NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook over het kunnen ervaren van complexe emoties?quote:Op zondag 19 februari 2017 09:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat was toen ook al dom van je.
Echt geef google eens een slinger, er is redelijk wat bekend over het gedrag van dieren en hoe ze pijn ervaren.
"Pools are perfect for holding water"
En nogmaals, ik vind het oprecht een zeer nobel streven. En als we als maatschappij die kant op gaan wil ik er ook best aan meedoen (niet als een van de eersten).
Maar het realisme is weer ontzettend ver te zoeken.
Maar het realisme is weer ontzettend ver te zoeken.
"Pools are perfect for holding water"
Zover zelfs dat het formuleren van één universeel geldend dierenrecht waarschijnlijk al onmogelijk wordt.quote:Op zondag 19 februari 2017 10:07 schreef probeer het volgende:
En nogmaals, ik vind het oprecht een zeer nobel streven. En als we als maatschappij die kant op gaan wil ik er ook best aan meedoen (niet als een van de eersten).
Maar het Realisme is weer ontzettend ver te zoeken.
Begin eens met lekker samen op de bank de voice of Holland te kijken.quote:
Maar aangezien de zelfbenoemde deskundige er nu toch is: hoe kan ik mijn schorpioen huiselijke gezelligheid laten ervaren? Of zou hij zijn moeder daar teveel voor missen?
"Pools are perfect for holding water"
Daar raakt hij verveeld van en dan wordt hij depressief. Gaat hij twijfelen over de zin van het leven en zo.quote:
[..]
Begin eens met lekker samen op de bank de voice of Holland te kijken.
Universeel gaat m sowieso de komende paar honderd jaar niet worden. Superleuk en aardig dat wij hier de welvaart hebben om over dit soort dingen na te denken, maar het overgrote deel van de wereld niet. En die hebben dan ook compleet schijt aan wat wij van dierenrechten vinden.quote:
[..]
Zover zelfs dat het formuleren van één universeel geldend dierenrecht waarschijnlijk al onmogelijk wordt.
Hell, het is ons als soort nog niet eens gelukt om universele mensenrechten op te stellen waar ieder land zich aan houdt.
Maarja, de overijverige idealisten moeten toch iets te doen hebben, ofzo.
"Pools are perfect for holding water"
Dan heb je het niet over dierenrechten, maar over mensenplichten.quote:
[..]
Universeel gaat m sowieso de komende paar honderd jaar niet worden. Superleuk en aardig dat wij hier de welvaart hebben om over dit soort dingen na te denken, maar het overgrote deel van de wereld niet. En die hebben dan ook compleet schijt aan wat wij van dierenrechten vinden.
Hell, het is ons als soort nog niet eens gelukt om universele mensenrechten op te stellen waar ieder land zich aan houdt.
Maarja, de overijverige idealisten moeten toch iets te doen hebben, ofzo.
Maar inderdaad, die kun je rustig vergeten.
Daar wat anders voor bedenken, we zullen toch een fiks deel moeten vervangen met wat anders. Met meer zaken uit plantaardige bronnen halen bv. Richten op andere zaken waardoor je de economie niet de nek om draait.quote:
[..]
Ok, duidelijk. En dan? De helft van onze agrarische sector is de nek omgedraaid. Economische crisis. Veeteelt en visserij kapot. Sector van verwerken dierlijke producten op zijn gat. Hoe verder?
Het is niet iets dat je zomaar even doet, een overgangsfase van wat jaren lijkt me verstandig. Maar het kan wel.
Sterker nog, het moet. We kunnen simpelweg niet zo door. Praten over milieu problemen heeft amper zin als we deze enorme industrie niet aanpakken die in vrijwel alle grote milieu problemen de hoofdrol speelt.
We moeten echt vandaag nog beginnen met werken aan een hele fikse terugdringing van die industrie. Anders komen we sneller dan ons lief is op het moment dat het geen keuze meer is, er geen ruimte meer is voor een minder pijnlijke overgang.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nietzsche, satre, camus. Ik las ergens dat schorpioenen goede lezers zijn.quote:
[..]
Daar raakt hij verveeld van en dan wordt hij depressief. Gaat hij twijfelen over de zin van het leven en zo.
En daarna kan Steve zijn eigen existentiële vrijheid verkennen. Met zo'n schattige mini-knapzak aan zijn angel de wijde wereld in.
En als dat te omslachtig is, boeken jullie toch samen gewoon een vliegticket naar Azië/Australië, zodat hij kan gaan backpacken (en hij op fullmoonpartys Sandy's kan neuken). Dat zal hem vast veel inzichten verschaffen.
