze wel aan al deze voorwaarden voldoen.
Ik weet wel dat de regelgeving rondom privacy-gegevens echt enorm is aangescherpt (iig in onze sector) en dat ze daar heel streng op zijn. Doe er je voordeel mee
Heb je niet iets van rechtsbijstand, of de vakbond (al is daar tegenwoordig niemand lid meer van
) dat je hiervoor kunt inschakelen? Ik zou er ook niet zo heel makkelijk aan meewerken, zeker principieel al niet, maar helemaal niet als dit zo onpraktisch is dat je 1,5 eerder op moet staan wellicht kun je het aankaarten bij je OR, of een tip doen: https://autoriteitpersoon(...)-met-het-cbp/tip-ons
Desnoods gewoon een cheap ass dom telefoontje nemen. En dan iedere dag je wekker zetten een paar uur voor werktijd en dan je chef op zijn mobiel bellen om alvast in te checken.quote:
Wat voor consequenties heb je het dan over?quote:
[..]
Dat is exact mijn tactiek, maar nu gaan ze dreigen met consequenties. Beetje flauw om het op deze manier aan te pakken.
Lijkt mij geen bedrijf waar je al te lang wil werken. Zolang ze je niet betalen voor het inchecken hebben ze niets te eisen en staan ze niet in hun recht.
Juridisch gezien totaal niet houdbaar zeker als je kijkt hoe ze uitbetalen, onzekere uren zou betekenen per oproep (want het worden dan oproepen als die uren zo vreselijk onzeker zijn) 3 uur betalen ook al werk je maar 1 uur... maar dat doen ze ook niet!
Anyway, 1.5 uur van te voren inchecken = 1.5 extra betaalt krijgen.
Je bent immers na het inchecken aan het werk, volgens de werkgever.
Urenlijsten invullen is heel normaal, dan heb je zicht op hoeveel er gewerkt is, hoeveel uren er gefaktureerd kunnen worden en hoeveel uren er eventueel op ziekte of verlof moeten worden afgeboekt. Ze kunnen je wel bij een cliënt inplannen, maar dat betekent nog niet dat je op bent komen dagen.quote:
Ach het is net zoiets als bij mijn vriendin in de thuiszorg, je moet zelf invullen of je de uren hebt gemaakt aan het einde van de week (je wordt sowieso ingepland bij vaste cliënten van te voren) anders betalen ze niets uit of gaan ze heel moeilijk doen.
In principe hebben ze wel de plicht om je gecontracteerde uren uit te betalen ook als je ze niet altijd hebt gemaakt, maar als dan blijkt dat je structureel te weinig uren maakt dan kunnen daar wel maatregelen op volgen.
Klopt deels, maar er is gewoon een verschijningsplicht op het moment dat je ingepland bent van te voren.quote:
[..]
Urenlijsten invullen is heel normaal, dan heb je zicht op hoeveel er gewerkt is, hoeveel uren er gefaktureerd kunnen worden en hoeveel uren er eventueel op ziekte of verlof moeten worden afgeboekt. Ze kunnen je wel bij een cliënt inplannen, maar dat betekent nog niet dat je op bent komen dagen.
In principe hebben ze wel de plicht om je gecontracteerde uren uit te betalen ook als je ze niet altijd hebt gemaakt, maar als dan blijkt dat je structureel te weinig uren maakt dan kunnen daar wel maatregelen op volgen.
Ze werken nog steeds puur en alleen met nul uren contracten overigens, maar goed laat maar want anders zit ik deze thread te hijacken en dat was eigenlijk niet de bedoeling.
No way dat ik dit ging doen. Maar ja als je echt slaaf bent van de baas...
Wil je voor een bedrijf werken dan met dit soort trucjes?quote:
[..]
Dat is exact mijn tactiek, maar nu gaan ze dreigen met consequenties. Beetje flauw om het op deze manier aan te pakken.
Nee ik zou weggaan als ze me dit zouden flikken.
Ik ben blij dat jij verder geen financiële verantwoordelijkheden hebt, ik kan pas weggaan wanneer ik een nieuwe baan heb.quote:
[..]
Wil je voor een bedrijf werken dan met dit soort trucjes?
Nee ik zou weggaan als ze me dit zouden flikken.
