Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.quote:'Nederland heeft 80.000 arbeidskrachten uit buitenland nodig'
Nederland moet goed opgeleide arbeidskrachten uit het buitenland halen, want er zijn grote tekorten. Dat zegt Jacques van den Broek, de topman van uitzendconcern Randstad. Hij waarschuwt voor schade aan de economische groei als er niets gebeurt. De economie groeit sterk, zo bleek vanochtend.
Randstad merkt dat op veel plekken in de wereld de economie aantrekt. De omzet steeg afgelopen jaar naar meer dan 20 miljard euro. De winst steeg met 13 procent tot 588 miljoen euro.
Ook in Nederland is er meer vraag naar arbeidskrachten. Afgelopen jaar daalde de werkloosheid hard en kregen er meer mensen een baan. Randstad verwacht dat die trend aanhoudt. "We zien begin dit jaar ook weer forse groei in Nederland", zegt Jacques van den Broek in het NOS Radio 1 Journaal.
De beter dan verwachte cijfers en goede vooruitzichten stuwen de beurskoers. Het aandeel Randstad noteert halverwege de ochtend een plus van rond de vijf procent.
Hard nodig
Bij technische beroepen ontstaan al flinke tekorten. "Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie zodat we heel actief op zoek gaan naar die mensen", zegt Van den Broek. "We hebben ze heel hard nodig, anders gaat het de economische groei in de weg zitten."
Volgens Van den Broek gaat het per jaar om zo'n 80.000 arbeidskrachten. "We weten waar ze zitten. Ze komen van over de hele wereld, bijvoorbeeld uit India maar ook uit Zuid-Europa. Werkgevers willen het liefst mensen van dichtbij, maar dat wordt over 1 of 2 jaar steeds moeilijker."
Metselaars
Ook het UWV constateert vanochtend dat werkgevers steeds moeilijker vacatures kunnen vervullen. Vooral in de techniek, ict, zorg, bouw en het onderwijs zijn er tekorten. Het gaat dan bijvoorbeeld om onderhoudsmonteurs, loodgieters en programmeurs, maar ook om metselaars en timmermannen.
Het UWV verwacht dat de tekorten de komende jaren aanhouden.
Bron: NOS.nl
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
Het is inderdaad belachelijk. De meeste van die 80.000 vacatures zijn makkelijk te vullen, maar men wil er niet voor betalen. Ik zou ook moeite hebben met het vinden van een ICT expert die voor minimumloon wil werken bij mijn bedrijf.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:48 schreef Tomatenboer het volgende:
De jaarlijks terugkerende roep van Randstad uitzendbureau voor meer arbeidsmigranten:
[..]
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:51 schreef NgInE het volgende:
Het is inderdaad belachelijk. De meeste van die 80.000 vacatures zijn makkelijk te vullen, maar men wil er niet voor betalen. Ik zou ook moeite hebben met het vinden van een ICT expert die voor minimumloon wil werken bij mijn bedrijf.
Onzin, bedrijven willen altijd voor een dubbeltje eerste rang zitten, dat is bedrijf eigen. Door meer arbeidsmigranten te importeren kun je de loonkosten drukken. Schaarste onder werknemers is altijd slecht voor een bedrijf, stel je eens voor dat werknemers de voorwaarden zouden kunnen dicteren. The horror.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Jouw posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan bedrijven die willen betalen voor echte vaklieden. Men wil concurreren op prijs, niet op kwaliteit.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
quote:Op dinsdag 14 februari 2017 11:58 schreef NgInE het volgende:
[..]
Jouw posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan bedrijven die willen betalen voor echte vaklieden. Men wil concurreren op prijs, niet op kwaliteit.
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.quote:
[..]
Onzin, bedrijven willen altijd voor een dubbeltje eerste rang zitten, dat is bedrijf eigen. Door meer arbeidsmigranten te importeren kun je de loonkosten drukken. Schaarste onder werknemers is altijd slecht voor een bedrijf, stel je eens voor dat werknemers de voorwaarden zouden kunnen dicteren. The horror.
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijk iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.quote:
[..]
[..]
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.
[ Bericht 0% gewijzigd door NgInE op 14-02-2017 12:17:58 ]
Er is dan ook al jaren een personeelstekort, en ik kreeg goed betaald, en we hadden zelf reeds deals met opleidingsinstituten gemaakt omtrent bijscholing in eigen beheer en we gaven vaste contracten aan 60 jarigen, alle goede stagaires kregen contracten en nog steeds moesten we nee verkopen aan nieuwe klanten.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:12 schreef NgInE het volgende:
[..]
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijke iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.
Je vergeet ook voor het gemak even dat veel mensen het ook niet in zich hebben om een goede techneut te worden, utiliteitsmensen zijn er volop, maar mensen die zelfstandig in de nacht een fabriek weer aan de gang kunnen krijgen zijn zeldzaam.
En dus moet je als bedrijf zorgen dat je aantrekkelijk bent voor dat soort zeldzaam personeel. Of je moet voor sommige functies misschien (niet schrikken) meerdere mensen aannemen, als blijkt dat die functie te complex is voor 1 persoon.quote:
[..]
Er is dan ook al jaren een personeelstekort, en ik kreeg goed betaald, en we hadden zelf reeds deals met opleidingsinstituten gemaakt omtrent bijscholing in eigen beheer en we gaven vaste contracten aan 60 jarigen, alle goede stagaires kregen contracten en nog steeds moesten we nee verkopen aan nieuwe klanten.
Je vergeet ook voor het gemak even dat veel mensen het ook niet in zich hebben om een goede techneut te worden, utiliteitsmensen zijn er volop, maar mensen die zelfstandig in de nacht een fabriek weer aan de gang kunnen krijgen zijn zeldzaam.
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:28 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.
Fijn dat je hier duidelijk laat blijken dat je echt geen idee hebt waar je over praat.quote:
Of je moet voor sommige functies misschien (niet schrikken) meerdere mensen aannemen, als blijkt dat die functie te complex is voor 1 persoon.
Dan houd het op.
Het tekort zit op de werkvloer, en daar heb je niets aan die universiteitsjongens die liever thuiszitten dan vieze poten te krijgen of die alle praktische kennis ontberen.quote:
Ik ben helemaal voor open grenzen, maar van een daadwerkelijk tekort is inderdaad natuurlijk geen sprake. Bijna de helft van het land is inmiddels hoogopgeleid. De technische universiteiten breken uit hun voegen. Maar bedrijven willen graag iemand met 10 jaar werkervaring voor een zeer laag salaris.
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.quote:
[..]
Fijn dat je hier duidelijk laat blijken dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
Dan houd het op.
Dan zal jouw bedrijf een uitzondering zijn. Jammer dat je daarmee gelijk iedereen die andere ervaringen meemaakt als inferieure mensen beschouwd.quote:
[..]
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.quote:
[..]
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.quote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
Je opmerking was dan ook dom, omdat de functies waarnaar ik verwees altijd door teams word ingevuld, had je kunnen weten als je er inderdaad verstand van had.quote:
[..]
Goed om te weten dat jij de waarheid in pacht hebt.
regeringstrol zal het wel zijnquote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
Nee, die commercieel economen en bedrijfseconomen laten zich niet omvormen tot hoogwaardige technisch personeel.quote:
Volgens mij hadden we nog ergens 600.000 werklozen. Daar zitten er vast wel 80.000 tussen die geschikt zijn. Die zullen echter wel weer te duur zijn.
Man, man, man, waarom moeten de ict'ers hier dan nog in het call centre werken?quote:
[..]
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.quote:
[..]
Daar maakt hottentot zich overal op fok wel bekend mee. Hij weet het altijd beter, wat het onderwerp ook is. Staat nooit open voor de ervaringen van anderen. En vervolgens is de persoon met een andere ervaring of mening maar een dom persoon.
Ik zou het eventueel er wel voor over hebben hoor, maar het mag wel een dikke worst zijn dan.quote:
[..]
Nee, die commercieel economen en bedrijfseconomen laten zich niet omvormen tot hoogwaardige technisch personeel.
Omdat zij dus niet goed genoeg zijn.quote:
[..]
Man, man, man, waarom moeten de ict'ers hier dan nog in het call centre werken?
Omdat zij nog nooit iets gepresteerd hebben in het vakgebied.
etc.. etc..
Dank je.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
Ik zal een botte lul zijn, maar dat veranderd niets aan de feiten.
Dan kun jij kapitalen verdienen, bedrijven betalen namelijk grif voor het aanbrengen van vaklui.quote:
[..]
regeringstrol zal het wel zijn
Je bent je roeping misgelopen kerel.
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 14-02-2017 13:57:40 ]
Nee okay, maar dan praten we langs elkaar heenquote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.
Ik denk dat je bij leerkrachten inderdaad falend overheidsbeleid kunt aankaarten als probleem. Daar ligt de fout aan de vraagkant.
Waar doe ik dat?quote:
[..]
Hij zal ook best gelijk hebben binnen zijn specifieke sector. Het gaat alleen mis wanneer je dat gegeven vervolgens extrapoleert naar de gehele arbeidsmarkt.
Volgens mij ben ik vrij duidelijk met vaklui en technische sector.
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?quote:
Robots!quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
Maar misschien gaan we iets te snel...
Japanners/Koreanen kunnen ons opleiden. Daarna weer terug als ze willen.quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.quote:
[..]
Al die mensen die altijd roepen dat er genoeg echte vaklui thuiszitten reageren nooit als ik ze vraag om de gegevens door te geven, want men zit om ze te springen.
Daarbij zijn mensen die steeds worden afgewezen op de betere functies mensen die hun eigen kunnen overschatten, dat ik daarnaast 25 jaar ervaring heb in de techniek boeit gelukkig ook niemand hier. En vooral dat het mensen zijn zonder enige kennis van de technische sector die mij terecht willen wijzen zegt ook genoeg, want hun neefje met 2 linkerpoten kan geen werk vinden en ze hebben wat in het buurthuis gehoord of in de krant gelezen. Alle bedrijven in de meet en regel sector hebben al jarenlang vaste vacatures uitstaan voor nieuwe monteurs, maar niemand kan ze genoeg vinden. Net als goede developers, die boys die wat met PHP en CSS spelen in een cubicle, daar stromen de bakken van over, maar echt goede developers kunnen het uitzoeken in de wereld waar zij willen werken, en dan heeft Nederland ook nog de pech om een slecht expat klimaat te hebben.
Dus nogmaals:
Ben je een vakman dan boeit leeftijd niet.
Er is een tekort aan vaklui.
En met vaklui bedoel ik niet kabeltrekkers, gotenhangers of nieuwbouw/utiliteitsmonteurs, want dat is technisch gezien de onderkant van de vakgroep.
Eritreers, Somaliers en Afghanen niet in elk geval.quote:
[..]
En wie gaan al die robots onderhouden, installeren en programmeren?
Als de aanstroom van capabele mensen te laag is - aanstroom uit technische opleidingen ala HBO en WO - dan kun je die taak moeilijk op je nemen toch? Het knelpunt ligt al bij jaar 6 VWO, moeten bedrijven daar mensen gaan interesseren in technische opleidingen? Waarom zouden ze dat doen? Je neemt alle kosten op je en je concurrent gaat er met wat extra mensen vandoor.quote:
[..]
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.
Het ging meer om het stukje dubbeltje eerste rang lage lonen bieden.quote:
[..]
Zijn argument is echter wel heel gemakkelijk te verifieren, er zijn hoge lonen in de technische sector, het aantal vacatures ligt hoog. Er IS een tekort een loodgieters en technisch personeel, dat is hartstikke feitelijk man... Inderdaad, mensen weten niet waarover ze praten als ze deze feiten gaan ontkennen.
Dat was de discussie namelijk.Veel te gemakkelijk.quote:
[..]
En toch ligt het aan die bedrijven zélf, aangezien ze die vaklui ook zélf kunnen opleiden, maar dat doen ze dus niet of iig te weinig.
Meerderheid van de stagiaires is bagger, kun je ze soms niet altijd zelf "verwijten" want het onderwijs wat zij hebben genoten is veelal verworden tot nutteloze pulp, eerder toen je nog het KMBO en de MTS had was er een veel groter deel van de stagiaires goed. In de industrie speelt dan nog het probleem dat veel van die mensen helemaal geen nachten of storingsdiensten willen draaien, voor het geld hoeven ze het niet te laten, want ik kreeg 400,- voor een week consignatie en alle tijd van opstaan tot weer in bed liggen werd 200% tot 300% betaald. En door gebrek ook vaklui zag ik dat bij ons de helft van de mensen in de storingsdienst eigenlijk te licht was voor de functie omdat ze te vaak moesten terugvallen op collega's in de nacht. En bijscholing is voor de meesten geen oplossing omdat zij het wel proberen maar gewoon aan de grens van hun kunnen zitten.
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
Bijscholen is geen enkel probleem, maar dan moet er al wel een goede bodem zijn. Op dit moment zit voor veel bedrijven een rem op de groei door het gebrek aan mensen.
Maar die lonen zijn in veel van die sectoren helemaal niet laag. Ik zat rond de 4K per maand met MBO 4 en wat aanvullende cursussen, en zwom in de vrije uren, en dan ook nog winstdeling en een extra 13e maand naast het vakantiegeld. En echt goede programmeurs in de ICT gaan daar weer ver overheen en dan is hun scholing totaal niet van belang.quote:
[..]
Het ging meer om het stukje dubbeltje eerste rang lage lonen bieden.
Als jij dat slecht wil noemen, doe dat vooral.
Doe jij zelf niet zo gruwelijk dom!quote:
[..]
Doe niet zo gruwelijk dom. Ik heb hierboven al aangegeven dat wij zelfs vaste contracten aan 60 jarigen gaven. en ik zie bij mijn vrouw op het werk (development) dat ze ook daar grif strooien met vaste contracten voor 50 plussers. Als je een vakman bent is leeftijd niet meer van belang. Helaas denken teveel kneuzen onterecht dat ze een vakman zijn.
Naïef kind
Hey, jij komt met een bewering die weergeeft dat je over dingen mee wil praten waar je geen weet van hebt, moet je mij niet verwijten, dan moet je wat aan je kennis doen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 13:31 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Doe jij zelf niet zo gruwelijk dom!
Naïef kind
We hebben ten eerste nog altijd veel werklozen en niet onbelangrijk een hele generatie die nog in de schoolbanken zit en straks aan het werk wil.
Stimuleer mensen te gaan voor die banen waar een tekort in is, gooi er meer aandacht, subsidie en salaris tegenaan. En demotiveer "kansloze" studies door subsidie in te trekken enz.
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.quote:
Stimuleer mensen te gaan voor die banen waar een tekort in is, gooi er meer aandacht, subsidie en salaris tegenaan. En demotiveer "kansloze" studies door subsidie in te trekken enz.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
Dat doe je ook niet. En dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Waar doe ik dat?
Volgens mij ben ik vrij duidelijk met vaklui en technische sector.
Zoals Ludo al zei, sommigen praten langs elkaar heen.
Aha, dat is het probleem dus.quote:
[..]
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
Dus toch kostengerelateerd....
Je beseft dat de markt wegens internationale concurrentie ondanks wat jij wil toch een keiharde bovengrens heeft aangaande wat betaald kan worden, daarnaast vind jij het zeker heel normaal dat we mensen 3500,- per maand gaan geven terwijl zij lekker 2 jaar in de schoolbanken hangen en slechts beperkt inzetbaar zijn. Waarbij het nog maar de vraag is of zij ooit op het gewenste niveau komen.quote:
[..]
Aha, dat is het probleem dus.
Dus toch kostengerelateerd....
Beter nee verkopen tegen klanten in plaats van zulke financiële risico's te lopen, maar jij als werkgever zou dat natuurlijk wel doen, gewoon hopla even een miljoen vrijmaken om 10 man 3 jaar naar school te sturen.....
Men had aangaande techniek nooit het hele opleidingswezen zo moeten verkloten. LTS. KMBO MBO dat was een goed systeem voor de technische sector, daar kwamen mensen af die nog wat konden met de handen en het hoofd, tegenwoordig is het niveau van menig stagiaire echt om te janken.
En hieruit blijkt dat je zelfs geen leercurve hebt arm kereltje toch..quote:
[..]
Hey, jij komt met een bewering die weergeeft dat je over dingen mee wil praten waar je geen weet van hebt, moet je mij niet verwijten, dan moet je wat aan je kennis doen.
We wachten nog op je eerste inhoudelijke posting in dit topic.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:13 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
En hieruit blijkt dat je zelfs geen leercurve hebt arm kereltje toch..
In de tussentijd vraag je beter even een schone luier aan je moeder, want de stront komt inmiddels zelfs uit je toetsenbord.
Heeft geen nut jij hebt altijd gelijk argumenten raken je niet wat anderen zeggen klopt nooit.quote:
[..]
We wachten nog op je eerste inhoudelijke posting in dit topic.
In de tussentijd vraag je beter even een schone luier aan je moeder, want de stront komt inmiddels zelfs uit je toetsenbord.
Ga zo door!
Succes!
Post nog wat vaker van dit soort achterlijkheden, kunnen we wat vaker om je lachen..quote:
[..]
Heeft geen nut jij hebt altijd gelijk argumenten raken je niet wat anderen zeggen klopt nooit.
Ga zo door!
Succes!
quote:
[..]
Fout men delete cv's van iedereen boven de 40 dus ze zijn er wel maar worden niet gezien door HR.
Dus dan blijft mijn opmerking als nog relevant; waarom niet gaan werken met grotere teams?quote:
[..]
Je opmerking was dan ook dom, omdat de functies waarnaar ik verwees altijd door teams word ingevuld, had je kunnen weten als je er inderdaad verstand van had.
Omdat dit lang niet altijd kan. Veel teams zitten op vaste locatie bij 1 klant, die klant word woest als je even zomaar 4 man extra daar neerzet, en het kan ook niet de bedoeling zijn dat de installateur zelf maar een kwart miljoen per jaar erbij legt.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:33 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dus dan blijft mijn opmerking als nog relevant; waarom niet gaan werken met grotere teams?