"Pools are perfect for holding water"
Je haalt nu vanalles door elkaar. Dat een schorpioen pijn kan ervaren, stress kan ervaren, angst reacties kan geven en ga zo maar door is iets heel anders dan kan leuk omgaan met jou als andere soort.quote:
Maar aangezien de zelfbenoemde deskundige er nu toch is: hoe kan ik mijn schorpioen huiselijke gezelligheid laten ervaren? Of zou hij zijn moeder daar teveel voor missen?
Dat dieren pijn kunnen ervaren, angst/stress kunnen ervaren is gewoon een bewezen iets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zouden we eerst moeten bepalen wat complexe emoties zijn...quote:
[..]
Ook over het kunnen ervaren van complexe emoties?
En het wordt natuurlijk op ten duur lastiger om nuance te kunnen bepalen, wat we echt zeker weten zijn lichamelijke reacties op. Dus een lichamelijke reactie op pijn bv, of angst. Dat je dat terugziet in de hersenen en het hormoonsysteem e.d.
Daarnaast kan je kijken naar gedrag, naar lichaamstaal. Afhankelijk van de diersoort kunnen we daar wat tot redelijk veel uithalen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Enige zelfontwikkeling zou hem inderdaad goed doen. Misschien ontwikkelt hij dan ook een moreel besef, want mijn god hé... Krekels doodknijpen met scharen? Serieus? Ik bedoel, come on, het is 2017.quote:
[..]
Nietzsche, satre, camus. Ik las ergens dat schorpioenen goede lezers zijn.
En daarna kan Steve zijn eigen existentiële vrijheid verkennen. Met zo'n schattige mini-knapzak aan zijn angel de wijde wereld in.
Ik snap dat jij als individu ook niet alle antwoorden zo 123 hebt. Maar kom op zeg.. 'daar iets anders voor bedenken' is toch wel heel erg makkelijk. Jullie komen met de suggestie, doe dan ook eens je best op de uitvoering.quote:
[..]
Daar wat anders voor bedenken, we zullen toch een fiks deel moeten vervangen met wat anders. Met meer zaken uit plantaardige bronnen halen bv. Richten op andere zaken waardoor je de economie niet de nek om draait.
Het is niet iets dat je zomaar even doet, een overgangsfase van wat jaren lijkt me verstandig. Maar het kan wel.
Sterker nog, het moet. We kunnen simpelweg niet zo door. Praten over milieu problemen heeft amper zin als we deze enorme industrie niet aanpakken die in vrijwel alle grote milieu problemen de hoofdrol speelt.
We moeten echt vandaag nog beginnen met werken aan een hele fikse terugdringing van die industrie. Anders komen we sneller dan ons lief is op het moment dat het geen keuze meer is, er geen ruimte meer is voor een minder pijnlijke overgang.
"Pools are perfect for holding water"
Je mag Steve idd wel eens wijzen op de universele dierenrechten ja.quote:
[..]
Enige zelfontwikkeling zou hem inderdaad goed doen. Misschien ontwikkelt hij dan ook een moreel besef, want mijn god hé... Krekels doodknijpen met scharen? Serieus? Ik bedoel, come on, het is 2017.
"Pools are perfect for holding water"
Heeft ie niks mee. Geen enkele gevoeligheid wat dat betreft. Toch vreemd, want volgens deskundigen voelen schorpioenen exact hetzelfde als mensen.quote:
[..]
Je mag Steve idd wel eens wijzen op de universele dierenrechten ja.
Nee, jij trekt het zo ver door dat het onzin wordt. Vrij weinig meer te maken heeft met het onderwerp.quote:
[..]
Nee. Jij maakt het zo simpel dat het onzin wordt.
Niemand hier stelt voor dat de hond van je buurman die nieuwe premier mag worden omdat dieren net zoals mensen denken en ervaren.
Het gaat om basisrechten voor een levend wezen die pijn en stress kan ervaren, die een zeker gevoelsleven heeft, behoeften heeft en lijdt als daar aan getornd wordt.
Daardoor kan bv anders gekeken worden naar die hond die door die pitbull uit elkaar getrokken wordt. Is die andere hond niet alleen meer een goed, maar een levend wezen met basisrechten. Kan dier op dier geweld anders en beter bestraft worden (de eigenaar erachter, maar ook het dier dat aanvalt makkelijker uit de maatschappij halen).
Daardoor kan dierenmishandeling beter aangepakt worden, niet meer hetzelfde bekeken worden wettelijk als het slopen van een bushokje. Kunnen de leefomstandigheden van zowel huisdieren als consumptie dieren verbeterd worden, is daar meer grond voor.
En, waar dit artikel vooral over gaat, komen er meer handvaten om de ronduit vernieling van habitat en diersoorten tegen te gaan.
Het gaat, nogmaals, niet om dieren gelijk stellen aan mensen, maar over het dieren een andere status geven als een goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oké, maak er maar wat van dan, 'deskundige'.quote:
[..]