Die heb ik wel hoor, maar gelukkig ook een baan om de financiële gaten mee te vullen.quote:
[..]
Ik ben blij dat jij verder geen financiële verantwoordelijkheden hebt, ik kan pas weggaan wanneer ik een nieuwe baan heb.
Geen idee, deze werden niet nader genoemd. Wellicht geen contractverlenging oid.quote:
[..]
Wat voor consequenties heb je het dan over?
Lijkt mij geen bedrijf waar je al te lang wil werken. Zolang ze je niet betalen voor het inchecken hebben ze niets te eisen en staan ze niet in hun recht.
Dus dan begrijp je ook dat ik niet gewoon ontslag kan nemenquote:
[..]
Die heb ik wel hoor, maar gelukkig ook een baan om de financiële gaten mee te vullen.
Nouja je hoeft je natuurlijk ook niet op deze manier te laten naaien, uiteraard.quote:
[..]
Dus dan begrijp je ook dat ik niet gewoon ontslag kan nemen
Ik snap dat het lastig is, maar dit soort praktijken moet je gewoon echt niet aan meewerken. Ik adviseer het volgende:quote:
[..]
Ik ben blij dat jij verder geen financiële verantwoordelijkheden hebt, ik kan pas weggaan wanneer ik een nieuwe baan heb.
- Blijf volhouden dat je hier niet aan mee gaat werken, en kom gewoon altijd op tijd zoals normaal. Er bestaat een kans dat ze deze maatregel gewoon weer opgeven.
- Indien ze dreigen met ontslag, zeg je 'ok ik doe het wel'. De volgende ochtend meld je je netjes aan in de app en je gaat naar je werk. Maar je gaat dan anderhalf uurder eerder weg, aangezien je al hebt 'ingecheckt'.
Ik zou nu alvast op zoek gaan naar een andere baan, trouwens.
En als je toch bezig bent zou ik inderdaad een belletje richting de autoriteit persoonsgegevens doen, want dit kan nog wel eens een leuk balletje doen laten rollen.
quote:
En als je toch bezig bent zou ik inderdaad een belletje richting de autoriteit persoonsgegevens doen, want dit kan nog wel eens een leuk balletje doen laten rollen.
ik ga hiet om 5:30 mn bed uitquote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
!Scherp!quote:
[..]
Is het een algemene app of eentje specifiek voor dit bedrijf? Want als ze met dit soort acties komen zou het me niet verbazen als die app ook bedoeld is om je locatie bij te houden of je telefoonactiviteit tijdens werktijden.
Zou het sowieso niet op m'n eigen telefoon zetten, laat de werkgever maar een telefoon verstrekken als hij het nodig acht dat ik me in m'n eigen tijd beschikaar stel.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/, verwerking van privacy gevoelige data.quote:
https://autoriteitpersoon(...)ntrole-van-personeel
Zou je niet eerst vragen om wat voor app het gaat voordat je TS iedereen wilt laten bellen?quote:
[..]
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/, verwerking van privacy gevoelige data.
Nee, maar de TS is vrij om de site van AP door te nemen en op basis van die informatie verder te handelen.quote:
[..]
Zou je niet eerst vragen om wat voor app het gaat voordat je TS iedereen wilt laten bellen?
Oh, dus het boeit je niet wat voor app het is, maar ze moet wel alvast de AP bellen...quote:
[..]
Nee, maar de TS is vrij om de site van AP door te nemen en op basis van die informatie verder te handelen.
Het maakt niet uit wat voor een app het is, zodra je *voor* werktijd moet inloggen verwerkt het bedrijf (persoons)gegevens van je. Je kan dus het AP bellen om te vragen of het bedrijf de controle heeft aangevraagd. Er zijn overigens meerdere mensen die al gevraagd hebben wat voor een app het is en daar is nog geen antwoord op gekomen.quote:
[..]
Oh, dus het boeit je niet wat voor app het is, maar ze moet wel alvast de AP bellen...