En al zit je op een uitvalsbasis, dan nog dient er overéénstemming te zijn tussen de hoeveel FTE werk, en de hoeveelheid werknemers, als je beiden opschaalt is het lood om oud ijzer. En de grote klanten gaan toch al niet in zee met kleine installateurs (of het moet al voor licht werk op kantoor zijn)
Alleen is lang niet alle import van het overlastgevende soort. Je verwart expats met vluchtelingen.quote:
Dit is niet echt nieuws. Alle grote bedrijven en multinationals willen meer mensen naar Europa halen. Alleen zo kunnen ze groeien en nog rijker worden. Ik wou alleen dat de heren directeuren en bestuursleden die import voortaan in hun eigen wijken opvangen.
Dat is ook waarom de ICT soms met detacherings bureaus werkt; zo kun je makkelijk op- en afschalen. En ik geloof niet dat het moeilijk moet zijn om schappelijke installatiemonteurs in Nederland te vinden.quote:
[..]
Omdat dit lang niet altijd kan. Veel teams zitten op vaste locatie bij 1 klant, die klant word woest als je even zomaar 4 man extra daar neerzet, en het kan ook niet de bedoeling zijn dat de installateur zelf maar een kwart miljoen per jaar erbij legt.
En al zit je op een uitvalsbasis, dan nog dient er overéénstemming te zijn tussen de hoeveel FTE werk, en de hoeveelheid werknemers, als je beiden opschaalt is het lood om oud ijzer. En de grote klanten gaan toch al niet in zee met kleine installateurs (of het moet al voor licht werk op kantoor zijn)
Doorsnee monteurs zijn er dan ook genoeg. Specialisten en all-rounders zijn er te weinig, en in sommige sectoren heb je niets aan de eerste groep. En de specialisten en all-rounders zitten niet bij dat soort bureau's, veel klanten wiilen trouwens ook helemaal niet steeds nieuwe gezichten zien, ook de ploegen zelf worden daar gek van. Op een grote fabriek is er zelfs voor de beste storingsman een inwerkperiode van een paar maand. Op het uitvoerend vlak is er in de utiliteit en de nieuwbouw/renovatie/woningbouw amper tot geen probleem, elders des te meer.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:01 schreef NgInE het volgende:
[..]
Dat is ook waarom de ICT soms met detacherings bureaus werkt; zo kun je makkelijk op- en afschalen. En ik geloof niet dat het moeilijk moet zijn om schappelijke installatiemonteurs in Nederland te vinden.
Straks willen die techneuten ook nog bijna net zoveel verdienen als een van de vele managers zeker.quote:
Meerderheid van de volwassenen die volledig willen omscholen eisen vaak een te hoog loon in de periode van beperkte inzetbaarheid en vaak heeft men het ook niet in zich. Leuk dat je wil omscholen, maar verwacht niet dat de markt je wel even 4 jaar gaat onderhouden in de hoop dat je in de sector blijft en dan moet nog blijken of je aan het einde van de rit het werk echt kan doen.
O jee, een rem op de groei, en dan hebben de aandeelhouders net een CEO aangesteld voor een enorm salaris + bonuspakket om visionair leiding te geven en waar die dan mee aankomt is zeuren bij de overheid om meer migranten?quote:Bijscholen is geen enkel probleem, maar dan moet er al wel een goede bodem zijn. Op dit moment zit voor veel bedrijven een rem op de groei door het gebrek aan mensen.
Waarom leid je dan niet intern zelf je specialisten op?quote:
[..]
Doorsnee monteurs zijn er dan ook genoeg. Specialisten en all-rounders zijn er te weinig, en in sommige sectoren heb je niets aan de eerste groep. En de specialisten en all-rounders zitten niet bij dat soort bureau's, veel klanten wiilen trouwens ook helemaal niet steeds nieuwe gezichten zien, ook de ploegen zelf worden daar gek van. Op een grote fabriek is er zelfs voor de beste storingsman een inwerkperiode van een paar maand. Op het uitvoerend vlak is er in de utiliteit en de nieuwbouw/renovatie/woningbouw amper tot geen probleem, elders des te meer.
Met enige kennis van zaken had je geweten dat het in de techniek helemaal niet raar is om meer op de bankrekening te krijgen dan je leidinggevende of menig manager.quote:
Straks willen die techneuten ook nog bijna net zoveel verdienen als een van de vele managers zeker.
Weten we gelijk dat we jouw postings alhier niet zo serieus hoeven te nemen
Leuke poging, maar zonde van je tijd kerel.
Lees het topic door zou ik zeggen.quote:
[..]
Waarom leid je dan niet intern zelf je specialisten op?
Heb ik gedaan en ik heb nergens een goed antwoord op die vraag gezien.quote:
[..]
Lees het topic door zou ik zeggen.
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 15:31 schreef NgInE het volgende:
[..]
Heb ik gedaan en ik heb nergens een goed antwoord op die vraag gezien.
Of je kunt er geen een geven.quote:
[..]
Tja, dan zit een antwoord wat voor jou volstaat er simpelweg niet in.
Na 30 jaar geven we mooi 'links' weer de schuld.
Of je wilt het niet lezenquote:
Op Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
quote:
Ik kan niet iets lezen dat er niet staat.
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.quote:
Ik zou me prima kunnen indenken dat we arbeidskrachten uit Zuid-Europa halen op het moment dat hier tekorten ontstaan. We zijn immers onderdeel van de Europese Unie. In Zuid-Europese landen bestaat een torenhoge werkloosheid, zeker ook onder jongeren. Als jonge arbeidskrachten hier aan het werk kunnen zonder dat het de belangen van Nederlandse arbeidskrachten schaadt, heb je een win-win-situatie: meer economische groei hier, minder werkloosheid daar. En dat laatste is ook weer gunstig voor hun economie en daarmee voor Europa.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
Zwitserland vind van niet.quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
[ Bericht 3% gewijzigd door hottentot op 14-02-2017 17:21:24 ]
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
"Per definitie altijd" nog wel...quote:
Arbeidsmigranten halen schaadt per definitie altijd de belangen van de arbeidskrachten van het land waar die arbeidsmigranten naartoe gehaald worden.
Is het niet omdat er dan een arbeidsmigrant aan het werk gaat in plaats van een werkloze uit het land zelf, dan is het wel omdat het halen van arbeidsmigranten ook de lonen drukt van alle arbeidskrachten in die betreffende sector omdat het oplossen van het personeelstekort / het creëren van een arbeidsoverschot de lonen onder druk zal zetten, ook van mensen die al actief zijn in die sector.
Lijkt me onzin, sorry. Of die bewering opgaat, is sterk afhankelijk van de sector waarover je praat. En van de beschikbaarheid van voldoende geschoolde arbeidskrachten. Arbeidsmigranten hierheen halen lijkt me altijd nog beter dan bedrijven die noodgedwongen de poort moeten sluiten of die volledig naar het buitenland verkassen omdat hier niet voldoende personeel voorhanden is.
Arbeidsmigranten betalen belasting, doen hier uitgaven en dragen bij aan de economie. Dat laat trouwens onverlet dat er meer gedaan kan én moet worden om werklozen in eigen land weer aan de slag te helpen, al dan niet door omscholing. Als we dat willen, zullen we daar als samenleving in moeten investeren. Je kunt het namelijk niet aan bedrijven overlaten. Die nemen liever een goed geschoolde 20-jarige Griek in dienst dan een 50-jarige Nederlander die eerst nog moet worden om- of bijgeschoold. En daar kan ik ze geen ongelijk in geven.
Laat Zwitserland maar eerst eens wat doen aan al hun gestolen kunst, nazigoud en nazigeld voordat ze een grote mond op zetten. Of hun rigide smaadwetgeving, dat is opgesteld om boevenclubs zoals de FIFA te beschermen (zogenaamd een 'goede doelen organisatie' = nul procent belasting en letterlijk tien procent loonbelasting voor de graaiers; de schoonmakers betalen 40%). Het ontvangen van steekpenningen is daar strafbaar, het betalen ervan niet; nog zoiets.quote:
[..]
Zwitserland vind van niet.
Zwitserland denkt namelijk dat veel bedrijven als zij geen werknemers uit het buitenland mogen aantrekken hun vestigingen naar buiten het land moeten brengen waardoor er nog minder overblijft voor de eigen werknemers.
Zwitserland vind ook dat er een grotere verantwoording ligt voor de werknemers zelf en wijst niet alleen maar naar de werkgevers als werknemers achterblijven in bijscholing en aldus worden ingehaald door buitenlandse krachten.
Zwitserland is ook blij met de financiële stromen die door al die arbeidsmigranten word gegenereerd. En de impuls voor bijvoorbeeld de werkgelegenheid in de bouw omdat al die arbeidsmigranten ook ergens moeten wonen.
Zwitserland heeft ook een belastingsysteem waardoor het loont om te willen groeien in je werk i.p.v. lekker op je plekje te blijven hangen, want netto schiet je er toch geen donder mee op.
Zwitserland merkt ook niet dat die expats de lonen omlaag drukken.
Maar ach, waarom zou zo'n welvarend en economisch gezond land jouw niet onderbouwde bewering welke jij zelfs als een definitie brengt in twijfel willen trekken.....
Volgens mij denken de Zwitsers dat de Nederlanders helemaal gestoord zijn met het aanmoedigen van luiheid, het ontmoedigen van werken of promotie, het steeds verder omlaag halen van de scholing, en snapt men ook niet waarom universitair geschoolden lager werk te min zouden kunnen vinden, of waarom het systeem hen zelfs die vrijheid bied.
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.quote:
[..]
[..]
Als je geen verstand van de technische sector hebt, doe er dan ook geen uitspraken over.
Zo ook in het onderhoud.
Durven bedrijven het niet aan om mensen vast in dienst te nemen, omdat ze dan moeten doorbetalen tijdens ziekte en ze nauwelijks van personeel af kunnen komen. Dan is dat een mooie gelegenheid om het veel te dure uitzendpersoneel aan te bieden.
En hoezo investeren in één van de 500.000+ werklozen die thuis zit? Investeren kost tijd en geld. Het is veel goedkoper om een niet veeleisende buitenlander in te laten vliegen. Even een contractje in elkaar flansen en klaar. Mislukt deze migrant bij de werkgever, dan zoekt deze het lekker zelf uit of betaalt de overheid de kosten.
Nah mijn vader is vakman en heeft werk maar hij ziet toch vooral dat men zzpers wil en geen werknemers.quote:
[..]
Je posting is ook belachelijk, er is gewoon een tekort aan vaklieden en veel bedrijven willen prima betalen voor echte vaklieden, alleen ze zijn er niet.
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
Idd de meeste bedrijven willen daar niet aan en willen die kosten graag afwentelen op de maatschappij.quote:
[..]
De technische sector zeurt al jaren dat er een personeelstekort is. Elke oplossing hier voor die afwijkt van:"Zorgen voor goedkoop personeel" wordt genegeerd. Je zou makkelijk iemand intern kunnen opleiden voor de meeste beroepen, zolang men een relevante opleiding heeft.
Probeer maar eens stages of leerwerkplekken te regelen.
Uitzondering zijn trouwens vaak de familiebedrijven.
In Zwitserland betaald de schoonmaakster nog geen 10% belasting...quote:
Pas dan wil ik het ongelijke en uiterst racistische Zwitserland gaan zien als lichtend voorbeeld. Ronduit belachelijk dat ordinaire boeven 10% belasting over hun loon betalen terwijl de schoonmaker 40% mag aftikken.
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.quote:
Het is net als met dat vermeende tekort aan technici ook dat is vooral schreeuwen om loonkosten te drukken. Mocht men echt om zoveel mensen schreeuwen dan zouden de lonen wel stijgen en zouden Cao onderhandelingen over 1% stijging niet zo moeizaam verlopen.
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!quote:
Mensen uit het buitenland halen is voor bedrijven blijkbaar ook goedkoper dan die mensen bijscholen/omscholen.
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
iquote:
[..]
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
Ik ga een technische hbo opleiding doen, of is dat te overqualified???? Moet ik met me handen gaan werken???
Dit soort werknemers die Hottentot bedoeld vind je ook niet bij bosjes in het buitenland. Specialisme ontstaat door jarenlange ervaring.quote:
Wat een lelijke discussie weer. Ik begrijp heel goed wat voor mensen Hottentot bedoelt en weet ook heel goed dat het Nederlandse onderwijs deze jongens niet gaat opleveren. Maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat buiten zijn sector er toch veel moeilijker naar monteurs gekeken wordt, het gaat al fout bij de functienaam eigenlijk.
Daarnaast zijn veel sectoren xenofoob voor mensen uit een andere sector, terwijl die kwa kennis en inzicht heel goed het werk zouden kunnen doen.
Maar ik weet niet of het importeren zoveel oplost, beter organiseren ze het opleidingniveau beter, zodat de bedrijven een grotere zee krijgen om hun visjes uit te vangen.
Maar hier gaat het ook om zorgmedewerkers,metselaars etc.
Het opleidingsniveau is hier zo slecht niet. Maar omdat werkgevers mauwlijks nog investeren in hun personeel zal het steeds moeilijker worden geschikt personeel te vinden. Zou jij een zzpér of tijdelijke arbeidskracht het vak leren of overdragen. Ik niet. Ik zou daar geen tijd in steken. Het ontbreken van vast werk is daar ook een oorzaak van.
Ik zit in die Cao en het is idd apart als je over tekorten gaat schreeuwen terwijl je 2,5 jaar onderhandelt over 1,5% stijging welke trouwens ook nog grotendeels van de werknemers af moet komen ook.quote:
[..]
Ze hebben een punt. Ze hebben duizende kundige mensen in de zorg ontslagen want die waren te duur. En nu klaagt men over tekorten.
Zo ook in het onderhoud.
Nu snap ik ze wel want de verzekeraars drukken elk jaar de tarieven weer zodat er minder geld per client overblijft.
Er is door overheid en bedrijven alleen maar bezuinigd op herscholing.quote:
[..]
Het is inderdaad voor bedrijven goedkoper echter voor bv Nederland pertinent niet!
Want het zorgt ervoor dat Nederlanders werkzoekend blijven dus moeten daar uitkeringen voor betaald worden.
Verder kweek je zo een wegwerpwerknemer erg slecht voor de gezondheid maar ook voor loyaliteit van werknemers immers je WEET dat je eruit gegooid gaat worden niet omdat je niet goed functioneert nee puur omdat er ergens op de wereld wel iemand is die het voor een lager salaris wil doen. (ook al heb je aangegeven dat je loonmatiging accepteert om je baan te behouden...).
Het mantra van een flexibele arbeidsmarkt heeft zo zijn nadelen
http://nos.nl/artikel/212(...)er-dan-een-baan.html
Dat kan maar dan nog maak je, je sector niet populairder door dit soort beleid. Mensen willen ook groeien.quote:
[..]
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.
Rechts lullen, links vullen.quote:
[..]
Idd de meeste bedrijven willen daar niet aan en willen die kosten graag afwentelen op de maatschappij.
Probeer maar eens stages of leerwerkplekken te regelen.
Uitzondering zijn trouwens vaak de familiebedrijven.
Je moet doen wat je leuk vind, anders zul je studie en werk nooit leuk vinden.quote:
[..]
i
Ik ga een technische hbo opleiding doen, of is dat te overqualified???? Moet ik met me handen gaan werken???
Dat je geen werk vind is niet mijn probleem. Ik doe hbo Civiele Techniek en over 2 jaar sta ik om 7 uur in de ochtend in de keet. Let op: 7 uur n de ochtend!!!
Het mooie hiervan is:
Nooit file als je naar je werk gaat.
Lekker herrie maken in de ochtend zonder dat de politie erbij word gehaald.
En je ziet je collega's (Bouw en infra zijn vaak de enige bedrijven die je om 7 uur op de weg ziet, kantoorlui met maatpakken komen later). Dus je heb soortgenoten, je bent niet de enige.
Je mag fantaseren hoe lekker vrouwen zijn en mag in elkaars oren fluisteren dat de vrouw die langs je liep een lekker ding is .
[ Bericht 14% gewijzigd door PandaDrop op 14-02-2017 19:19:02 ]
Ja maar dat is dan in jou vak het geval en dat wil niet zeggen dat dat overal aan de orde is.quote:
[..]
Goede technici krijgen dan ook ruim boven CAO betaald.
Ik heb zelf bij een zonweringbedrijf gewerkt dat een bepaald product leverde aan de zakelijke markt.
Dat product was in eigen beheer ontworpen en geproduceerd en van zeer degelijke kwaliteit, waarvan wij de enige waren die het konden repareren. Hierdoor waren wij werkzaam door heel Nederland. Daarnaast repareerde wij ook zonwering van andere leveranciers
Uiteindelijk zijn er meerdere klanten vertrokken, omdat deze van mening waren dat, in plaats van dat wij een aantal keer per jaar kwamen, een bedrijf om de hoek net zo goed het hele product kon vervangen voor een standaard product. Simpele reden: lage tot geen reiskosten en de eerste paar jaar geen zorgen over reparatie e.d.
Hierdoor was het bedrijf genoodzaakt om van het eigen product af te stappen en een standaard product van mindere kwaliteit in te gaan kopen.
Je ziet het in meerdere vakgebieden in de bouwwereld, het moet zo goedkoop mogelijk.
Als de gemeente of Rijkswaterstaat een aanbesteding houd (GWW), kan je niet zo makkelijk bezuinigen op materiaal, want tijdens de oplevering en uitvoering gaat de directievoerder controleren of je werk wel goed doet, dus niet stiekem dunne tegels bij bushaltes leggen als je dikke tegels moet hebben. Want dunne tegels rij je zo kapot.quote:
[..]
Ja maar dat is dan in jou vak het geval en dat wil niet zeggen dat dat overal aan de orde is.
Ik heb zelf bij een zonweringbedrijf gewerkt dat een bepaald product leverde aan de zakelijke markt.
Dat product was in eigen beheer ontworpen en geproduceerd en van zeer degelijke kwaliteit, waarvan wij de enige waren die het konden repareren. Hierdoor waren wij werkzaam door heel Nederland. Daarnaast repareerde wij ook zonwering van andere leveranciers
Uiteindelijk zijn er meerdere klanten vertrokken, omdat deze van mening waren dat, in plaats van dat wij een aantal keer per jaar kwamen, een bedrijf om de hoek net zo goed het hele product kon vervangen voor een standaard product. Simpele reden: lage tot geen reiskosten en de eerste paar jaar geen zorgen over reparatie e.d.
Hierdoor was het bedrijf genoodzaakt om van het eigen product af te stappen en een standaard product van mindere kwaliteit in te gaan kopen.
Je ziet het in meerdere vakgebieden in de bouwwereld, het moet zo goedkoop mogelijk.