Nee, jij trekt het zo ver door dat het onzin wordt.
Ik vind persoonlijk dat je dieren niet met duizenden en tienduizenden zou mogen huisvesten in krappe hokken, alleen al omdat ze bij brand niet kunnen vluchten.
Dat alleen al zou je ervan moeten weerhouden.
Bij de brand in Mill vorige week, was het gekrijs van de zeugen in de verre omtrek te horen. Begrijp wel, een varken zit qua verstand op het niveau van een hond.
De foto's van een verbrande schuur waarbij de varkens zwartgeblakerd te zien zijn, waarbij je ziet dat ze over de beschutting van hun hok hangen, in een poging te ontsnappen, gaat door merg en been van iedereen met een beetje gevoel.
Een varken moet geslacht worden, dat is ook geen pretje, maar brand in een schuur, dat echt heel lang duurt voordat die brand bij het varken is en al die tijd zit dat beest in een verschrikkelijke angst, kan niet vluchten, dat is het ergste wat je een beest kan aandoen.
Brandweermannen die erbij waren kunnen je erover vertellen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Loekie1 op 19-02-2017 10:39:44 ]
Dat alleen al zou je ervan moeten weerhouden.
Bij de brand in Mill vorige week, was het gekrijs van de zeugen in de verre omtrek te horen. Begrijp wel, een varken zit qua verstand op het niveau van een hond.
De foto's van een verbrande schuur waarbij de varkens zwartgeblakerd te zien zijn, waarbij je ziet dat ze over de beschutting van hun hok hangen, in een poging te ontsnappen, gaat door merg en been van iedereen met een beetje gevoel.
Een varken moet geslacht worden, dat is ook geen pretje, maar brand in een schuur, dat echt heel lang duurt voordat die brand bij het varken is en al die tijd zit dat beest in een verschrikkelijke angst, kan niet vluchten, dat is het ergste wat je een beest kan aandoen.
Brandweermannen die erbij waren kunnen je erover vertellen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Loekie1 op 19-02-2017 10:39:44 ]
Bijen ook niet?quote:
Ik vind persoonlijk dat je dieren niet met duizenden en tienduizenden zou mogen huisvesten in krappe hokken, alleen al omdat ze bij brand niet kunnen vluchten.
Dat alleen al zou je ervan moeten weerhouden.
Er zijn bv nu veel producten waar dierlijke bronnen voor gebruikt worden. Voor de meeste zijn plantaardige of synthetische alternatieven. We zullen dus die andere manieren moeten gaan gebruiken (meer dan nu, voornamelijk). De producenten van die betreffende producten moeten overgaan op andere bronnen dan dierlijk.quote:
[..]
Ik snap dat jij als individu ook niet alle antwoorden zo 123 hebt. Maar kom op zeg.. 'daar iets anders voor bedenken' is toch wel heel erg makkelijk. Jullie komen met de suggestie, doe dan ook eens je best op de uitvoering.
We moeten kijken hoeveel boeren we over kunnen krijgen van vee teelt naar plant aardige teelt. Voor zowel voedsel als bronnen voor andersoortige producten.
Alhoeweler idd erg veel geld in om gaat is de groep die er echt van profiteert niet extreem groot. Vele boeren, ook hier in Nederland, zouden niet rouwig zijn als ze een alternatief aangeboden kregen of een goede compensatie.
Als we naar de buitenlandse bronnen van bv veevoer kijken zouden de producenten van die grondstoffen er enorm op vooruitgaan als ze voor menselijke consumptie zouden kunnen telen. Daarmee krijg je zelfs meer mensen aan het werk dan nu hetgeval is. Zeker als men het goed wil doen, zonder de boel zwaar te vergallen.
Het is vooral niet alsof er niets voor terug komt. De andere manier van doen, de grondstof bronnen die daarvoor nodig zijn, zijn beter voor zowel mens als dier.
Er moet alleen een fatsoenlijke overgang gemaakt worden.
Dat zal echt niet geheel pijnloos gaan, maar we zullen gewoon wel moeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je bent je ervan bewust dat jij echt de enige bent die dieren en mensen gelijk stelt om een punt te maken?quote:
[..]
Oké, maak er maar wat van dan, 'deskundige'.
Waarom moet ik wat maken van een onzin stelling die ik niet onderschrijf en die ook geheel niets met het onderwerp te maken heeft?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ging toch om gelijke gevoelens? Nou, die hebben dieren niet. Ook niet als jij per se moet geloven dat dat wel zo is.quote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat jij echt de enige bent die dieren en mensen gelijk stelt om een punt te maken?
Hoe zit dat dan met de hond die bij zijn baasje blijft dat gestorven is?quote:
[..]
Ging toch om gelijke gevoelens? Nou, die hebben dieren niet. Ook niet als jij per se moet geloven dat dat wel zo is.
|
|