En ik quote het AP:
Deze app is feitelijk een prikklok, daarvoor moet de OR toestemming geven. En de controle moet dus ook aangemeld zijn bij het AP. Dus ja, ik laat haar met het AP contact opnemen. Ik vind dat eigenlijk helemaal geen slechte eerste stap, vooral omdat met loopt te "dreigen". Maar he, jij jou advies, ik de mijne.quote:Voorbeelden van het gebruik van persoonsgegevens van werknemers zijn:
personeelsdossiers digitaliseren;
personeelsdossiers naar een database in het buitenland verplaatsen;
personeelsgegevens verstrekken aan andere organisaties of personen;
een prikklok instellen;
Zucht....quote:
[..]
Het maakt niet uit wat voor een app het is, zodra je *voor* werktijd moet inloggen verwerkt het bedrijf (persoons)gegevens van je. Je kan dus het AP bellen om te vragen of het bedrijf de controle heeft aangevraagd. Er zijn overigens meerdere mensen die al gevraagd hebben wat voor een app het is en daar is nog geen antwoord op gekomen.
En ik quote het AP:
[..]
Deze app is feitelijk een prikklok, daarvoor moet de OR toestemming geven
Je fantaseert er dingen bij die niet in dit topic staan. Vooralsnog weten we helemaal niet wat voor app het is, ga er dan ook niet je eigen draai aan geven en dan gebaseerd op je eigen aannames TS adviezen geven zoals het bellen van de AP
Wat een achterlijk systeem van wantrouwen. Vast een fijn bedrijf......
Wat fantaseer ik?quote:
[..]
Zucht....
Je fantaseert er dingen bij die niet in dit topic staan. Vooralsnog weten we helemaal niet wat voor app het is, ga er dan ook niet je eigen draai aan geven en dan gebaseerd op je eigen aannames TS adviezen geven zoals het bellen van de AP
quote:
Je bedenkt er een heel verhaal omheen, je fantaseert over opslag persoonsgegevens, je beweerd dat het een feit is dat dit een prikklok is en dat de OR moet instemmen (is er zelfs een OR, zou je dat niet vragen?)
Nogmaals: Je hebt geen flauw idee, ga dan ook geen dingen beweren/fantaseren.
Natuurlijk is het geen slecht argument. Waarom verplichte werkgeversorganisatie 1,5 uur vooraf al wat je met je tijd doet? Als dat bij je functie hoort, dan horen ze dat te betalen en gaat je werktijd dus ook in.quote:
Zijn er echt mensen die zo hun bed uit rollen en naar hun werk gaan? Vind dat best een kutargument eigenlijk en juist een reden om zo'n regel in te stellen als werkgever.
Zolang jij op tijd aanwezig bent, je werk goed doet en je uurtjes draait moeten ze tevreden zijn.
Het klinkt overigens als een enorme kutwerkgever. Vroeger waren mensen lid van een vakbond om dit soort uitbuiterij tegen te gaan.
quote:
Welk fucking verhaal verzin ik er omheen? Het gaat hier om controle op personeel, daarvoor moet een OR (of soortgelijke orgaan, vertegenwoordiging vh personeel) toestemming voor geven. Plus het bedrijf moet toestemming vragen aan de AP. Dat is een gegeven, zie de links. Dat is overigens ook al eerder gemeld in dit topic en ik ben het eens met die gedachte. Dat jij daar anders over denkt, soit, maar dat maakt het advies niet fantasie.quote:
Je bedenkt er een heel verhaal omheen, je fantaseert over opslag persoonsgegevens, je beweerd dat het een feit is dat dit een prikklok is en dat de OR moet instemmen (is er zelfs een OR, zou je dat niet vragen?)
Nogmaals: Je hebt geen flauw idee, ga dan ook geen dingen beweren/fantaseren.
Ik ben niet zo geinteresseerd of er een OR is, het mag ook een personeelvertegenwoordiging zijn (https://www.rijksoverheid(...)ngsraad-or-verplicht). See if I care, maar het moet aangemeld zijn en men heeft inspraak. Dat zijn de kleine details die geen invloed hebben op het grotere geheel, namelijk "controle op het personeel" en daar is de AP heel duidelijk over:
https://autoriteitpersoon(...)ntrole-van-personeel
Dus, als TS de AP belt kan zij heel gemakkelijk navragen of het bedrijf zich aan deze regels houd. Ik hoef niet te weten wat voor een app het is, het gaat hierbij om controle op het personeel: ergo: moet gemeld worden bij het AP. Waar fantaseer ik hier?quote:Een werkgever die personeel wil controleren, moet voldoen aan de eisen uit onder meer de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp). De belangrijkste voorwaarden voor de controle van personeel zijn:
De werkgever heeft een legitieme reden (het zogeheten gerechtvaardigd belang). Dit belang weegt zwaarder dan het privacybelang van het personeel.