Veel opdrachtgevers houden een Beste prijs-kwaliteitverhouding (EMVI) bij aanbesteden
Veel contracten bij Rijkswaterstaat zijn tegenwoordig DBFM.
[ Bericht 4% gewijzigd door PandaDrop op 14-02-2017 19:28:25 ]
In mijn ervaring kijken RWS en Gemeentes niet zo naar de kosten.quote:
[..]
Als de gemeente of Rijkswaterstaat een aanbesteding houd (GWW), kan je niet zo makkelijk bezuinigen op materiaal, want tijdens de oplevering en uitvoering gaat de directievoerder controleren of je werk wel goed doet, dus niet stiekem dunne tegels bij bushaltes leggen als je dikke tegels moet hebben.
Ik doelde meer op andere bedrijven en instanties die voor zo weinig mogelijk een product willen hebben. Gevolg hiervan is dat veel producten in deze tijd van veel slechtere kwaliteit zijn en soms zelfs onbetrouwbaar.
Dit. En ik geloof dat ik een deja vu heb. Of is de vorige oproep van deze opportunist alweer een jaar geleden? Ik heb toen denk ik gezegd dat hij maar gewoon Nederlandse jeugd moet gaan opleiden. Jacques moet eens gaan vooruitdenken in plaats van het privatisen van de profits en het socializen van de losses. Een hele nare foute man dit.quote:
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.
Dat is een oude truuk inderdaad. Maar Hottentot is sowieso altijd wat meer op de hand van de bazen. Dat likken naar boven.quote:
[..]
Onzin, bedrijven willen altijd voor een dubbeltje eerste rang zitten, dat is bedrijf eigen. Door meer arbeidsmigranten te importeren kun je de loonkosten drukken. Schaarste onder werknemers is altijd slecht voor een bedrijf, stel je eens voor dat werknemers de voorwaarden zouden kunnen dicteren. The horror.
Het is al jaren algemeen bekend dat in Nederland techneuten matig betaald worden en er veel te veel overbetaalde managers rondlopen.quote:
[..]
Met enige kennis van zaken had je geweten dat het in de techniek helemaal niet raar is om meer op de bankrekening te krijgen dan je leidinggevende of menig manager.
Weten we gelijk dat we jouw postings alhier niet zo serieus hoeven te nemen
Leuke poging, maar zonde van je tijd kerel.
Dit is ook weer van zo''n simplistische kruideniersmentaliteit die de vooruitgang wil tegenhouden. We gaan natuurlijk geen publieke middelen inzetten om mensen een kunstje te leren zodat de eerste werkgever er verder geen omkijken naar heeft. Dan betaalt zo''n werkgever die opleiding zelf maar, en dat soort opleidingen zijn er ook altijd geweest.quote:
[..]
Van mij mag er een samenhang komen tussen in hoeverre de samenleving een opleiding vergoed en in hoeverre er vraag naar mensen met zo'n opleiding is.
Het is toch belachelijk dat zoveel mensen afstuderen in taal of kunst terwijl daar helemaal geen vraag naar is en elders er tekorten zijn.
We leiden mensen op voor een hele carriere, en inmiddels mag bekend zijn dat werkgevers niet verder kunnen kijken dan een jaar of 6, dus daar gaan we dan niet naar luisteren.
Je snapt heel goed wat de machinaties zijn. Maar je houdt je van de domme. Jacques roept dit al jarenlang elk jaar weer. Hij had in de tussentijd best zelf iets kunnen organiseren op eigen kosten. Een opleiding of wat. Alleen vindt ie dat te duur. Hij haalt ze liever goedkoop uit het buitenland en dankt ze weer af als de markt krap wordt. Dan mag de belastingbetaler hun uitkeringen betalen. Zoals gezegd een oeroud trucje waar we tegenwoordig toch minder makkelijk intuinen.quote:
[..]
Fijn dat je hier duidelijk laat blijken dat je echt geen idee hebt waar je over praat.
Dan houd het op.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 14-02-2017 19:54:00 ]
En toch vind ik dat in de praktijk wel meevallen.quote:
[..]
Dat kan maar dan nog maak je, je sector niet populairder door dit soort beleid. Mensen willen ook groeien.
Ik heb het hele rijtje doorlopen in mijn vakgebied, nieuwbouw, renovatie, eigen installatiebedrijf, industrieprojecten, onderhoudsploeg, leiding onderhoudsploeg en alles wat je daar omheen kunt verzinnen maar overal kwam ik mensen tegen die erg vaak dezelfde argumenten aandroegen als "Wel lekker zo," "Dan maar wat minder geld, maar ook geen gezeur" "om vier uur de knop om en klaar" "Dit is prima zo" en totaal geen ambitie om verder te gaan, maar gewoon lekker blijven waar ze zitten, geen gedoe, geen stress, doen waar ze goed in zijn. Ik heb mensen teamleider zien worden om na een half jaar op eigen verzoek weer terug te gaan, die hadden helemaal geen zin in de zooi die erbij komt kijken om door te groeien, inééns moet je studeren en vergaderen. Veel mensen hebben daar helemaal geen zin in.
Mensen die dat wel willen en het ook in zich hebben moeten inderdaad geluk hebben met hun sector, in sommige word het aangemoedigd en krijg je ook gelijk een opleiding van 2 jaar aangeboden en kun je gelijk mee op vergaderingen/opnames/klantgesprekken of wat maar nodig is om het te leren. In andere sectoren moet je eigenlijk gewoon niet zo zeuren. In de techniek vind ik het doorgaans wel goed geregeld. (hoewel er ook daar bedrijven zijn die beter af zouden branden)
Voor sommige beroepen hoef je mensen alleen een ander kostuum te geven, voor andere sectoren ben je er gewoon niet met wat omscholing en tijd, daar gaat meer tijd overheen terwijl de tekorten al jaren actueel zijn. Nederland heeft alleen de pech om niet één van de meest aantrekkelijke landen te zijn voor expats.quote:
[..]
Je snapt heel goed wat de machinaties zijn. Maar je houdt je van de domme. Jacques roept dit al jarenlang elk jaar weer. Hij had in de tussentijd best zelf iets kunnen organiseren op eigen kosten. Een opleiding of wat. Alleen vindt ie dat te duur. Hij haalt ze liever goedkoop uit het buitenland en dankt ze weer af als de markt krap wordt. Dan mag de belastingbetaler hun uitkeringen betalen. Zoals gezegd een oeroud trucje waar we tegenwoordig toch minder makkelijk intuinen.
Het is helaas al jaren minder bekend dat al die goede MBO techneuten geen dag zonder werk hebben gezeten en hun lonen ondanks de crisis gewoon door zagen groeien.quote:
Het is al jaren algemeen bekend dat in Nederland techneuten matig betaald worden en er veel te veel overbetaalde managers rondlopen.
Waarom zou een maatschappij niet een bepaalde sturing mogen geven om gewilde richtingen aantrekkelijker te maken, al die vrijheid blijheid van de laatste jaren heeft de bakken met werkzoekende hbo en universitair geschoolde jongeren/dertigers doen uitpuilen terwijl er in andere richtingen geen mensen zijn te vinden. Als maatschappij doe je in mijn beleving mensen juist een plezier door ze perspectief te bieden i.p.v. ze op te leiden voor een leven in de bak van het UWV of met een universitair diploma teamchef op het callcenter te worden.quote:
Dit is ook weer van zo''n simplistische kruideniersmentaliteit die de vooruitgang wil tegenhouden. We gaan natuurlijk geen publieke middelen inzetten om mensen een kunstje te leren zodat de eerste werkgever er verder geen omkijken naar heeft. Dan betaalt zo''n werkgever die opleiding zelf maar, en dat soort opleidingen zijn er ook altijd geweest.
We leiden mensen op voor een hele carriere, en inmiddels mag bekend zijn dat werkgevers niet verder kunnen kijken dan een jaar of 6, dus daar gaan we dan niet naar luisteren.
Ach, jij bent standaard tegen de werkgevers.. same old.. same old..quote:
[..]
Dat is een oude truuk inderdaad. Maar Hottentot is sowieso altijd wat meer op de hand van de bazen. Dat likken naar boven.
De bouw is geen eer meer aan te behalen en wat mij betreft als gezonde sector al jaren kapot. Meters stampen tegen zo weinig mogelijk kosten, no more, no less.quote:
Je ziet het in meerdere vakgebieden in de bouwwereld, het moet zo goedkoop mogelijk.
Terwijl we toch een fijne expatregeling hebben waar de belanghebbenden erg content mee zijn. Kost ons 700 miljoen per jaar. Het is alleen niet bekend wat die regeling ons oplevert. Dat is nog nooit onderzocht. Maar zoals gezegd houden de belanghebbenden de regeling er graag in.quote:
Nederland heeft alleen de pech om niet één van de meest aantrekkelijke landen te zijn voor expats.
Zucht...quote:
[..]
i
Ik ga een technische hbo opleiding doen, of is dat te overqualified???? Moet ik met me handen gaan werken???
Mensen lezen wat ze willen lezen.
De bouw is kapotgegaan omdat opdrachtgevers zo min mogelijk willen betalen, waardoor bijvoorbeeld, aannemer Janssen, zichzelf ook minder personeelskosten kan veroorloven.quote:
[..]
De bouw is geen eer meer aan te behalen en wat mij betreft als gezonde sector al jaren kapot. Meters stampen tegen zo weinig mogelijk kosten, no more, no less.
Man hou toch op. Deze man heeft een salaris van 1 miljoen per jaar exclusief goodies. En Randstad maakte afgelopen jaar 270 miljoen euro winst. Laat Jacques zijn salaris waarmaken en zelf iets organiseren. Hij zou daar ruim voldoende budget voor aan moeten kunnen trekken uit de eigen middelen. Maar opportunisten als het zijn laten ze liever de belastingbetaler opdraaien voor hun behoeften.quote:
[..]
Ach, jij bent standaard tegen de werkgevers.. same old.. same old..
Wat Jacques er nooit eens bij zegt in zijn jaarlijkse oproep is dat Randstad er zelf een paar honderd miljoen instopt om hun noden te lenigen. Vind je dat niet gek?
Het gaat om het totaalplaatje en niet alleen de IB, daarnaast is de expat regeling niets meer dan dat om het allemaal simpel te houden er 30% van het loon belastingvrij word uitgekeerd aan expats en in ruil daarvoor vervalt de aftrek van onkosten dus het zal niet voor een ieder voordeel opleveren, verder is de regeling ook niet voor elke expat.quote:
[..]
Terwijl we toch een fijne expatregeling hebben waar de belanghebbenden erg content mee zijn. Kost ons 700 miljoen per jaar. Het is alleen niet bekend wat die regeling ons oplevert. Dat is nog nooit onderzocht. Maar zoals gezegd houden de belanghebbenden de regeling er graag in.
Dus het moet nog maar bezien worden wat het op zou leveren als die regeling weg zou vallen, sterker het is zelfs niet duidelijk dat het wat op zou leveren.
Het zijn bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen, hoewel jij die twee graag met elkaar zou verweven.quote:
[..]
Man hou toch op. Deze man heeft een salaris van 1 miljoen per jaar exclusief goodies. En Randstad maakte afgelopen jaar 270 miljoen euro winst. Laat Jacques zijn salaris waarmaken en zelf iets organiseren. Hij zou daar ruim voldoende budget voor aan moeten kunnen trekken uit de eigen middelen. Maar opportunisten als het zijn laten ze liever de belastingbetaler opdraaien voor hun behoeften.
En wat let een Nederlandse werknemer om zichzelf om te scholen of zijn scholingsbudget in te zetten?
Wat een idioten. Het lijkt wel of de omvolking van Europa weer naar een hogere versnelling moet
Arbeidsimmigratie is overigens prima als men maar mensen binnenhaalt waarvan je zeker weet dat ze op economisch vlak en maatschappelijk vlak de juiste competenties hebben.
[ Bericht 26% gewijzigd door Revolution-NL op 14-02-2017 20:41:42 ]
Ze kunnen met die 270 miljoen winst toch iets nuttigs doen aan hun "probleem"? Is dat nou zo gek? Moet de belastingbetaler dat voor ze regelen? De Nederlandse belastingbetaler zit met een zwaar negatief saldo hoor. Dat is je bekend?quote:
[..]
Het zijn bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen, hoewel jij die twee graag met elkaar zou verweven.
En wat let een Nederlandse werknemer om zichzelf om te scholen of zijn scholingsbudget in te zetten?
Of er is helemaal geen scholingsbudget of werknemers hebben geen tijd wegens de verregaande flexibilisering van de arbeidsmarkt. lquote:
[..]
Het zijn bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen, hoewel jij die twee graag met elkaar zou verweven.
En wat let een Nederlandse werknemer om zichzelf om te scholen of zijn scholingsbudget in te zetten?
Ja, dat kan best. Bedrijven deden dat vroeger ook. Alleen hebben ze in hun opportunisme ontdekt dat je dat de belastingbetaler ook kunt laten regelen. Dat hebben ze liever want dat is voor hen een stuk goedkoper. En nu klagen ze dus godbetert dat de belastingbetaler in gebreke is omdat hij dit niet goed voor ze regelt.quote:
Als de aanstroom van capabele mensen te laag is - aanstroom uit technische opleidingen ala HBO en WO - dan kun je die taak moeilijk op je nemen toch?
Zoals gezegd maakte Randstad het afgelopen jaar 270 miljoen euro winst. Daar kunnen ze best zelf iets van organiseren. Het moet niet gekker worden. Je moet ook beseffen dat als de markt straks weer krap is Randstad niet de uitkeringen gaat betalen van deze geimporteerde krachten. Dat mogen wij dan (ook) doen.
Klopt. Vooral voor uitzendbureau's is het een lucratieve business. Lekker goedkoop personeel voor hoge uurtarieven wegzetten.quote:
[..]
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.
Ik geloof er niet in dat je als bedrijf, geld afstaat aan de maatschappij, niet uit eigen belang.quote:
[..]
Ja, dat kan best. Bedrijven deden dat vroeger ook. Alleen hebben ze in hun opportunisme ontdekt dat je dat de belastingbetaler ook kunt laten regelen. Dat hebben ze liever want dat is voor hen een stuk goedkoper. En nu klagen ze dus godbetert dat de belastingbetaler in gebreke is omdat hij dit niet goed voor ze regelt.
Zoals gezegd maakte Randstad het afgelopen jaar 270 miljoen euro winst. Daar kunnen ze best zelf iets van organiseren. Het moet niet gekker worden. Je moet ook beseffen dat als de markt straks weer krap is Randstad niet de uitkeringen gaat betalen van deze geimporteerde krachten. Dat mogen wij dan (ook) doen.
Vroeger zou het idem dito gepaard gaan met een contract dat je minstens 5 jaar voor ze werkt en dat je anders een boete krijgt etc.
Het kan wel.... Maar het is echt een andere tak van sport, maar goed.... Ik weet niet of je het uit maatschappelijk oogpunt moet willen dat bedrijven jongeren aan zich binden zo vroeg in hun leven.
Genoeg bedrijven doen dat nog steeds, maar volgens jou is elk bedrijf een slavenhoudend conglomeraat met een bloeddorstige dictator aan het hoofd en onderaan staan de uitgeknepen slaven met neergebogen hoofd de zweepslagen te ondergaan op straffe van werkloosheid.quote:
[..]
Ja, dat kan best. Bedrijven deden dat vroeger ook. Alleen hebben ze in hun opportunisme ontdekt dat je dat de belastingbetaler ook kunt laten regelen. Dat hebben ze liever want dat is voor hen een stuk goedkoper. En nu klagen ze dus godbetert dat de belastingbetaler in gebreke is omdat hij dit niet goed voor ze regelt.
Zoals gezegd maakte Randstad het afgelopen jaar 270 miljoen euro winst. Daar kunnen ze best zelf iets mee organiseren. Het moet niet gekker worden.
Derhalve is discussie met jou niet mogelijk.
Ik ben ook geen liefdadigheidsinstelling. Maar als ik een probleem heb betaal ik zelf om het op te lossen. Net als de meeste belastingbetalers. Waarom ben jij van mening dat een bedrijf met een jaarwinst van 270 miljoen dat dan niet hoeft?quote:
Het zijn bedrijven en geen liefdadigheidsinstellingen, hoewel jij die twee graag met elkaar zou verweven.
Maar Randstad dus niet. Dat is de crux. Zij hebben een probleem dat wij voor ze moeten oplossen. Waarom ontwijk je dit gegeven steeds?quote:
Genoeg bedrijven doen dat nog steeds
Sowieso is een gezond tekort op de arbeidsmarkt wel lekker. Goed voor de salarissen en kunnen die managers even dimmen.
Die mensen zijn namelijk een paar euro duurder.
Ja, maar dat laatste wil Jacques dus niet. Je slaat hiermee de spijker op de kop.quote:
Dus de conclusie luidt: goede techneutenieuws vineen blijft altijd een opgave en voor die andere sectoren (zorg, bouw, onderwijs) kunnen we in eigen land genoeg vinden.
Sowieso is een gezond tekort op de arbeidsmarkt wel lekker. Goed voor de salarissen en kunnen die managers even dimmen.
Maar goed. Mijn voorstel: laat Randstad jaarlijks de helft van haar winst (135 miljoen) in een fonds storten. De belastingbetaler doet hetzelfde bedrag erbij en verder storten we daar de jaarlijkse 700 miljoen van de expatregeling (die schaffen we af) in. Dan is er een budget van bijna 1 miljard per jaar. Andere "behoeftige" bedrijven storten ook wat miljoenen in het fonds.
Dit zojuist zelf bedachte fonds gaat dan opleidingen regelen voor vakken waar een tekort aan bestaat. Nederlanders genieten de voorkeur maar talentvolle buitenlanders (het liefst uit EU-landen) mogen ook. Dit is in het kader van hoe Eisenhower de VS uit de crisis trok met zijn "The new deal". Dat kunnen wij ook!
Randstad wil niet omscholen. Ze willen het nu! Voor weinig. En als het allemaal tegenvalt straks dan mogen wij hun uitkeringen gaan betalen. En "gezinshereniging". Das war damals. We moeten daar niet nogmaals intrappen.quote:
Zijn die immigranten uit Eritrea en Somalië dan niet om te scholen naar IT'ers, techneuten en medisch personeel? Je moet niet een nieuw blik opentrekken als je het oude nog niet op hebt.
Dit dus!quote:
[..]
Randstad wil niet omscholen. Ze willen het nu! Voor weinig. En als het allemaal tegenvalt straks dan mogen wij hun uitkeringen gaan betalen. En "gezinshereniging". Das war damals. We moeten daar niet nogmaals intrappen.
Ja zeg het dan meneertje de wijsneus met je 25 jaar ervaring blablablaquote:
[..]
Zucht...
Mensen lezen wat ze willen lezen.
Kun je dan niet iets doen met tijdelijke verblijfsvergunningen zolang je werk hebt, of is dat inhumaan?quote:
[..]
Randstad wil niet omscholen. Ze willen het nu! Voor weinig. En als het allemaal tegenvalt straks dan mogen wij hun uitkeringen gaan betalen. En "gezinshereniging". Das war damals. We moeten daar niet nogmaals intrappen.
Ja, dat kan. Maar zoals gezegd hebben we al een expatregeling die 700 miljoen per jaar kost. Deze regeling is ervoor uitgevonden om het probleem op te lossen waar Randstad over klaagt (al jaren en jaren...) In principe profiteert Randstad dus al behoorlijk mee van ons belastinggeld. Maar het is blijkbaar niet genoeg. Ze willen meer van ons.quote:
[..]
Kun je dan niet iets doen met tijdelijke verblijfsvergunningen zolang je werk hebt, of is dat inhumaan?
Dat hebben we wel met de 'gastarbeiders' gezien.quote:
[..]
Kun je dan niet iets doen met tijdelijke verblijfsvergunningen zolang je werk hebt, of is dat inhumaan?
Die zijn nooit meer teruggekeerd want dat was inhumaan volgens sommigen.
Laten we sectoren als zorg en onderwijs weer aantrekkelijk maken door tijdverspilling als administratie en regeltjes drastisch te verminderen.
Voor de bouw zorgen dat ze op het vmbo weer echt vakmanschap leren. Vroeger leerde je gewoon metselen p de lts.
En voor de techniek is er meer havo instroom nodig om niet alleen uit het mbo4 potje te moeten tappen. Er zitten vast wel slimme jongens tussen die helemaal niet op de tekentafel zitten te wachten. Geeft ze korte praktische hts van 2 jaar en laat ze kennismaken met vuile handen.
Allemaal lange termijn, maar daar ligt wel de oplossing.
Dat vind ik ook slecht. Het was beter geweest ook voor die mensen om terug te keren 'in the long run'. Nu zitten ze hier als untermenschen een beetje in de onderklasse en hun kinderen zijn het uitschot van de maatschappij terwijl ze hier met goede intenties kwamen.quote:
[..]
Dat hebben we wel met de 'gastarbeiders' gezien.
Die zijn nooit meer teruggekeerd want dat was inhumaan volgens sommigen.
Ben ik met je eens. Het was oorspronkelijk een win-win situatie.quote:
[..]
Dat vind ik ook slecht. Het was beter geweest ook voor die mensen om terug te keren 'in the long run'. Nu zitten ze hier als untermenschen een beetje in de onderklasse en hun kinderen zijn het uitschot van de maatschappij terwijl ze hier met goede intenties kwamen.
Voor de werkgevers inderdaad. Het masterplan was om druk te zetten op de goede cao lonen van de "verwende" Nederlander d.m.v. arbeidsverdringing. Dat is gelukt. De externaliteiten (o.a. uitkeringen en gezinshereniging maar er zijn er veel meer) werden betaald door de NL belastingbetaler. Die zat dus bepaald niet aan de winnende kant. Het was (en is..) 1 van de stuitendste en meest geslaagde uitvoeringen van privatize profits socialize losses. Daar moeten we dus niet nogmaals intrappen.quote:
[..]
Ben ik met je eens. Het was oorspronkelijk een win-win situatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 14-02-2017 21:55:02 ]
Nogmaals het is helemaal niet zo dat die regeling 700Miljoen per jaar kost, als bedrijven de regeling toepassen komt deze in de plaats van een compensatie voor de werkelijke onkosten, en die vergoeding zouden anders weer belastingaftrekbaar zijn voor de werkgevers, en belastingvrij worden verkregen door de werknemersquote:
[..]
Ja, dat kan. Maar zoals gezegd hebben we al een expatregeling die 700 miljoen per jaar kost. Deze regeling is ervoor uitgevonden om het probleem op te lossen waar Randstad over klaagt (al jaren en jaren...) In principe profiteert Randstad dus al behoorlijk mee van ons belastinggeld. Maar het is blijkbaar niet genoeg. Ze willen meer van ons.
Blijven volharden dat de regeling dus zorgt voor 700 Miljoen minder is een mythe waarin jij maar al te graag blijft volharden tegen beter weten in omdat het zo goed in jouw straatje past.
Sterker nog er is zelfs nog nooit een doorberekening geweest wat het afschaffen van die regeling zou kosten of opleveren, maar denken dat dit 100% winst zal opleveren is ondoordacht en pertinent onjuist onderbuikgejoel.
quote:
Blijven volharden dat de regeling dus zorgt voor 700 Miljoen minder is een mythe waarin jij maar al te graag blijft volharden
"De doelen van de 30%-regeling zijn het aantrekken van specifieke deskundigheid en het vestigingsklimaat in Nederland aantrekkelijk maken. Deze regeling kost, los van aanverwante fiscale regelingen, bijna 700 miljoen euro door korting te geven op het betalen van belastingen; in 2009 was dit 523 miljoen euro. Sindsdien is sprake van gestage toename van het gebruik van deze regeling. De staatssecretaris van Financiën heeft geen overzicht welke bedrijfstakken deze fiscale regeling benutten."
http://oversalaris.nl/201(...)joen-euro-levert-op/
Wordt veel misbruik van de regeling gemaakt ook. En je zou zeggen dat deze regeling de problemen van Randstad oplost. Maar ze vinden dat blijkbaar niet voldoende.
Maar Hottentot waarom beantwoord je de 2 gewetensvragen in #130 niet even?
Waarom kun je niet begrijpen wat ik typ?quote:
[..]
"De doelen van de 30%-regeling zijn het aantrekken van specifieke deskundigheid en het vestigingsklimaat in Nederland aantrekkelijk maken. Deze regeling kost, los van aanverwante fiscale regelingen, bijna 700 miljoen euro door korting te geven op het betalen van belastingen; in 2009 was dit 523 miljoen euro. Sindsdien is sprake van gestage toename van het gebruik van deze regeling. De staatssecretaris van Financiën heeft geen overzicht welke bedrijfstakken deze fiscale regeling benutten."
http://oversalaris.nl/201(...)joen-euro-levert-op/
Waarom wil je niet snappen dat door het toepassen van de regeling andere belastingaftrekbare vergoedingen wegvallen?
Waarom wil je niet snappen dat die 700 Miljoen alleen het bedrag betreft aangaande de verminderde belastbaarheid van de 30% maar geen netto winst zal zijn als de regeling wegvalt en de werkgevers de extraterritoriale kosten weer als voor hen belastingaftrekbare vergoeding zullen uitkeren?
Goed dan. Dan houden we hem er in. Maar wat is nou precies het probleem van Randstad? Ze hebben deze regeling toch? En waarom steken ze niet 100 miljoen van de winst in een oplossing van hun probleem?quote:
[..]
Waarom kun je niet begrijpen wat ik typ?
Waarom wil je niet snappen dat door het toepassen van de regeling andere belastingaftrekbare vergoedingen wegvallen?
Waarom wil je niet snappen dat die 700 Miljoen alleen het bedrag betreft aangaande de verminderde belastbaarheid van de 30% maar geen netto winst zal zijn als de regeling wegvalt en de werkgevers de extraterritoriale kosten weer als voor hen belastingaftrekbare vergoeding zullen uitkeren?
O ja:
Maar Hottentot waarom beantwoord je de 2 gewetensvragen in #130 niet even?
Bij elke vacature hoort een zeker salaris. Vraag en aanbod beperkt zich niet alleen tot de Nederlandse arbeidsmarkt, voor sommige banen kun je door de internationale concurrentie niet omhoog met de lonen.quote:
[..]
Het is inderdaad belachelijk. De meeste van die 80.000 vacatures zijn makkelijk te vullen, maar men wil er niet voor betalen. Ik zou ook moeite hebben met het vinden van een ICT expert die voor minimumloon wil werken bij mijn bedrijf.
Gast, kap een keer met dat constante editen van je reeds geplaatste postings.quote:
Maar Hottentot waarom beantwoord je de 2 gewetensvragen in #130 niet even?
Maar hier is je antwoord: Ook Randstad geeft vele miljoenen per jaar uit aan het opleiden van personeel. Maar als zij mensen volledig moeten opleiden/omscholen is er voor hen geen tot amper winst meer te behalen omdat die kosten binnen 3 jaar terugverdient moeten worden omdat mensen wettelijk niet langer zijn te binden aangaande studiekosten, dus waarom zou een werkgever dit doen? Het zijn bedrijven en geen filantropische instellingen.
Nee, dat zei ik al. Dat ben ik ook niet. Maar als ik een probleem heb betaal ik dat zelf (waar ik ook geen winst aan behaal...). Dat kunnen zij ook best van die 270 miljoen winst per jaar. Je geeft daar nog steeds geen antwoord op trouwens.quote:
Het zijn bedrijven en geen filantropische instellingen.
Die regeling gaat lang niet voor elke expat op, als jij er zo mee loopt te roeptoeteren zou het fijn zijn dat je je eerst inleest.quote:
Goed dan. Dan houden we hem er in. Maar wat is nou precies het probleem van Randstad? Ze hebben deze regeling toch? En waarom steken ze niet 100 miljoen van de winst in een oplossing van hun probleem?
Daarbij is het niet ééns zozeer het probleem van Randstad, maar zoals de man al aangeeft vooral een probleem van Nederland, Randstad boort gewoon nieuwe landen aan om te groeien,maar Nederland heeft veel meer te verliezen als bedrijven nee moeten verkopen aan klanten omdat de mensen er niet zijn.
En denken dat bedrijven zelf wel even schoolgebouwen gaan opzetten voor meerjarige omscholing is een gedachte die het misschien in Cuba goed doet, maar het is geen realistische gedachtengang, want bedrijven hebben geen zekerheid dat de investering per werknemer weer verzilverd kan worden.
Ik geef geen antwoord, je leest het antwoord verdomme net.quote:
[..]
Nee, dat zei ik al. Dat ben ik ook niet. Maar als ik een probleem heb betaal ik dat zelf (waar ik ook geen winst aan behaal...). Dat kunnen zij ook best van die 270 miljoen winst per jaar. Je geeft daar nog steeds geen antwoord op trouwens.
Ach ben ik alweer met jou bezig, sodeflikker toch op gast met je socialistische commie bull-shit.
Doei, bartje
Nou wordt ie fraai. Nou maakt hij van zijn probleem het probleem van Nederland.... Geloof je dat echt?quote:
Daarbij is het niet ééns zozeer het probleem van Randstad, maar zoals de man al aangeeft vooral een probleem van Nederland
Laat ik de kernpunten even opsommen:
- Randstad heeft een probleem
- Ze willen zelf niet voor een oplossing betalen omdat ze daar (volgens jou..) geen winst op kunnen maken hoewel ze gezien hun winst dat best zouden kunnen.
- Wij moeten hun probleem oplossen door dat voor ze te financieren
Ik werk hier eerlijk gezegd liever niet aan mee als ik mag kiezen.
Zie overigens #133 voor mijn oplossing waar ik eventueel wel aan wil meewerken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 14-02-2017 22:37:54 ]
"We hebben ze heel hard nodig, anders gaat het de economische groei in de weg zitten."
Waar hij niet de economische groei van de B.V. Nederland mee bedoelt maar de groei van B.V. Randstad. En dat regelt ie zelf maar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-02-2017 04:36:32 ]
Waarheid als een koe.quote:
Jacques zegt dit:
Waar hij niet de economische groei van de B.V. Nederland meer bedoelt maar de groei van B.V. Randstad. En dat regelt ie zelf maar.
Maar gespecialiseerd werk betaalt meestal juist goed omdat er maar weinig mensen zijn die dat goed kunnen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 22:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bij elke vacature hoort een zeker salaris. Vraag en aanbod beperkt zich niet alleen tot de Nederlandse arbeidsmarkt, voor sommige banen kun je door de internationale concurrentie niet omhoog met de lonen.
Aan de andere kant kun je eigenlijk bijna alles outsourcen. De toekomst is om politici te outsourcen; dan wordt onze minister president een Zimbabweze man (daar zijn de lonen pas echt laag; in Zimbabwe), die op papier Nederlands Staatsburger is en lid van de VVD.
Inderdaad en wat Jacques maar wat graag wilt is de VS achterna, waar bedrijven massaal profiteren van goedkoop hoogopgeleid personeel uit het buitenland. Onder het H1B visum worden daar kennismigranten uit landen als India gehaald die voor een schrijntje hetzelfde werk doen als duurbetaalde Amerikaanse academici. Ik heb weleens verhalen gelezen over bedrijven die hun complete personeelsbestand hebben vervangen voor kennismigranten.quote:
Jacques zegt dit:
"We hebben ze heel hard nodig, anders gaat het de economische groei in de weg zitten."
Waar hij niet de economische groei van de B.V. Nederland meer bedoelt maar de groei van B.V. Randstad. En dat regelt ie zelf maar.
We hebben hier onder de 480k werklozen nog zat techneuten, mensen uit de zorg en bouw zitten maar die zijn veelal te oud en te duur bevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2017 03:14:20 ]
Dit.quote:
Jacques zegt dit:
"We hebben ze heel hard nodig, anders gaat het de economische groei in de weg zitten."
Waar hij niet de economische groei van de B.V. Nederland meer bedoelt maar de groei van B.V. Randstad. En dat regelt ie zelf maar.
Wat een randdebiel... en de schade lekker outsourcen naar de maatschappij zoals we nu voor die jaren 70 instroom Turken/Marokkanen mogen betalen. Hun probleem niet.
Tegenwoordig houdt men niet meer zo veel van intensieve arbeid en gaat men voor een baantje in een kantoor. Niet waar?quote:
[..]
Er is dan ook al jaren een personeelstekort, en ik kreeg goed betaald, en we hadden zelf reeds deals met opleidingsinstituten gemaakt omtrent bijscholing in eigen beheer en we gaven vaste contracten aan 60 jarigen, alle goede stagaires kregen contracten en nog steeds moesten we nee verkopen aan nieuwe klanten.
Je vergeet ook voor het gemak even dat veel mensen het ook niet in zich hebben om een goede techneut te worden, utiliteitsmensen zijn er volop, maar mensen die zelfstandig in de nacht een fabriek weer aan de gang kunnen krijgen zijn zeldzaam.
Schoonmaak en seizoensarbeid is maar lastig te outsourcen. Idem voor retail en horeca. Natuurlijk kun je een Nederlandse schoonmaker of serveerster meer betalen dan een Zimbabwaanse, maar een Nederlandse aardbeienplukker is wat lastiger.quote:
[..]
Maar gespecialiseerd werk betaalt meestal juist goed omdat er maar weinig mensen zijn die dat goed kunnen.
Aan de andere kant kun je eigenlijk bijna alles outsourcen. De toekomst is om politici te outsourcen; dan wordt onze minister president een Zimbabweze man (daar zijn de lonen pas echt laag; in Zimbabwe), die op papier Nederlands Staatsburger is en lid van de VVD.
Niet perse, zo intensief is het niet. Je moet alleen naast praktisch ook slim zijn en logisch kunnen denken. En tegen stress kunnen.quote:
[..]
Tegenwoordig houdt men niet meer zo veel van intensieve arbeid en gaat men voor een baantje in een kantoor. Niet waar?
Maar door ons onderwijssysteem komen deze jongen standaard achter de tekentafel terecht. En de pool techneuten zijn ooit in de techniek begonnen omdat ze goed waren met hun handen.
Daar gaat het al mis.
N=1 maar over dat slecht betalen van techneuten: een kennis was een techneut op hts niveau (elektronica). Hij was heel goed, werd uitgezonden over de hele wereld. Op een gegeven moment zat hij aan zijn plafond qua salaris. Toen is hij planner (= een man die een softwarepakket kan bedienen..)quote:
[..]
Niet perse, zo intensief is het niet. Je moet alleen naast praktisch ook slim zijn en logisch kunnen denken. En tegen stress kunnen.
Maar door ons onderwijssysteem komen deze jongen standaard achter de tekentafel terecht. En de pool techneuten zijn ooit in de techniek begonnen omdat ze goed waren met hun handen.
Daar gaat het al mis.
geworden bij hetzelde bedrijf want in die suffe functie verdiende je meer en kon je langer doorgroeien. Was toch bij een groot tech-bedrijf.Ken nog een bedrijf waar je als accountmanager standaard in een veel hogere schaal kwam dan de database-techneuten, gestudeerde mannen. Dus ik ken i.i.g. 2 voorbeelden waar het waar is dat techneuten onderbetaald worden en laag worden ingeschaald. De accountmanager hoefde in deze niet echt een relevante opleiding te hebben. "Goed kunnende lullen met klanten" en een zekere affiniteit met het Office-pakket was zo'n beetje het enige vereiste.
De moraal: ga ze eerst maar eens beter betalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 15-02-2017 12:29:41 ]
Het eind van het liedje is, dat alle waar is naar z'n geld. Als het zo belangrijk is om dergelijk personeel te hebben, dan moet je er maar voor zorgen dat je dat personeel krijgt. Dat kan door zelf opleiden (al dan niet samen met ander bedrijf/bedrijven) en door de arbeidsvoorwaarden te verbeteren (salaris/werktijden/etc).quote:
[..]
Als de aanstroom van capabele mensen te laag is - aanstroom uit technische opleidingen ala HBO en WO - dan kun je die taak moeilijk op je nemen toch? Het knelpunt ligt al bij jaar 6 VWO, moeten bedrijven daar mensen gaan interesseren in technische opleidingen? Waarom zouden ze dat doen? Je neemt alle kosten op je en je concurrent gaat er met wat extra mensen vandoor.
Het punt is, dat bedrijven decennialang verwend zijn door VVD/CDA beleid, waarmee de scholingsopbrengsten van (nieuwe) werknemers werd geprivatiseerd en de scholingskosten op de belastingbetalers werd afgeschoven.