Er zijn geen andere manieren mogelijk om het doel te bereiken, die minder ingrijpend zijn voor de privacy van de werknemers.
De werkgever meldt de controle bij de Autoriteit Persoonsgegevens.
De werkgever informeert de werknemers over wat toegestaan en wat verboden is, dat controle mogelijk is en op welke manier dat gebeurt. Dit kan bijvoorbeeld met gedragsregels of een protocol.
De werkgever houdt rekening met het recht op vertrouwelijke communicatie van de werknemers. Bijvoorbeeld bij de controle van e-mail of telefoon.
De werkgever vraagt vooraf instemming aan de ondernemingsraad (OR) voor de controle.
Aha, daarom gaat het zo goed met de rechten van werknemers. Ik denk al, hoe komt dat toch. Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
Gelukkig worden vakbonden steeds kleiner en gaan mensen steeds meer zelf dingen regelen.
Absoluut niet niet aan deze onzin meewerken!
Als ik jou was zou ik navraag doen bij vakbond CNV of FNV, al is het maar slechts een informerend mailtje. Zo van komen dit soort praktijken wel vaker voor, mogen ze me verplichten dit zo te doen?quote:
mijn werkgever verplicht mij op 1.5 uur van tevoren in te checken op een app.
..
De reden voor het inchecken is dat op andere locaties veel problemen zijn met medewerkers die niet op komen dagen
..
Mogen ze mij verplichten dit te doen?
Gewoon doorgaan lijkt me geen optie, nml. wie zwijgt stemt toe. Je kan een brief of mailtje sturen en gewoon netjes verwoorden waarom het voor jou storend / onhandig / overbodig is en vragen waarom zij dit echt nodig vinden. Dan heb je het iig zwart op zwit dat je het er niet mee eens bent. Dat lijkt me beter dan expres niet aanmelden en op die manier de confrontatie aangaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door doppelgänger op 10-03-2017 14:18:49 ]
Wat hebben rechten van werknemers te maken met vakbonden? Vroeger hadden ze misschien zin, tegenwoordig worden ze steeds overbodiger. Zie alleen al de steeds dalende ledenaantallen, de zinloze acties die vooral allerlei andere dingen in de weg zitten etc.quote:
[..]
Aha, daarom gaat het zo goed met de rechten van werknemers. Ik denk al, hoe komt dat toch. Bedankt voor de uitleg.
Ehm ... net zoveel als brood te maken heeft met een bakker.quote:
[..]
Wat hebben rechten van werknemers te maken met vakbonden?
Dat snap ik maar ik doelde meer op het feit dat vakbonden in de huidige tijd steeds minder invloed hebben en vanwege dalende ledenaantallen ook steeds minder kunnen. Ik denk dat we binnen niet al te lange tijd een tijd gaan krijgen waarbij werknemers en werkgevers zelf zaken regelen en een vakbond in zijn geheel niet meer nodig is.quote:
[..]
Ehm ... net zoveel als brood te maken heeft met een bakker.
Ik krijg die 15 minuten die ik eerder moet komen gewoon betaald, ook een kwartier later overigens (dus 15 minuten voor werk en 15 minuten na werktijd).quote:
Nee dat mag niet, zelfs de gebruikelijke kom 10 minuten eerder aan op de werkvloer is niet kosher.
Download de app Tasker dan kan je die handeling automatiseren.
OT: Als mijn baas dit zou verwachten zou ik lekker opstappen, de groeten zeg. Of hij betaald dat anderhalf uur ook maar gewoon.
Zou je dat ook nog roepen als je 50+ bent?quote:
OT: Als mijn baas dit zou verwachten zou ik lekker opstappen, de groeten zeg. Of hij betaald dat anderhalf uur ook maar gewoon.
ja, dan maak ik er wel werk van.. dit kun je niet maken als werkgever.quote:
[..]
Zou je dat ook nog roepen als je 50+ bent?