Het is hartstikke terecht dat scholingskosten zijn genationaliseerd. Laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
Het eind van het liedje is, dat alle waar is naar z'n geld. Als het zo belangrijk is om dergelijk personeel te hebben, dan moet je er maar voor zorgen dat je dat personeel krijgt. Dat kan door zelf opleiden (al dan niet samen met ander bedrijf/bedrijven) en door de arbeidsvoorwaarden te verbeteren (salaris/werktijden/etc).
Het punt is, dat bedrijven decennialang verwend zijn door VVD/CDA beleid, waarmee de scholingsopbrengsten van (nieuwe) werknemers werd geprivatiseerd en de scholingskosten op de belastingbetalers werd afgeschoven.
Hier zijn structurele aanpassingen voor nodig in onder meer het onderwijs en dat zal niet gebeuren door een blik techneuten uit buitenland te trekken.
De retail markt zal voorlopig blijven krimpen denk ik, vanwege de concurrentie van online winkels. Horeca kun je niet outsourcen inderdaad, maar er zijn best veel seizoensarbeiders die naar Nederland komen om b.v. aardbeien te plukken; iets dat ik zelf prima vindt.quote:
[..]
Schoonmaak en seizoensarbeid is maar lastig te outsourcen. Idem voor retail en horeca. Natuurlijk kun je een Nederlandse schoonmaker of serveerster meer betalen dan een Zimbabwaanse, maar een Nederlandse aardbeienplukker is wat lastiger.
Maar als je het maar aantrekkelijk genoeg maakt (geld en voorwaarden), dan is voor elke job wel iemand te vinden....quote:
[..]
Tegenwoordig houdt men niet meer zo veel van intensieve arbeid en gaat men voor een baantje in een kantoor. Niet waar?
Waarom?quote:
[..]
Het is hartstikke terecht dat scholingskosten zijn genationaliseerd. Laat dat duidelijk zijn.
Vroeger werd je ook gewoon binnen het bedrijf opgeleid. Toen vonden we dat heel normaal. Waarom nu dan niet meer?
En voordat je daarover begint: waarom zou een werknemer de moeite nemen om zich voor jou te scholen, als je hem/haar niet eens een vast contract (laat staan een carrière) gunt?
Werkgevers vinden het maar onbegrijpelijk dat er zo weinig loyaliteit en vertrouwen bij de werknemers is, terwijl ze dit door hun eigen opstelling zo gemaakt hebben.
Dit. Ik roep dat al tijden. Je gaat niemand opleiden of kennis doorgeven aan iemand met een tijdelijk contract. En van een zzpér word verwacht die kennis in huis te hebben. Het zou bizar zijn als je als vaste kracht ook nog een zzpér zou moeten opleiden.quote:
[..]
Waarom?
Vroeger werd je ook gewoon binnen het bedrijf opgeleid. Toen vonden we dat heel normaal. Waarom nu dan niet meer?
En voordat je daarover begint: waarom zou een werknemer de moeite nemen om zich voor jou te scholen, als je hem/haar niet eens een vast contract (laat staan een carrière) gunt?
Werkgevers vinden het maar onbegrijpelijk dat er zo weinig loyaliteit en vertrouwen bij de werknemers is, terwijl ze dit door hun eigen opstelling zo gemaakt hebben.
Alleen door vast werk en intern opleiden van je personeel zorgt voor het benodigde specialisme. Toen ik van de hts af kwam kon ik niets anders dan zoete broodjes bakken. Door vast werk en de destijds ouwe lullen die mij alles leerde groeide je door. Natuurlijk moet je wat aanleg hebben. Maar iedere schoolverlater kan in feite niets. Dat was in het verleden al zo en is nu nog steeds het geval.quote:
Nogmaals het is geen kwestie van scholing, maar groter maken van vijver waar geschikte techneuten uit te vissen zijn.
Hier zijn structurele aanpassingen voor nodig in onder meer het onderwijs en dat zal niet gebeuren door een blik techneuten uit buitenland te trekken.
Mensenkennis en hoe op een werkvloer om te gaan met anderen is ook een ervarings kwestie.
Ditquote:
[..]
Maar als je het maar aantrekkelijk genoeg maakt (geld en voorwaarden), dan is voor elke job wel iemand te vinden....
Omdat ik vind dat we ervoor moeten zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft binnen ons land, als het potentieel van de mensen niet benut wordt kost dat ons ook welvaart, het betaalt zich note bene terug om scholingskosten te nationaliseren.quote:
[..]
Waarom?
Vroeger werd je ook gewoon binnen het bedrijf opgeleid. Toen vonden we dat heel normaal. Waarom nu dan niet meer?
En voordat je daarover begint: waarom zou een werknemer de moeite nemen om zich voor jou te scholen, als je hem/haar niet eens een vast contract (laat staan een carrière) gunt?
Werkgevers vinden het maar onbegrijpelijk dat er zo weinig loyaliteit en vertrouwen bij de werknemers is, terwijl ze dit door hun eigen opstelling zo gemaakt hebben.
Dat je opgeleid zou kunnen worden binnen het bedrijf ben ik het best mee eens hoor, daar mogen ze best naar kijken verder... Maar ik denk dat er tekort personeel is dat aantrekkelijk is om te laten bijscholen.
Omdat personeel zelf ook ziet dat ze veel centjes kunnen verdienen in de techniek of het leuk vinden?
tevens zijn er genoeg grote bedrijven die hun eigen Academy op hebben gezet om de actieve en leergierige mensen omhoog te kunnen sturen naar plekken die je niet met iemand die net van de uni komt op kan vullen.quote:
[..]
Waarom?
Vroeger werd je ook gewoon binnen het bedrijf opgeleid. Toen vonden we dat heel normaal. Waarom nu dan niet meer?
En voordat je daarover begint: waarom zou een werknemer de moeite nemen om zich voor jou te scholen, als je hem/haar niet eens een vast contract (laat staan een carrière) gunt?
Werkgevers vinden het maar onbegrijpelijk dat er zo weinig loyaliteit en vertrouwen bij de werknemers is, terwijl ze dit door hun eigen opstelling zo gemaakt hebben.
Randstad wil dit ook, maar dan dat de belastingbetaler voor de kosten op kan draaien.
Ja. Ik zou wel een diablo sv willen hebben, op kosten van de belastingbetaler, maar ik kan er toch maar beter zelf aan gaan werken.Voor alle duidelijkheid, ik ben er niet op tegen dat de overheid cq samenleving het mogelijk maakt om hen die dat willen bij- of om te scholen.quote:
[..]
Omdat ik vind dat we ervoor moeten zorgen dat iedereen gelijke kansen heeft binnen ons land, als het potentieel van de mensen niet benut wordt kost dat ons ook welvaart, het betaalt zich note bene terug om scholingskosten te nationaliseren.
Ik ben erop tegen dat bedrijven verwachten dat scholen op maat gemaakte weggooi werknemers afleveren. Dat op maat maken moeten ze zelf maar bekostigen. Gooien ze die werknemers ook wat minder snel weer weg en da's alleen maar een goede zaak lijkt mij.
Dat ben ik dus niet met je eens, gezien de vele, vele veertigers en vijftigers die de afgelopen jaren zijn ontslagen en niet meer aan het werk komen. En zie ook de jeugdwerkeloosheid.quote:Dat je opgeleid zou kunnen worden binnen het bedrijf ben ik het best mee eens hoor, daar mogen ze best naar kijken verder... Maar ik denk dat er tekort personeel is dat aantrekkelijk is om te laten bijscholen.
Dat zijn allemaal mensen waar potentieel in zit. Alleen dat kost een paar centen, want ze moeten nog (verder) geschoold worden en daar willen de meeste werkgevers niet aan. Winstmaximalisatie en zo.
Veel centjes? Al er echt zoveel centjes te verdienen viel, dan waren al die vacatures binnen no time vervuld. De realiteit is, dat terwijl er in bepaalde specifieke jobs inderdaad goed geld te verdienen valt, er in de meeste gevallen gewoon bar slecht betaald wordt in de techniek. Met name in de bouw is het armoe troef met overwerkte en uitgebuite zzp'ers zonder keus.quote:Omdat personeel zelf ook ziet dat ze veel centjes kunnen verdienen in de techniek of het leuk vinden?
Zie #165 voor hoe zoiets sufs als een accountmanager en een planner hoger worden ingeschaald dan een goed opgeleide techneut. Zal niet overal zo zijn, ik ben zelf techneut en er bestaan ook bedrijven waar je wel op waarde wordt geschat. Dat zou de regel moeten zijn. Vooral omdat alles administratief en dienstverlenend langzaam uitgefaseerd wordt. Dan komt het echte maakwerk weer aan bod.quote:
Veel centjes? Al er echt zoveel centjes te verdienen viel, dan waren al die vacatures binnen no time vervuld. De realiteit is, dat terwijl er in bepaalde specifieke jobs inderdaad goed geld te verdienen valt, er in de meeste gevallen gewoon bar slecht betaald wordt in de techniek. Met name in de bouw is het armoe troef met overwerkte en uitgebuite zzp'ers zonder keus.
Is om 7 uur 's ochtends beginnen iets geks tegenwoordig dan?quote:
Ik zie heel veel reacties van jou, maare waar moet ik dan aan denken met die techneuten van je? Wat voor kwalificaties en papieren moet je dan hebben om "goed" te zijn?quote:
[..]
De bouw is geen eer meer aan te behalen en wat mij betreft als gezonde sector al jaren kapot. Meters stampen tegen zo weinig mogelijk kosten, no more, no less.
Respect is ook iets wat veel mensen koppelen aan hun salaris. Als je maandelijks 10k aan salaris krijgt, dan ervaar je al meer respect dan iemand met 2k.quote:
Ik vraag mij trouwens af of salaris wel de grootste afknapper is in een technisch beroep. Persoonlijk heb ik meer last van gebrek aan respect en inzicht van het werk dat ik verzet. Het verschilt echt per werkgever of zelfs per manager.
Exact!quote:
[..]
Waarom?
Vroeger werd je ook gewoon binnen het bedrijf opgeleid. Toen vonden we dat heel normaal. Waarom nu dan niet meer?
En voordat je daarover begint: waarom zou een werknemer de moeite nemen om zich voor jou te scholen, als je hem/haar niet eens een vast contract (laat staan een carrière) gunt?
Werkgevers vinden het maar onbegrijpelijk dat er zo weinig loyaliteit en vertrouwen bij de werknemers is, terwijl ze dit door hun eigen opstelling zo gemaakt hebben.
Allrounders of specialisten in de industrie (voornamelijk grootschalig) en ik praat dan vooral over alles wat met stroom/spanning te maken heeft, van 600KW motor tot PLC kaart.quote:
[..]
Ik zie heel veel reacties van jou, maare waar moet ik dan aan denken met die techneuten van je? Wat voor kwalificaties en papieren moet je dan hebben om "goed" te zijn?
Kwalificaties op de werkvloer lopen zeer uitéén, van MBO-3 en veel werkervaring, tot HBO met goed praktisch inzicht (scheelt het helaas soms nogal aan) meerendeel met gereedschap in de handen is MBO-4, en op zich niet echt veel andere certificaten nodig, als je maar aan kunt tonen dat je de kennis beheerst en je handen kunnen doen wat je hersens bedenken.
Verder wat dingen die goed zijn voor je positie en loon.
Beheersing van logic programmable systems is een pré.
Opleiding richting Meet en regel is een pré.
Goede beheersing Duits en/of Engels is een pré.
Certificaat hoogspanning is een pré.
Meer van die logische dingen.
En een goede onderhoudsmonteur op een grote fabriek, kan zelfstandig storingen oplossingen, kan zelf een stukje nieuwe installatie ontwerpen, kan zelf zijn weg vinden in PLC software, kan bij een ombouw/stop ook nog leiding geven aan 10/15 man, is goed met klantcontact, maalt niet om werken in dag of nacht of consignatie. En weet wanneer hij voor sommige dingen terug moet vallen op specialisten van toeleveranciers en die specialisten zijn veelal MBO-4 of HBO (Veel HBO omdat men daar in het buitenland meer waarde aan hecht dan in Nederland)
En ja er zijn veel kleine certificaten en masterclasses voor allerhande dingen maar daar word al met al niet zo zwaar aan getild.
Hopelijk is het zo duidelijk, en anders vraag gerust.
En wat schuift zoiets dan? Het is trouwens een behoorlijk eisenpakket vind ik. Dag en nacht klaarstaan voor de toko. Ik ben dus benieuwd wat zo'n technische duizendpoot verdient bij jouw bedrijf.quote:
En een goede onderhoudsmonteur op een grote fabriek, kan zelfstandig storingen oplossingen, kan zelf een stukje nieuwe installatie ontwerpen, kan zelf zijn weg vinden in PLC software, kan bij een ombouw/stop ook nog leiding geven aan 10/15 man, is goed met klantcontact, maalt niet om werken in dag of nacht of consignatie. En weet wanneer hij voor sommige dingen terug moet vallen op specialisten van toeleveranciers en die specialisten zijn veelal MBO-4 of HBO (Veel HBO omdat men daar in het buitenland meer waarde aan hecht dan in Nederland)
quote:
"Mijn" bedrijf.. ik ben er inmiddels weg natuurlijkquote:
[..]
En wat schuift zoiets dan? Het is trouwens een behoorlijk eisenpakket vind ik. Dag en nacht klaarstaan voor de toko. Ik ben dus benieuwd wat zo'n technische duizendpoot verdiend bij jouw bedrijf.
Al met al gemiddeld over de 4K per maand, kun je toch niet slecht noemen voor een MBO-4 in het hoge Noorden, en tegenover de consignatie e.d. staat natuurlijk ook een overvloed aan vrije uren (slaapuren en deels geld/deels tvt naar keuze)
En dag en nacht klaarstaan, ja iemand zal toch de consignatie moeten draaien, meestal bij toerbeurt ongeveer elke 6e week, ik wat vaker omdat ik het leuk vond en alleen het stand-by zijn een week was alweer 400,-, daarbij werk ik liever in de nacht en doe onverwachte dingen, dan in de vroege ochtend volgens een planning.
Dat klinkt niet verkeerd inderdaad.quote:
[..]
"Mijn" bedrijf.. ik ben er inmiddels weg natuurlijk
Al met al gemiddeld over de 4K per maand, kun je toch niet slecht noemen voor een MBO-4 in het hoge Noorden, en tegenover de consignatie e.d. staat natuurlijk ook een overvloed aan vrije uren (slaapuren en deels geld/deels tvt naar keuze)
En dag en nacht klaarstaan, ja iemand zal toch de consignatie moeten draaien, meestal bij toerbeurt ongeveer elke 6e week, ik wat vaker omdat ik het leuk vond en alleen het stand-by zijn een week was alweer 400,-, daarbij werk ik liever in de nacht en doe onverwachte dingen, dan in de vroege ochtend volgens een planning.
Maar goed, het is belastend en je moet daar goed mee om kunnen gaan. Ook wel voor grote ombouwen met een ploeg een hele week de nachten gedraaid, maar dan zie je op vrijdag toch een aantal lijkbleke smoeltjes met donkere ogen van mensen die het onregelmatige op de lange termijn niet zouden trekken, net als ploegendienst hebben sommigen gewoon hun vaste ritme nodig.quote:
[..]
Dat klinkt niet verkeerd inderdaad.
En je hebt het vet soms tot diep achterin je nek, velen willen dat niet. En ergens kan ik dat wel begrijpen, ik heb ook wel klussen in de slachtafvalverwerking gedaan dat ik dacht, hier moet ik zo snel mogelijk weer weg. (niet ééns dat het zo smerig was, maar zaterdagnacht op de dansvloer kwam met het zweten ondanks 3x douchen toch weer die geur van rottende koeiemagen en verlopen varkensvet uit de porién zetten, en echt dat is gewoon smerig, geen hond die nog in je buurt wil zijn.)
Luilekkerland bij Xerox.quote:
Hmmz daar kan ik dus ook niet tegen he geuren uit voedselverwerking enzo. Dan houd ik het voorlopig op 3k, om 15.30 de schroevendraaier in de koffer en af en toe in de toner/stof rollen.
zijn geen woningen voor en die gaan niet gebouwd worden ook, er is geen bouwgrond voorquote:
De jaarlijks terugkerende roep van Randstad uitzendbureau voor meer arbeidsmigranten:
[..]
Volgens mij valt het met dat tekort wel mee en is het importeren van veel arbeidsmigranten vooral een beproefde methode om loonkosten onder druk te zetten.
De politiek zal er wel weer gevoelig voor zijn.
De onderkant van de arbeidsmarkt heeft er al in grote mate onder te lijden, maar zo te zien kunnen ook middelbaar- en hogeropgeleiden zich niet veilig wanen voor deze race to the bottom.
Duidelijk.quote:
[..]
Allrounders of specialisten in de industrie (voornamelijk grootschalig) en ik praat dan vooral over alles wat met stroom/spanning te maken heeft, van 600KW motor tot PLC kaart.
Kwalificaties op de werkvloer lopen zeer uitéén, van MBO-3 en veel werkervaring, tot HBO met goed praktisch inzicht (scheelt het helaas soms nogal aan) meerendeel met gereedschap in de handen is MBO-4, en op zich niet echt veel andere certificaten nodig, als je maar aan kunt tonen dat je de kennis beheerst en je handen kunnen doen wat je hersens bedenken.
Verder wat dingen die goed zijn voor je positie en loon.
Beheersing van logic programmable systems is een pré.
Opleiding richting Meet en regel is een pré.
Goede beheersing Duits en/of Engels is een pré.
Certificaat hoogspanning is een pré.
Meer van die logische dingen.
En een goede onderhoudsmonteur op een grote fabriek, kan zelfstandig storingen oplossingen, kan zelf een stukje nieuwe installatie ontwerpen, kan zelf zijn weg vinden in PLC software, kan bij een ombouw/stop ook nog leiding geven aan 10/15 man, is goed met klantcontact, maalt niet om werken in dag of nacht of consignatie. En weet wanneer hij voor sommige dingen terug moet vallen op specialisten van toeleveranciers en die specialisten zijn veelal MBO-4 of HBO (Veel HBO omdat men daar in het buitenland meer waarde aan hecht dan in Nederland)
En ja er zijn veel kleine certificaten en masterclasses voor allerhande dingen maar daar word al met al niet zo zwaar aan getild.
Hopelijk is het zo duidelijk, en anders vraag gerust.
Mijn PLC kennis stamt nog uit de jaren 80/90 van de vorige eeuw zo'n beetje toen ik nog op de MTS zat... Daarna geen ruk meer mee gedaan ivm de dienstplicht om vervolgens toch maar beroepsmilitair te worden....
Het principe is onveranderd, alleen de softwarepakketten zijn uitgebreider geworden. En her en der draait nog een fabriek op Logic.. Dat was in de jaren '90 al oudquote:
[..]
Duidelijk.
Mijn PLC kennis stamt nog uit de jaren 80/90 van de vorige eeuw zo'n beetje toen ik nog op de MTS zat... Daarna geen ruk meer mee gedaan ivm de dienstplicht om vervolgens toch maar beroepsmilitair te worden....
Al dat nand, nor, xor en weet ik veel wat voor geneuzel is nog steed valide?quote:
[..]
Het principe is onveranderd, alleen de softwarepakketten zijn uitgebreider geworden. En her en der draait nog een fabriek op Logic.. Dat was in de jaren '90 al oud
Dan moet ik mijn boeken maar eens opzoeken op zolder...
Het blijft logic, aan de principes is niets veranderdquote:
[..]
Al dat nand, nor, xor en weet ik veel wat voor geneuzel is nog steed valide?
Dan moet ik mijn boeken maar eens opzoeken op zolder...
Ik heb begin negentig na de MTS een tijdje in de medicinale verpakkingsindustrie gewerkt en daar hadden we deels ook te maken met PLC (blister machines en flessen afvullen)... Maar ik vond dat allemaal geen rocket science om eerlijk te zijn...quote:
[..]
Het blijft logic, aan de principes is niets veranderd
Niets is rocket science als je er kennis van hebt of aanleg on de materie te begrijpen. En toch kan de gemiddelde elektro monteur er echt helemaal niets mee (nou ja, aansluiten volgens schema, en dan houd het wel op)quote:
[..]
Ik heb begin negentig na de MTS een tijdje in de medicinale verpakkingsindustrie gewerkt en daar hadden we deels ook te maken met PLC (blister machines en flessen afvullen)... Maar ik vond dat allemaal geen rocket science om eerlijk te zijn...
quote:
Ze bedoelen toch hopelijk migranten uit Friesland, Groningen en Limburg? De 50-ers die nergens meer aan de bak komen? Werkzoekenden zat in Nederland met opleiding, ervaring en, voor de verplichte multiculturele "touch", een koddig accentje.
Zit je in de bouw of GWW?quote:
[..]
Is om 7 uur 's ochtends beginnen iets geks tegenwoordig dan?
Antwoord: Nee, 7 uur op je werk komen is heel normaal in de GWW of de bouw.
Je kan niet iedereen naar believen omscholen. Dan moet men en de capaciteiten hebben en de wil. Bij veel werklozen ontbreekt het aan beiden.quote:
Het voordeel van omscholing is dat je ook nog eens leerkrachten aan het werk helpt. Zolang mensen thuis zitten, is import gewoon verwerpelijk...
Geen verwijt, ik zou ook niet omgeschoold willen worden naar metselaar als ik 40 ben en altijd kantoorslaaf ben geweest.
Aha. Je bent ook alweer een kenner op dit gebied. Heb je nog meer pijlen op je boog om "de" werkloze te stigmatiseren? Vast wel. "De" werkloze ontbreekt het in het algemeen aan "wil" en aan "capaciteit" om een nieuw kunstje te leren. En ze zijn gewoon lui en dom. Zeg dat dan ook. Het ligt nimmer aan zoiets simpels als vraag en aanbod. De Duitser heeft hier de term "hochstapler" voor uitgevonden.quote:
Bij veel werklozen ontbreekt het aan beiden.
Als je eens meer leest dan het kleine deel wat je quote, dan kan zelfs jij snappen dat er iets totaal anders staat dan jij er nu van maakt.quote:
[..]
Aha. Je bent ook alweer een kenner op dit gebied. Heb je nog meer pijlen op je boog om "de" werkloze te stigmatiseren? Vast wel. "De" werkloze ontbreekt het in het algemeen aan "wil" en aan "capaciteit" om een nieuw kunstje te leren. En ze zijn gewoon lui en dom. Zeg dat dan ook. De Duitser heeft hier de term "hochstapler" voor uitgevonden.
Vrij letterlijk zelfs!
Ik heb het helemaal gelezen. Maar wat ik quote sprong eruit en is heel typerend voor hoe het haasje (u) hoest. Ik laat dat verder aan de beoordeling van medelezers over.quote:
[..]
Als je eens meer leest dan het kleine deel wat je quote, dan kan zelfs jij snappen dat er iets totaal anders staat dan jij er nu van maakt.
Vrij letterlijk zelfs!
Ik geef alleen maar aan dat je niet iedereen zomaar om kan scholen.quote:
[..]
Ik heb het helemaal gelezen. Maar wat ik quote sprong eruit en is heel typerend voor hoe het haasje (u) hoest. Ik laat dat verder aan de beoordeling van medelezers over.
De gedachte: we hebben x werkzoekenden, dus kunnen we nog x vacatures vullen is onzinnig. Je krijgt dan ongemotiveerd personeel, of mensen die volstrekt ongeschikt zijn voor de functie. En dat kun je hen niet aanrekenen, dat moet je de mensen aanrekenen die de mensen op de verkeerde posten zetten.
Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen daarmee? Dat je wel begrip hebt voor het plan van Jacques? Want dat zou men haast gaan denken. Je probeert het i.i.g. alvast "bespreekbaar" te maken dat Nederlandse werklozen geen optie zijn omdat ze geen capaciteiten hebben en ook niet willen (en omdat ze lui en dom zijn) zodat een poging tot scholing zinloos is volgens jou.quote:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat je niet iedereen zomaar om kan scholen.
De gedachte: we hebben x werkzoekenden, dus kunnen we nog x vacatures vullen is onzinnig. Je krijgt dan ongemotiveerd personeel, of mensen die volstrekt ongeschikt zijn voor de functie. En dat kun je hen niet aanrekenen, dat moet je de mensen aanrekenen die de mensen op de verkeerde posten zetten.
Dat heeft dan ook niemand hier beweerd. En je kan ervan uitgaan dat men weet hoe dat werkt.quote:
De gedachte: we hebben x werkzoekenden, dus kunnen we nog x vacatures vullen is onzinnig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2017 21:22:04 ]
Jij blijft mij 'lui en dom' in de mond leggen. Waarom? Omdat dat afleidt van dat jij geen argumenten hebt?quote:
[..]
Maar wat wil je nou eigenlijk zeggen daarmee? Dat je wel begrip hebt voor het plan van Jacques? Want dat zou men haast gaan denken. Je probeert het i.i.g. alvast "bespreekbaar" te maken dat Nederlandse werklozen geen optie zijn omdat ze geen capaciteiten hebben en ook niet willen (en omdat ze lui en dom zijn).
Ik zeg niet dat Nederlandse werklozen geen optie zijn. Integendeel, een goede beheersing van de Nederlandse taal is een grote plus. Alleen zie je in veel sectoren dat er mensen gevraagd worden die niet mee 'in de kaartenbak' zitten. En je kan gewoon niet zomaar iedereen omscholen tot whatever you like. Nog afgezien van dat dat tijd kost: werk moet ook gewoon bij je passen.
Dus ja, niet meer dan normaal dat we mensen uit het buitenland halen. Het liefst kenniswerkers (heel goed voor de ontwikkeling), maar helaas is het ook nodig voor bv vakmensen (en onderschat de waarde niet van een echte vakman tov iemand die het ook maar doet).
Nog zo'n zelfverzonnen open deur. Heb je het topic wel gelezen?quote:
En je kan gewoon niet zomaar iedereen omscholen tot whatever you like
Aha, dus toch.quote:
Dus ja, niet meer dan normaal dat we mensen uit het buitenland halen.
Kijk voor de aardigheid eens waar ik op reageer.quote:
[..]
Nog zo'n zelfverzonnen open deur. Heb je het topic wel gelezen?
Dus toch wat?quote:
Degene waar je op reageert heeft het enkel over de voordelen van omscholing. Je verzint er zelf bij dat je niet "iedereen" tot zomaar "alles" kunt omscholen. En dat is een open deur. Die ook niets toevoegt want dat weet een kind. Je komt gewoon zoals gewoonlijk de geluiden tegen het plan weer even downplayen.quote:
[..]
Kijk voor de aardigheid eens waar ik op reageer.
Nee, zijn statement was: Zolang mensen thuis zitten, is import gewoon verwerpelijk...quote:
[..]
Degene waar je op reageert heeft het enkel over de voordelen van omscholing. Je verzint er zelf bij dat je niet "iedereen" tot zomaar "alles" kunt omscholen. En dat is een open deur. Die ook niets toevoegt want dat weet een kind. Je komt gewoon zoals gewoonlijk de geluiden tegen het plan weer even downplayen.
Dat is m.i. een dom statement. Er zullen altijd mensen thuis zitten omdat ze niet geschikt zijn voor de bestaande functies.
Hij zegt enerzijds dit:quote:
Eigenlijk ben ik de basis van dit topiq kwijt. Wat wil die Randstad baas nou precies? Er zijn toch mogelijkheden om buitenlanders te werven, die krijgen gewoon een greencard. Wat willen ze nu nog meer, gratis kost en inwoning?
Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie zodat we heel actief op zoek gaan naar die mensen"
Maar dan:
"We weten waar ze zitten."
Wie zou hij toch met die "we" bedoelen...
Hij bedoelt daar niet Randstad mee want het staat hem vrij om dat te doen. Bovendien hoeven "we" niet te zoeken want "we" weten al waar ze zitten. Ik denk dat hij wil dat de regels versoepeld worden. En dat Nederland ze gaat zoeken en de reiskosten en huisvesting regelt. En als NL dat doet dan mogen ze voor weinig voor het bedrijf van Jacques werken. Ik zeg doen! Win-win!
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2017 22:07:16 ]
Hij heeft gewoon aangegeven dat er meer goed opgeleide werknemers nodig zijn.quote:
Eigenlijk ben ik de basis van dit topiq kwijt. Wat wil die Randstad baas nou precies? Er zijn toch mogelijkheden om buitenlanders te werven, die krijgen gewoon een greencard. Wat willen ze nu nog meer, gratis kost en inwoning?
Dus niet voor de onderkant van de markt (want dat is ongeschoold), dus ook niet voor het dubbeltje op de eerste rang. Tenminste, uit het artikel maak je zoiets op.
Nou ja, dat klopt dus. Ik zie ook veel expats komen (ik schijn daar iets voor te kunnen betekenen). Die hebben vaak salarissen die er niet om liegen. Ook de kenniswerkers uit lage lonen landen. Want die zijn wereldwijd gewild.
Het gaat om goed opgeleide werknemers. Laat dat nou toch eens tot je doordringen.quote:
[..]
Hij zegt enerzijds dit:
Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie zodat we heel actief op zoek gaan naar die mensen"
Maar dan:
"We weten waar ze zitten."
Ik denk dat hij wil dat de regels versoepeld worden. En dat Nederland ze gaat zoeken en de reiskosten en huisvesting regelt. En als NL dat doet dan mogen ze voor weinig voor het bedrijf van Jacques werken. Ik zeg doen! Win-win!
Ik zie hier op mijn bureau wat ze verdienen en hele grote kans dat dat meer is dan wat jij verdient.
Jacques heeft het ook niet over die thuiszitters. Die vind dat blijkbaar ook geen optie. Ik ben het met dat statement eens: laat Jacques het eerst eens met de thuiszitters proberen en als dat echt niet werkt dan kijken we verder.quote:
[..]
Nee, zijn statement was: Zolang mensen thuis zitten, is import gewoon verwerpelijk...
We hebben in Nederland een prachtige dure expatregeling. Ik heb nog steeds niet gelezen waarom de mogelijkheden die de regeling biedt niet voorziet in Jacques behoefte. Ik weet stiekem wel waarom maar ik wil het eerst even horen.
Waarom biedt de royale expatregeling hier niet voldoende mogelijkheden? Zie ook hierboven.quote:
[..]
Het gaat om goed opgeleide werknemers. Laat dat nou toch eens tot je doordringen.
Ik lees nergens dat hij andere regelgeving wil.quote:
[..]
Jacques heeft het ook niet over die thuiszitters. Die vind dat blijkbaar ook geen optie. Ik ben het met dat statement eens: laat Jacques het eerst eens met de thuiszitters proberen en als dat echt niet werkt dan kijken we verder.
We hebben in Nederland een prachtige dure expatregeling. Ik heb nog steeds niet gelezen waarom de mogelijkheden die de regeling biedt niet voorziet in Jacques behoefte. Ik weet stiekem wel waarom maar ik wil het eerst even horen.
Fuck je oneindige economische expansie. Als we blijven importeren loopt de samenleving gevaar en daarmee ook je heilige oneindige economische groei. Ga maar lokaal opleiden met het risico op geen 100% optimale groei.
Die werken niet via randstad hoor. Ik denk wel hoger opgeleid dan bollenpellers, vaar niet hoger dan modaal. Maar dan nog, hij kan ze lekker zelf gaan zoeken en hier naartoe halen. Wat wil hij van de politiek?quote:
[..]
Het gaat om goed opgeleide werknemers. Laat dat nou toch eens tot je doordringen.
Ik zie hier op mijn bureau wat ze verdienen en hele grote kans dat dat meer is dan wat jij verdient.
Ze krijgen al korting op de IB, ze mogen kinderbijslag aanvragen en over 10 jaar kunnen ze de ww in, omdat er een blik goedkopere expats gevonden is.
Dat ligt voor de hand want de regels immers:quote:
[..]
Ik lees nergens dat hij andere regelgeving wil.
- De werkgever kan geen geschikte kandidaat vinden in 1 van de EER-landen.
- De vacature staat minimaal 5 weken open. Voor vacatures die moeilijk te vervullen zijn, is de periode minimaal 3 maanden. UWV beoordeelt of er sprake is van een moeilijk vervulbare vacature.
- De werkgever moet er alles aan doen om personeel te vinden in Nederland of de EER. Bijvoorbeeld met advertenties en via internet.
Als jij weet waar we die 80.000 vacatures van Randstad kunnen vinden en dat hij er alles aan doet maar niemand in een EER-land kan vinden dan praten we verder.
Als je het mij vraagt wil de man gewoon een hele grote vijver tjokvol exotische vis, betaald door de belastingbetaler, waar hij dan gratis in mag vissen.
Ik heb hier ook nog niet gelezen wat nou precies het bezwaar is dat Randstad niet b.v. 100 miljoen van hun winst besteed aan een opzetje tot de oplossing van hun probleem. Je zou zeggen dat zo'n goedbetaalde "CEO" als Jacques dat zelf wel kan bedenken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2017 22:03:57 ]
Kenniswerkers is echt een andere categorie dan de groep waar jij vooroordelen over hebt.quote:
De slavendrijvers van Randstad willen nieuwe slaven.
Fuck je oneindige economische expansie. Als we blijven importeren loopt de samenleving gevaar en daarmee ook je heilige oneindige economische groei. Ga maar lokaal opleiden met het risico op geen 100% optimale groei.
Je vergist je in het concern randstad. Zit ook in het hogere segment. Onder een andere naam, maar toch.quote:
[..]
Die werken niet via randstad hoor. Ik denk wel hoger opgeleid dan bollenpellers, vaar niet hoger dan modaal. Maar dan nog, hij kan ze lekker zelf gaan zoeken en hier naartoe halen. Wat wil hij van de politiek?
Ze krijgen al korting op de IB, ze mogen kinderbijslag aanvragen en over 10 jaar kunnen ze de ww in, omdat er een blik goedkopere expats gevonden is.
Nergens blijkt overigens uit dat hij voor zichzelf aan het pleiten was.
En hoe zit het met onze expat-regeling? Die voorziet al zeer royaal in de mogelijkheden voor "kenniswerkers". Is Jacques wellicht niet op de hoogte van deze regeling?quote:
[..]
Kenniswerkers is echt een andere categorie dan de groep waar jij vooroordelen over hebt.
Downplayen inderdaad. Natuurlijk doet ie dat wel. Hij doet dat ieder jaar. Waar zijn de 80.000 vacatures voor "kenniswerkers" van Randstad?quote:
Nergens blijkt overigens uit dat hij voor zichzelf aan het pleiten was.
Meest waarschijnlijk is de goede man gewoon uitgenodigd om zijn mening te geven. Gewoon een lezing. Daar maakt een journalist dan wat van.quote:
[..]
Dat ligt voor de hand want de regels immers:
- De werkgever kan geen geschikte kandidaat vinden in 1 van de EER-landen.
- De vacature staat minimaal 5 weken open. Voor vacatures die moeilijk te vervullen zijn, is de periode minimaal 3 maanden. UWV beoordeelt of er sprake is van een moeilijk vervulbare vacature.
- De werkgever moet er alles aan doen om personeel te vinden in Nederland of de EER. Bijvoorbeeld met advertenties en via internet.
Als jij weet waar we die 80.000 vacatures van Randstad kunnen vinden en dat hij er alles aan doet maar niemand in een EER-land kan vinden dan praten we verder.
Als je het mij vraagt wil de man gewoon een hele grote vijver tjokvol exotische vis, betaald door de belastingbetaler, waar hij dan gratis in mag vissen.
Ik heb hier ook nog niet gelezen wat nou precies het bezwaar is dat Randstad niet b.v. 100 miljoen van hun winst besteed aan een opzetje tot de oplossing van hun probleem. Je zou zeggen dat zo'n goedbetaalde "CEO" als Jacques dat zelf wel kan bedenken.
Dat is in ieder geval de indruk die ik krijg bij het artikel. Indiërs haal je echt niet om aardbeien te plukken, of muurtjes te metselen.
Je bent vooral boos op hetgeen jij ervan hebt gemaakt in jouw hoofd.
Waarvan akte. Bedankt voor dit inzicht.quote:
Je bent vooral boos op hetgeen jij ervan hebt gemaakt in jouw hoofd.
Het artikel spreekt over wat de Nederlandse economie nodig heeft.quote:
[..]
En hoe zit het met onze expat-regeling? Die voorziet al zeer royaal in de mogelijkheden voor "kenniswerkers". Is Jacques wellicht niet op de hoogte van deze regeling?
[..]
Downplayen inderdaad. Natuurlijk doet ie dat wel. Hij doet dat ieder jaar. Waar zijn de 80.000 vacatures voor "kenniswerkers" van Randstad?