Dat laatste ben ik volledig met je eens, het eerste (er werk van maken) ook maar "lekker opstappen" is eigenlijk geen reële optie als je 50+ bent; zo makkelijk kom je op die leeftijd niet meer aan de bak.quote:
[..]
ja, dan maak ik er wel werk van.. dit kun je niet maken als werkgever.
Dat licht er maar net aan wat voor werk je doet. Maar ja mischien dat je dan terughoudender bent.quote:
[..]
Dat laatste ben ik volledig met je eens, het eerste (er werk van maken) ook maar "lekker opstappen" is eigenlijk geen reële optie als je 50+ bent; zo makkelijk kom je op die leeftijd niet meer aan de bak.
Tja geen idee, ik kan nu wel heel stoer zeggen dat ik dat absoluut zou doen maar het wordt dan ook een stuk lastiger om weer aan de bak te komen. Lastig....quote:
[..]
Zou je dat ook nog roepen als je 50+ bent?
Droom lekker verder.quote:
[..]
Dat snap ik maar ik doelde meer op het feit dat vakbonden in de huidige tijd steeds minder invloed hebben en vanwege dalende ledenaantallen ook steeds minder kunnen. Ik denk dat we binnen niet al te lange tijd een tijd gaan krijgen waarbij werknemers en werkgevers zelf zaken regelen en een vakbond in zijn geheel niet meer nodig is.
Dankzij jouw insteek is het inderdaad zo dat vakbonden steeds minder leden en invloed hebben. De gevolgen zie je om je heen. Baggercontracten, flut-flex en uitbuiting zijn terug. Hartelijk dank
quote:
[..]
Droom lekker verder.
Dankzij jouw insteek is het inderdaad zo dat vakbonden steeds minder leden en invloed hebben. De gevolgen zie je om je heen. Baggercontracten, flut-flex en uitbuiting zijn terug. Hartelijk dank
Ik weet niet in welke droomwereld jij leeft, maar ik zie toch echt hele andere dingenDan wordt het tijd om je ogen open te doen.quote:
[..]
90% van de zzp is verkapt vast werk. Bijna al die mensen hebben hebben geen sociale verzekeringen. Die gaan bij ongeluk of ontslag dus allemaal op de belasting betaler drukken in plaats van op een verzekering. De werkgever vaart er wel bij want die heeft minder kosten dan bij vast personeel. De belastingbetaler betaald wel.
Inmiddels is een vaste baan bijna een uitzondering. Alleen al om een huis te kopen is dat erg lastig. Sowieso is een beetje weten waar je aan toe bent wel bevorderlijk voor je leven. Je kan dan dingen plannen in je leven.
Bij vaststellen van de cao heeft de werkgever juridische hulp van werkgeversorganisaties. Ga je nu vertellen dat die spontaan een fatsoenlijk en reëel voorstel gaan doen. Zelf heb ik liever ondersteuning van een organisatie die min of meer gelijkwaardig kan onderhandelen. Eneh, mogelijk wil je zelf geen cao maar zelf onderhandelen. Veel succes met je laten uitspelen tussen je collega's.
Heb je daar een onderbouwing voor?
Radio 1 dit weekend of vanmorgen.quote:
90% ja?
Heb je daar een onderbouwing voor?
Of wil je beweren dat al die postbode's en mensen in de bouw er blij mee zijn dat ze geen vastigheid en geen sociale verzekeringen hebben?
Sterker nog, uit onderzoek van de kamer van koophandel (gepubliceerd in februari van dit jaar) blijkt juist dat 95% van de ZZp'ers meer dan 1 opdrachtgever heeft, en dat meer dan 90% van de ZZP'ers zich ook echt ondernemer voelt. En slechts 6% van alle ZZP'ers zou wel weer terug willen in loondienst als die kans zich voordoet.
Neemt niet weg dat je laatste punt niet verkeerd is. Er zijn beroepsgroepen waarin mensen min of meer gedwongen worden om ZZP'er te worden als ze er willen werken. Maar die vormen samen echt geen 90% van alle ZZP'ers, maar behoren tot die laatste 6%.
wat een bullshit. Ik was tot vorige maand als zzp'r beter verzekerd dan nu als loondienster. En dat ben ik weer omdat geen enkele opdrachtgever het nog aandurft.quote:
[..]