Die man wordt echt wel eens uitgenodigd door deze en gene om dit soort lezingen te geven. Nieuws voor jou?
Dat klopt en de vooroordelen zijn terecht. Maar nergens wordt hier gezegd dat het over kenniswerkers gaat. Verder kan ook die groep worden gebruikt om de kosten te drukken (zie H1B) want hoe lager de kosten des te hoger de winst et violà nog meer economische groei.quote:
[..]
Kenniswerkers is echt een andere categorie dan de groep waar jij vooroordelen over hebt.
Zie je het patroon dan niet? We hebben altijd immigratie nodig. Eerst kutbaantjes die niet worden gedaan, dan banen waar de kennis ontbreekt, dan omdat we meer kinderen nodig hebben en dan omdat de overheidsuitgaven te laag zijn... Het is BULLSHIT.
Maar inderdaad als ik moet kiezen graag kennisimmigranten. Redelijk goede ervaringen met dat soort gasten. Punt is dat we niet echt hoeven het kiezen. Investeren in de eigen onderkant en toekomst hebben we meer aan op de lange termijn.
Wat ben je ook een doorzichtige trol:quote:
[..]
Het artikel spreekt over wat de Nederlandse economie nodig heeft.
Die man wordt echt wel eens uitgenodigd door deze en gene om dit soort lezingen te geven. Nieuws voor jou?
"Randstad kwam met het pleidooi voor meer immigranten bij de presentatie van cijfers over het vierde kwartaal. Daaruit bleek dat in Nederland de omzetgroei achterblijft, met een plus van slechts 2 procent. Dat komt volgens het uitzendconcern omdat de Nederlandse tak kieskeurig blijft over het rendement dat een opdracht oplevert. Veel opdrachten worden tegen prijzen verstrekt die Randstad te laag vindt. Op termijn zal de focus op rendement zich uitbetalen, verwacht het bedrijf."
Hij preekt geheel voor eigen parochie. Dat rendement wil Randstad "op termijn" halen d.m.v. meer immigranten. Het kan niet anders dat jij dat ook zo leest.
En je zou ook nog even wat zeggen hoe onze dure expatregeling niet in de behoeften van Randstad voorziet. Alvast bedankt.
Goed opgeleid. Voor lopende bandwerk? Of toch kenniswerk?quote:
[..]
Dat klopt en de vooroordelen zijn terecht. Maar nergens wordt hier gezegd dat het over kenniswerkers gaat. Verder kan ook die groep worden gebruikt om de kosten te drukken (zie H1B) want hoe lager de kosten des te hoger de winst et violà nog meer economische groei.
Das geen valide argument meer sinds de goedopgeleide Syriërs. Ook geloof ik er niets van dat het blijft bij goedopgeleide migranten. Zie ook de aanvulling van het UWV: "onderhoudsmonteurs, loodgieters en programmeurs, maar ook om metselaars en timmermannen". Op programmeurs na zijn dit niet niet echt categorieën waar je hoogopgeleide krachten voor nodig hebt.quote:
[..]
Goed opgeleid. Voor lopende bandwerk? Of toch kenniswerk?
Wat ben je toch weer een schattig horkje.quote:
[..]
Wat ben je ook een doorzichtige trol:
"Randstad kwam met het pleidooi voor meer immigranten bij de presentatie van cijfers over het vierde kwartaal. Daaruit bleek dat in Nederland de omzetgroei achterblijft, met een plus van slechts 2 procent. Dat komt volgens het uitzendconcern omdat de Nederlandse tak kieskeurig blijft over het rendement dat een opdracht oplevert. Veel opdrachten worden tegen prijzen verstrekt die Randstad te laag vindt. Op termijn zal de focus op rendement zich uitbetalen, verwacht het bedrijf."
Hij preekt geheel voor eigen parochie. Dat rendement wil Randstad "op termijn" halen d.m.v. meer immigranten. Het kan niet anders dat jij dat ook zo leest.
En je zou ook nog even wat zeggen hoe onze dure expatregeling niet in de behoeften van Randstad voorziet. Alvast bedankt.
Ik heb het nogmaals gelezen en zie nu de passage waaruit inderdaad blijkt dat hij het heeft gezegd bij de presentatie van de cijfers.
Maar het verhaal blijft hetzelfde, ik herken het en het wordt bevestigd door het UWV. Die laatste club is geen onderdeel van Randstad. Echt niet.
Het verhaal van het UWV is een ander verhaal dan het pleidooi van het opperhoofd van Randstad. Snap je dat?quote:
[..]
Das geen valide argument meer sinds de goedopgeleide Syriërs. Ook geloof ik er niets van dat het blijft bij goedopgeleide migranten. Zie ook de aanvulling van het UWV: "onderhoudsmonteurs, loodgieters en programmeurs, maar ook om metselaars en timmermannen". Op programmeurs na zijn dit niet niet echt categorieën waar je hoogopgeleide krachten voor nodig hebt.
Ja, dus? Snap je dat de overheid niet één enkel berichtje leest?quote:
[..]
Het verhaal van het UWV is een ander verhaal dan het pleidooi van het opperhoofd van Randstad. Snap je dat?
Het "verhaal" (sprookje) van het UWV is:quote:
[..]
Het verhaal van het UWV is een ander verhaal dan het pleidooi van het opperhoofd van Randstad. Snap je dat?
Vooral in de techniek en ict is er sprake van personeelsschaarste, maar ook in de zorg, de bouw en het onderwijs. Bij technische beroepen gaat het onder meer om onderhoudsmonteurs, elektriciens en loodgieters, in de ict om programmeurs en in de bouw om vakmensen als metselaars en timmerlui.
De bazen zitten uiteraard om metselaars en timmerlui te springen. Want die zijn er in Nederland niet. Die zijn allemaal ontslagen.....oh wacht.... Die zullen de bazen wel te duur vinden. Denk je ook niet? Of ontbreekt en hen aan capaciteit en wil?
En even voor de goede orde: het gaat Jacques niet om 80.000 immigranten sec. Maar om 80.000 immigranten PER JAAR (!)...
Wat is je punt?quote:
[..]
Ja, dus? Snap je dat de overheid niet één enkel berichtje leest?
Zo'n vraag noemen de Joden een "gotspe".quote:
Dat de discussie breder is dan Randstad, en dat je we voor jouw plekje op arbeidsmarkt zeker een immigrant nodig hebben, wie dan ook.quote:
quote:
[..]
Dat de discussie breder is dan Randstad, en dat je we voor jouw plekje op arbeidsmarkt zeker een immigrant nodig hebben, wie dan ook.
O fuck! Helemaal vergeten! Jij weet het veel beter dan Randstad en het UWV! Hoe kon ik dat vergeten?quote:
[..]
Het "verhaal" (sprookje) van het UWV is:
Vooral in de techniek en ict is er sprake van personeelsschaarste, maar ook in de zorg, de bouw en het onderwijs. Bij technische beroepen gaat het onder meer om onderhoudsmonteurs, elektriciens en loodgieters, in de ict om programmeurs en in de bouw om vakmensen als metselaars en timmerlui.
De bazen zitten uiteraard om metselaars en timmerlui te springen. Want die zijn er in Nederland niet. Die zijn allemaal ontslagen.....oh wacht.... Die zullen de bazen wel te duur vinden. Denk je ook niet? Of ontbreekt en hen aan capaciteit en wil?
En even voor de goede orde: het gaat Jacques niet om 80.000 immigranten sec. Maar om 80.000 immigranten PER JAAR (!)...
Er waren nog nooit zoveel mensen aan het werk in Nederland dan nu en de werkloosheid loopt rap terug.
Dat is nog steeds geen punt. En ik ben werkgever.quote:
[..]
Dat de discussie breder is dan Randstad, en dat je we voor jouw plekje op arbeidsmarkt zeker een immigrant nodig hebben, wie dan ook.
Jou noemen ze 'mesjogge'. En nu?quote:
[..]
Zo'n vraag noemen de Joden een "gotspe".
En nu? En nu is het weer duidelijk voor iedereen wat je hier kwam doen. Downplayen en een beetje trollen. Je zou trouwens nog jouw visie geven op onze royale expatregeling. En waarom die niet in de behoefte aan "kenniswerkers" voorziet.quote:
[..]
Jou noemen ze 'mesjogge'. En nu?
Die visie zou ik helemaal niet geven, vooral ook omdat er nergens blijkt dat er andere wetgeving gevraagd wordt.quote:
[..]
En nu? En nu is het weer duidelijk voor iedereen wat je hier kwam doen. Downplayen en een beetje trollen. Je zou trouwens nog jouw visie geven op onze royale expatregeling. En waarom die niet in de behoefte aan "kenniswerkers" voorziet.
Maar blijf lekker liegen en alleen maar op de man spelen. Ik merk het wel als je volwassen geworden bent.
Dan is niet echt een antwoord op de vraag. Maar ik reken hem voor deze keer goed.quote:
Die visie zou ik helemaal niet geven, vooral ook omdat er nergens blijkt dat er andere wetgeving gevraagd wordt.
Maar je zou toch zeggen dat de expatregeling juist voorziet in de schreeuwende behoefte aan "kenniswerkers" (waaronder blijkbaar ook metselaars en timmerlieden geschaard worden, soit). Wat is volgens jou dan precies het probleem van Jacques, het UWV, of de B.V. Nederland? We hebben een mooie regeling (kost 700 miljoen per jaar) en een stuk of 3 eerlijke regels die ik in post #225 benoemde. Waar pleit Jacques voor? Want je zou dus zeggen dat alle voorwaarden voor wat hij wil reeds aanwezig zijn.
Dit:
Is het volgens jou niet, toch?quote:Als je het mij vraagt wil de man gewoon een hele grote vijver tjokvol exotische vis, betaald door de belastingbetaler, waar hij dan gratis in mag vissen.
Hij wil meer immigranten. 80.000 PER JAAR. Die precieze duiding geeft aan dat hij een plan heeft. Waarom is zijn plan niet uitvoerbaar? Hij benoemt niet wat hem tegenhoudt en welke regels hem dwarsbomen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2017 23:07:53 ]
Ik zeg dat het opperhoofd van Randstad het over kenniswerkers heeft. Dan moet je mij geen passage onder mijn neus wrijven van het UWV.quote:
[..]
Dan is niet echt een antwoord op de vraag. Maar ik reken hem voor deze keer goed.
Maar je zou toch zeggen dat de expatregeling juist voorziet in de schreeuwende behoefte aan "kenniswerkers" (waaronder blijkbaar ook metselaars en timmerlieden geschaard worden, soit). Wat is volgens jou dan precies het probleem van Jacques, het UWV, of de B.V. Nederland? We hebben een mooie regeling (kost 700 miljoen per jaar) en een stuk of 3 eerlijke regels die ik in post #225 benoemde. Waar pleit Jacques voor? Want je zou dus zeggen dat alle voorwaarden voor wat hij wil reeds aanwezig zijn.
Dit:
[..]
Is het volgens jou niet, toch?
Nee, inderdaad. Want dan ga je geen antwoord geven. En anders ook niet. Ik heb al benoemd hoe dat gedrag volgens mij heet.quote:
[..]
Ik zeg dat het opperhoofd van Randstad het over kenniswerkers heeft. Dan moet je mij geen passage onder mijn neus wrijven van het UWV.
Dit:
Heb je niet gezegdquote:Maar het verhaal blijft hetzelfde, ik herken het en het wordt bevestigd door het UWV.
(was in de post waar je me een "schattig horkje" noemde).[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 16-02-2017 23:15:25 ]
Dat het verhaal van het UWV dat van Randstad ondersteund wil niet zeggen dat het UWV het ook alleen over kenniswerkers had.quote:
[..]
Nee, inderdaad. Want dan ga je geen antwoord geven. En anders ook niet. Ik heb al benoemd hoe dat gedrag volgens mij heet.
Dit:
[..]
Heb je niet gezegd
Je zoekt iets wat er niet is.
Jacques zegt: "Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie"...quote:
vooral ook omdat er nergens blijkt dat er andere wetgeving gevraagd wordt.
Zou zoiets kunnen zonder wetgeving te veranderen? Ik denk het niet. En Jacques zwijgt daarover in alle talen. Hoe zie jij dat?
En jij ontwijkt aalglad het beantwoorden van oprechte vragen. En dat is ook niet fijn.quote:
Gewoon: dat je actiever gaat werven. Dat mag al.quote:
[..]
Jacques zegt: "Ik pleit voor een pro-actieve immigratiestrategie"...
Zou zoiets kunnen zonder wetgeving te veranderen? Ik denk het niet. Hoe zie jij dat?
Ik beantwoord de vraag niet omdat de vooronderstelling niet klopt. Jij vraagt wat er nu niet goed is aan die regeling, terwijl ik nergens lees dat iemand er aan wenst te sleutelen.quote:
[..]
En jij ontwijkt aalglad het beantwoorden van oprechte vragen. En dat is ook niet fijn.
Wie of wat zit hem dan in de weg in deze? Als hij nou een deel van de jaarwinst van 270 miljoen erin steekt dan kan hij hartstikke actief gaan werven.quote:
[..]
Gewoon: dat je actiever gaat werven. Dat mag al.
Nee nee. Ik vraag waarom de expatregeling blijkbaar niet voorziet in zijn behoefte. De regeling is uitstekend, de belanghebbenden zijn er erg blij mee. Daar hoeft niet aan gesleuteld. Alle gunstige voorwaarden zijn al aanwezig. Maar toch mist hij iets. Al benoemt hij dat niet helaas. Wat denk jij wat dat is?quote:
Jij vraagt wat er nu niet goed is aan die regeling, terwijl ik nergens lees dat iemand er aan wenst te sleutelen.
Ik lees nergens dat hij dat niet ook wil gaan doen. Het staat hem toch vrij om anderen op te roepen dat ook te gaan doen?quote:
[..]
We of wat zit hem dan in de weg in deze? Als hij nou een deel van de jaarwinst van 270 miljoen erin steekt dan kan hij hartstikke actief gaan werven.
Maar ik lees dus nergens dat die regels hem parten spelen.quote:
[..]
Nee nee. Ik vraag waarom de expatregeling blijkbaar niet voorziet in zijn behoefte. De regeling is uitstekend, de belanghebbenden zijn er erg blij mee. Daar hoeft niet aan gesleuteld. Alle gunstige voorwaarden zijn al aanwezig.
Zucht. Je doet dit echt expres.quote:
[..]
Maar ik lees dus nergens dat die regels hem parten spelen.
Wijs dan eens aan waar hij pleit voor verandering van die regels.quote:
[..]
Zucht. Je doet dit echt expres.
Welke andere naam dan? Randstad is nu niet zo geschikt voor specialisme. Bovendien hebben de meeste specialisten in hun vakgebied hun netwerk opgebouwd.quote:
[..]
Je vergist je in het concern randstad. Zit ook in het hogere segment. Onder een andere naam, maar toch.
Nergens blijkt overigens uit dat hij voor zichzelf aan het pleiten was.
Yacht en in mindere mate Young Capital.quote:
[..]
Welke andere naam dan? Randstad is nu niet zo geschikt voor specialisme. Bovendien hebben de meeste specialisten in hun vakgebied hun netwerk opgebouwd.
Yup, deze houding komt niet uit het niets. Wat dat betreft hebben mensen aardig wat boter op hun hoofd.quote:
[..]
De bouw is kapotgegaan omdat opdrachtgevers zo min mogelijk willen betalen, waardoor bijvoorbeeld, aannemer Janssen, zichzelf ook minder personeelskosten kan veroorloven.
Aan de ene kant klagen over gemene bedrijven die mensen behandelen als ‘wegwerpwerknemers’ en qua personeel voor een dubbeltje op de eerste rang willen. Maar aan de andere kant zelf ook een 'wegwerpmentaliteit' hanteren naar bedrijven toe. Niks willen betalen voor kwaliteit en service, maar neuzen en passen in een echte winkel en dan vervolgens bestellen op de webshop die op dat moment twee dubbeltjes goedkoper is dan de rest. Voor de schilderklus een Pool of hobbyklusser op werkspot.nl en uber en airbnb zijn ook lekker handig en goedkoop.
Logisch dan dat die wegwerpwebshop zich dan niet zo maar wil verplichten om haar werknemers een vast inkomen te verzorgen. Ook voor ondernemers zelf is het ‘voor jou 10 anderen’. En als je dan als bedrijf een hoop vaste arbeidskosten hebt waar je niet zomaar vanaf kan....
Maar dat even terzijde. Het is natuurlijk belachelijk dat de overheid bedrijven gaat faciliteren om makkelijker personeel vanuit het buitenland te halen, terwijl tienduizenden mensen hier thuis zitten en zich suf solliciteren. Dat de bedrijven dat vragen is op zich logisch (nee heb je, ja kan je krijgen) maar daar hoef je als overheid niet aan mee te werken.
[ Bericht 3% gewijzigd door TripleSec op 17-02-2017 04:53:58 ]
Goeie post.quote:
[..]
Yup, deze houding komt niet uit het niets. Wat dat betreft hebben mensen aardig wat boter op hun hoofd.
Aan de ene kant klagen over gemene bedrijven die mensen behandelen als ‘wegwerpwerknemers’ en qua personeel voor een dubbeltje op de eerste rang willen. Maar aan de andere kant zelf ook een 'wegwerpmentaliteit' hanteren naar bedrijven toe. Niks willen betalen voor kwaliteit en service, maar neuzen en passen in een echte winkel en dan vervolgens bestellen op de webshop die op dat moment twee dubbeltjes goedkoper is dan de rest. Voor de schilderklus een Pool of hobbyklusser op werkspot.nl en uber en airbnb zijn ook lekker handig en goedkoop.
Logisch dan dat die wegwerpwebshop zich dan niet zo maar wil verplichten om haar werknemers een vast inkomen te verzorgen. Ook voor ondernemers zelf is het ‘voor jou 10 anderen’. En als je dan als bedrijf een hoop vaste arbeidskosten hebt waar je niet zomaar vanaf kan....
Maar dat even terzijde. Het is natuurlijk belachelijk dat de overheid bedrijven gaat faciliteren om makkelijker personeel vanuit het buitenland te halen, terwijl tienduizenden mensen hier thuis zitten en zich suf solliciteren. Dat de bedrijven dat vragen is op zich logisch (nee heb je, ja kan je krijgen) maar daar hoef je als overheid niet aan mee te werken.