Dan wordt het tijd om je ogen open te doen.
90% van de zzp is verkapt vast werk. Bijna al die mensen hebben hebben geen sociale verzekeringen. Die gaan bij ongeluk of ontslag dus allemaal op de belasting betaler drukken in plaats van op een verzekering. De werkgever vaart er wel bij want die heeft minder kosten dan bij vast personeel. De belastingbetaler betaald wel.
Inmiddels is een vaste baan bijna een uitzondering. Alleen al om een huis te kopen is dat erg lastig. Sowieso is een beetje weten waar je aan toe bent wel bevorderlijk voor je leven. Je kan dan dingen plannen in je leven.
Bij vaststellen van de cao heeft de werkgever juridische hulp van werkgeversorganisaties. Ga je nu vertellen dat die spontaan een fatsoenlijk en reëel voorstel gaan doen. Zelf heb ik liever ondersteuning van een organisatie die min of meer gelijkwaardig kan onderhandelen. Eneh, mogelijk wil je zelf geen cao maar zelf onderhandelen. Veel succes met je laten uitspelen tussen je collega's.
Heel veel ZZP-ers in de bouw zijn in de goede tijd voor zichzelf begonnen toen het werk voor het oprapen lag en er daardoor een serieus goede boterham te verdienen was en je lekker voor jezelf de leukere klussen uit kon kiezen.quote:
[..]
Dan wordt het tijd om je ogen open te doen.
90% van de zzp is verkapt vast werk. Bijna al die mensen hebben hebben geen sociale verzekeringen. Die gaan bij ongeluk of ontslag dus allemaal op de belasting betaler drukken in plaats van op een verzekering. De werkgever vaart er wel bij want die heeft minder kosten dan bij vast personeel. De belastingbetaler betaald wel.
Inmiddels is een vaste baan bijna een uitzondering. Alleen al om een huis te kopen is dat erg lastig. Sowieso is een beetje weten waar je aan toe bent wel bevorderlijk voor je leven. Je kan dan dingen plannen in je leven.
Bij vaststellen van de cao heeft de werkgever juridische hulp van werkgeversorganisaties. Ga je nu vertellen dat die spontaan een fatsoenlijk en reëel voorstel gaan doen. Zelf heb ik liever ondersteuning van een organisatie die min of meer gelijkwaardig kan onderhandelen. Eneh, mogelijk wil je zelf geen cao maar zelf onderhandelen. Veel succes met je laten uitspelen tussen je collega's.
En ja er is een hele slechte tijd geweest, maar die is in de bouw nu echt wel voorbij. In elk geval voor diegenen die betrouwbaar zijn en goed werk leveren
Zie mijn voorgangers. Feit is dat Nederland inmiddels koploper flexwerk is. En deels is daar niets mis mee, namelijk voor dat deel waar het een echte keuze is. Deels is daar heel veel mis mee, namelijk daar waar misbruik gemaakt wordt van de regels zoals die er zijn.quote:
[..]
En om dat misbruik te bestrijden en juist ook de onderkant van de arbeidsmarkt een beetje te beschermen is een vorm van organisatie noodzakelijk.
Of dat in de vorm van traditionele vakbonden moet, daar kunnen we het inderdaad wel eens over hebben. Er is inderdaad best het nodige mis met die organisaties, helemaal mee eens. Maar wat er nu gebeurd is erger, de willekeur van de werkgever die zich weinig hoeft aan te trekken van wet of ethiek is terug van weggeweest. En dat is bijzonder kwalijk.
Overigens 1,5 uur van te voren inchecken zegt toch helemaal NIETS over of je überhaupt op je werk komt of op tijd gaat zijn. Voor hetzelfde geld draai je je nog een keer om, hebt autopech of de brug stond open. Lijkt me totaal nutteloos dus.
En stel nou dat je niet incheckt, dan gaat WG vervanging voor je regelen en dan sta je toch op tijd op de stoep om aan je dienst te beginnen. Wordt je dan weer naar huis gestuurd? Of die ander? Of krijg je dan niet uitbetaald? Welk probleem wil de WG hier mee oplossen en welk nieuw probleem creëert hij zo?