Helemaal mee eens, behalve het laatste deel. We hebben echt kenniswerkers nodig. Natuurlijk moet de EU ingezetene voor gaan, maar als binnen die groep geen geschikt personeel is, moet de overheid het zo gemakkelijk mogelijk maken.quote:
[..]
Yup, deze houding komt niet uit het niets. Wat dat betreft hebben mensen aardig wat boter op hun hoofd.
Aan de ene kant klagen over gemene bedrijven die mensen behandelen als ‘wegwerpwerknemers’ en qua personeel voor een dubbeltje op de eerste rang willen. Maar aan de andere kant zelf ook een 'wegwerpmentaliteit' hanteren naar bedrijven toe. Niks willen betalen voor kwaliteit en service, maar neuzen en passen in een echte winkel en dan vervolgens bestellen op de webshop die op dat moment twee dubbeltjes goedkoper is dan de rest. Voor de schilderklus een Pool of hobbyklusser op werkspot.nl en uber en airbnb zijn ook lekker handig en goedkoop.
Logisch dan dat die wegwerpwebshop zich dan niet zo maar wil verplichten om haar werknemers een vast inkomen te verzorgen. Ook voor ondernemers zelf is het ‘voor jou 10 anderen’. En als je dan als bedrijf een hoop vaste arbeidskosten hebt waar je niet zomaar vanaf kan....
Maar dat even terzijde. Het is natuurlijk belachelijk dat de overheid bedrijven gaat faciliteren om makkelijker personeel vanuit het buitenland te halen, terwijl tienduizenden mensen hier thuis zitten en zich suf solliciteren. Dat de bedrijven dat vragen is op zich logisch (nee heb je, ja kan je krijgen) maar daar hoef je als overheid niet aan mee te werken.
Kijk bv eens naar Brainport. Dat is echt geen ontwikkeling om tegen te willen houden.
Het dringt niet tot jou door (of je trolt..) dat de overheid dit al doet: royale expatregelingen plus 3 eenvoudige regels voor een werkvergunning voor werknemers uit niet EER landen. Wat mist er dan nog volgens jou?quote:
Natuurlijk moet de EU ingezetene voor gaan, maar als binnen die groep geen geschikt personeel is, moet de overheid het zo gemakkelijk mogelijk maken.
Ik weet niet hoor, maar waarom begreep jij het de vorige keren niet toen ik aangaf dat naar mijn mening de regelgeving helemaal niet hoeft te worden veranderd en dat ook niemand daar om vraagt?quote:
[..]
Het dringt niet tot jou door (of je trolt..) dat de overheid dit al doet: royale expatregelingen plus 3 eenvoudige regels voor een werkvergunning voor werknemers uit niet EER landen. Wat mist er dan nog volgens jou?
Waarom ben je dan zo aan het framen dat "de overheid het makkelijker moet maken"? Het is al makkelijk. Hoe zie jij dat "makkelijker maken" dan? Je draait daar sinds gisteren al omheen met je vage newspeak. Je wilt blijkbaar iets duidelijk maken. Doe dat dan. Draai er niet omheen.quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar waarom begreep jij het de vorige keren niet toen ik aangaf dat naar mijn mening de regelgeving helemaal niet hoeft te worden veranderd en dat ook niemand daar om vraagt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 17-02-2017 11:25:43 ]
Er staat niet dat het gemakkelijker gemaakt moet worden, er staat dat ik vind dat het voor een bepaalde groep zo gemakkelijk mogelijk gemaakt zou moeten worden.quote:
[..]
Waarom ben je dan zo aan het framen dat "de overheid het makkelijker moet maken"? Het is al makkelijk. Hoe zie jij dat "makkelijker maken" dan? Je draait daar sinds gisteren al omheen met je vage newspeak. Je wilt blijkbaar iets duidelijk maken. Doe dat dan. Draai er niet omheen.
Dat is gewoon een mening die helemaal los staat van wat de feitelijke situatie is.
Niemand 'is' bij voorbaat geschikt personeel of niet.quote:
[..]
Helemaal mee eens, behalve het laatste deel. We hebben echt kenniswerkers nodig. Natuurlijk moet de EU ingezetene voor gaan, maar als binnen die groep geen geschikt personeel is, moet de overheid het zo gemakkelijk mogelijk maken.
en.
Die buitenlandse kenniswerkers zijn ook niet met de juiste kennis geboren. Die hebben ze met een opleiding verkregen. Die kun je ook aan Nederlandse thuiszitters geven, om ze geschikt te maken. Maarja, dat kost geld, daar hebben de bedrijven weer geen trek in.
En nee, de thuiszitters hier zijn heus niet allemaal hopeloze gevallen, er zitten echt wel slimme en flexibele mensen tussen. Of moeten het allemaal supertechnneuten met een IQ van 140 zijn?
En zo ja, als je businessmodel zo afhankelijk is van een dergelijke zeldzaam persoon, hoe goed is dat businessmodel dan eigenlijk?
Toch gek dat iemand die makkelijk de TU kan doorlopen in jouw realiteit gewoon een beetje verkeerd heeft gekozen toen hij Meao ging doen.quote:
Niemand 'is' bij voorbaat geschikt personeel of niet.
Die buitenlandse kenniswerkers zijn ook niet met de juiste kennis geboren. Die hebben ze met een opleiding verkregen. Die kun je ook aan Nederlandse thuiszitters geven, om ze geschikt te maken. Maarja, dat kost geld...
En nee, de thuiszitters hier zijn heus niet allemaal hopeloze gevallen, er zitten echt wel slimme en flexibele mensen tussen.
Of moeten het allemaal supertechnneuten met een IQ van 140 zijn?
En zo ja, als je businessmodel afhankelijk is van een dergelijke zeldzaamheid, hoe goed is dat businessmodel dan eigenlijk?
En dan nog: je kan nog zo goed zijn in iets, dat wil niet zeggen dat je een baan in die branche ambieert. Ik heb altijd met het grootste gemak de beta vakken op het VWO gedaan, maar de TU trok mij 0,0. Doe ook iets heel anders nu.
Daar is niets mis mee. Waar wel iets mis mee is, is denken dat je iemand een totaal andere weg in kan laten slaan dan welke op zijn lijf geschreven is. Natuurlijk kan je het roer omgooien en mensen doen dat wel eens, maar dan is dat vanuit een innerlijke wens. Niet door dwang.
Ja, waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Toch gek dat iemand die makkelijk de TU kan doorlopen in jouw realiteit gewoon een beetje verkeerd heeft gekozen toen hij Meao ging doen.
Genoeg alfa's die denken dat ze geen beta studie kunnen doen omdat ze cijfertjes eng vinden en niet gewend zijn hard te werken. Maar als je er echt voor gaat zitten is er heel veel mogelijk.
Als je zo redeneert mogen de uitkeringen ook wel eens omhoog. Want je kunt alleen het werk doen wat helemaal bij jou interesses past, anders werkt het niet. Dus is werkloosheid ook niet je eigen schuld.quote:
Daar is niets mis mee. Waar wel iets mis mee is, is denken dat je iemand een totaal andere weg in kan laten slaan dan welke op zijn lijf geschreven is. Natuurlijk kan je het roer omgooien en mensen doen dat wel eens, maar dan is dat vanuit een innerlijke wens. Niet door dwang.
Ik wens jou veel succes met het omscholen van mbo-ers naar TU afgestudeerd.quote:
[..]
Ja, waarom zou dat niet kunnen?
Genoeg alfa's die denken dat ze geen beta studie kunnen doen omdat ze cijfertjes eng vinden en niet gewend zijn hard te werken. Maar als je er echt voor gaat zitten is er heel veel mogelijk.
[..]
Als je zo redeneert mogen de uitkeringen ook wel eens omhoog. Want je kunt alleen het werk doen wat helemaal bij jou interesses past, anders werkt het niet. Dus is werkloosheid ook niet je eigen schuld.
En de uitkeringen gaan helemaal niet uit van schuld. Dus die mogen gewoon lekker blijven wat ze zijn (althans: niet hoger).
Zat thuiszitters met hbo en universitair niveau.quote:
[..]
Ik wens jou veel succes met het omscholen van mbo-ers naar TU afgestudeerd.
Niet te geloven wat voor absurde "conclusies" jij trekt. Ergens zit er een draadje los of verkeerd aangesloten lijkt het wel. Het werkt erg ontregelend, deze flauwekul. Maar ik denk dat dat precies jouw bedoeling is.quote:
Ik wens jou veel succes met het omscholen van mbo-ers naar TU afgestudeerd.
Denk er eens over na wat dit nog met het onderwerp te maken heeft... Het is jammer dat je geen echte discussie wilt door de echte relevante onderwerpen als de pest te mijden.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 17-02-2017 15:57:41 ]
Zelfs die krijg je niet zo gemakkelijk omgeschoold. Naar mate je ouder wordt is het steeds lastiger om te studeren.quote:
[..]
Zat thuiszitters met hbo en universitair niveau.
Welke echte discussie? Over jouw verdraaiing van wat er in het nieuwsbericht staat?quote:
[..]
Niet te geloven wat voor absurde "conclusies" jij trekt. Ergens zit er een draadje los of verkeerd aangesloten lijkt het wel. Het werkt erg ontregelend, deze flauwekul. Maar ik denk dat dat precies jouw bedoeling is.
Denk er eens over na wat dit nog met het onderwerp te maken heeft... Het is jammer dat je geen echte discussie wilt door de echte relevante onderwerpen als de pest te mijden.
Verder staat het iedere werkloze vrij om zich aan te melden bij de TU. Waarom een reguliere student daarvoor in zichzelf moet investeren middels tijd en geld en een werkloze dat volledig op kosten van het bedrijfsleven zou moet kunnen doen ontgaat mij ten ene male.
Leg jij dat maar eens uit!
Dat kan ik niet en dat doe ik niet omdat dit weer zo'n absurd geheel zelfverzonnen hersenspinsel van jou is. Wat geen donder met het onderwerp van dienst te maken heeft. Het is allemaal volkomen off-topic.quote:
En zijn zeker mbo ers die TU zijn afgestudeerd. Mogelijk omdat ze op 14 jarige leeftijd nog niet zoveel zin hadden om in de boeken te duiken. Of omdat ze door te stapelen iets meer tijd gegund word.quote:
[..]
Ik wens jou veel succes met het omscholen van mbo-ers naar TU afgestudeerd.
En de uitkeringen gaan helemaal niet uit van schuld. Dus die mogen gewoon lekker blijven wat ze zijn (althans: niet hoger).
Kan niet ligt op het kerkhof, wil niet ligt er naast. Ironisch genoeg precies de houding die men werkzoekenden verwijt, maar da’s een ander verhaal.quote:
[..]
Zelfs die krijg je niet zo gemakkelijk omgeschoold. Naar mate je ouder wordt is het steeds lastiger om te studeren.
Je gaat er van te voren alweer vanuit dat het niet gaat lukken. Vooral redenerend vanuit bekende vooroordelen over ouderen en mensen die even geen goed papiertje hebben. Niet eens proberen. Wat dat betreft ben je de zoveelste die deze mensen niet eens een kans geeft.
Ik geloof juist dat het menselijk brein flexibel is en dat je nooit te oud bent om te leren. Ikzelf ben 36, maar ik heb nog steeds dezelfde leergierigheid als toen ik vier was. En ik denk niet dat dat zo ineens gaat veranderen de komende tientallen jaren. Nieuwe kennis opdoen is voor de mens net zo vanzelfsprekend als ademen. Zonder nieuwe zuurstof wordt je brein doodongelukkig.
Daarom ben ik na een alfastudie de informatica ingedoken. Als wetenschap is dat zo ongelooflijk interessant. Mijn wiskundige achtergrond is minimaal, maar dat weerhoudt me er niet van om met technisch lastige materie aan de slag te gaan. Die moeilijkheid is juist een uitdaging.
Echt, een studierichting is niet iets dat de rest van je leven bepaalt. Het is juist veel leuker om verbanden te kunnen leggen tussen verschillende vakgebieden. Juist nu, nu er een tekort is aan technische mensen is er voor veel werklozen de mogelijkheid om iets heel anders te gaan doen. Het zou jammer zijn als werkgevers dan voor de makkelijke weg kiezen en kant en klare medewerkers importeren, waardoor alle thuiszitters blijven zitten waar ze zitten.
En omscholing hoeft uiteraard niet 100% voor de kosten van de werkgever te zijn. Als een nieuw vakgebied je interesse heeft, zal je daar ongetwijfeld al op eigen houtje de nodige kennis over verslonden hebben, waardoor je niet op het absolute nulpunt beginnen zal.
Ja, als ze jong zijn. Maar 40 jarigen die op mbo niveau zijn blijven steken zul je zelden nog met succes door de TU kunnen loodsen.quote:
[..]
En zijn zeker mbo ers die TU zijn afgestudeerd. Mogelijk omdat ze op 14 jarige leeftijd nog niet zoveel zin hadden om in de boeken te duiken. Of omdat ze door stapelen iets meer tijd gegund word.
Het werd toch voorgesteld dat werkgevers dat maar moesten betalen...quote:
[..]
Dat kan ik niet en dat doe ik niet omdat dit weer zo'n absurd geheel zelfverzonnen hersenspinsel van jou is. Wat geen donder met het onderwerp van dienst te maken heeft. Het is allemaal volkomen off-topic.
Het is gewoon je eigen verantwoordelijkheid om te investeren middels tijd en geld als je de TU wil doen. Of je nu 18 bent, 38, of 58.quote:
[..]
Kan niet ligt op het kerkhof, wil niet ligt er naast. Ironisch genoeg precies de houding die men werkzoekenden verwijt, maar da’s een ander verhaal.
Je gaat er van te voren alweer vanuit dat het niet gaat lukken. Vooral redenerend vanuit bekende vooroordelen over ouderen en mensen die even geen goed papiertje hebben. Niet eens proberen. Wat dat betreft ben je de zoveelste die deze mensen niet eens een kans geeft.
Ik geloof juist dat het menselijk brein flexibel is en dat je nooit te oud bent om te leren. Ikzelf ben 36, maar ik heb nog steeds dezelfde leergierigheid als toen ik vier was. En ik denk niet dat dat zo ineens gaat veranderen de komende tientallen jaren. Nieuwe kennis opdoen is voor de mens net zo vanzelfsprekend als ademen. Zonder nieuwe zuurstof wordt je brein doodongelukkig.
Daarom ben ik na een alfastudie de informatica ingedoken. Als wetenschap is dat zo ongelooflijk interessant. Mijn wiskundige achtergrond is minimaal, maar dat weerhoudt me er niet van om met technisch lastige materie aan de slag te gaan. Die moeilijkheid is juist een uitdaging.
Echt, een studierichting is niet iets dat de rest van je leven bepaalt. Het is juist veel leuker om verbanden te kunnen leggen tussen verschillende vakgebieden. Juist nu, nu er een tekort is aan technische mensen is er voor veel werklozen de mogelijkheid om iets heel anders te gaan doen. Het zou jammer zijn als werkgevers dan voor de makkelijke weg kiezen en kant en klare medewerkers importeren, waardoor alle thuiszitters blijven zitten waar ze zitten.
En omscholing hoeft uiteraard niet 100% voor de kosten van de werkgever te zijn. Als een nieuw vakgebied je interesse heeft, zal je daar ongetwijfeld al op eigen houtje de nodige kennis over dat gebied verslonden hebben, waardoor je niet op het absolute nulpunt beginnen zal.
Verder verwijt ik de werkzoekenden helemaal niets!
Mijn punt is slechts dat we kenniswerkers nodig hebben omdat we te weinig goed geschoolden hebben in Nederland. En dat je dat laatste ook niet even snel kan veranderen.
Bron? "Nederland kennisland" klopt dus niet?quote:
Mijn punt is slechts dat we kenniswerkers nodig hebben omdat we te weinig goed geschoolden hebben in Nederland.
Dat snap ik dus ook niet. Het overgrote deel van de jonge generatie zit notabene op het hbo.Voor die groep zal een werkgever moeten investeren in het opdoen van ervaring.quote:
[..]
Bron? "Nederland kennisland" klopt dus niet?
Het gaat volgens mij over het lagere segment dat Randstad voor ogen heeft. De metselaar, buschauffeur, ziekenverzorgende, bakker etc. Daar zouden we aan kunnen voldoen als dat allemaal onder betere arbeidsomstandigheden en een beter loon afgestemd op Nederland zou worden uitgevoerd. En een vast contract. Dan kan die groep ook nog doorgroeien indien men dat zelf wenst.
Die kenniswerkers kun je maken. Met de huidige thuiszitters als grondstof. Met het nodige initiatief van de thuiszitters. En hulp van de bedrijven. Niet iedereen heeft zo maar even het geld voor 4 jaar TU, zeker werkelozen niet.quote:
Mijn punt is slechts dat we kenniswerkers nodig hebben omdat we te weinig goed geschoolden hebben in Nederland. En dat je dat laatste ook niet even snel kan veranderen.
Ja, dat kost wat geld. Maar het levert de bedrijven ook wat op: het gebrek aan kenniswerkers wordt dan opgelost. En ook de samenleving heeft winst: geen mensen meer die thuis zitten en zich overbodig voelen.
Maar ja, er is een makkelijker weg. Of althans, voor de bedrijven. Gewoon van buiten halen. Dat er dan nog steeds tig mensen thuis zitten, dat boeit de bedrijven niet. Of toch wel, want veel ondernemers hier stemmen VVD, met de mooie leus: Handen uit de mouwen i.p.v. hand ophouden.
Kennelijk mogen die handen uit de mouwen echter geen cent kosten.
Hij probeert het idee dat we immigranten moeten halen er langzaam in te masseren. Dat is alles.quote:
Dat snap ik dus ook niet. Het overgrote deel van de jonge generatie zit notabene op het hbo.Voor die groep zal een werkgever moeten investeren in het opdoen van ervaring.
Dan nog iets. De specialisten in het vakgebied waar ik 15 jaar geleden werkzaam in was(piping, mechanical engineering) trekken juist weg uit Nederland vanwege het loon. Die gaan naar China, MO etc juist vanwege het loon en waardering. Ik was juist gekapt met dat vak zodra ik weer in Nederland werkzaam was.quote:
[..]
Hij probeert het idee dat we immigranten moeten halen er langzaam in te masseren. Dat is alles.
Jawel. Maar dat doen we deels middels import.quote:
[..]
Bron? "Nederland kennisland" klopt dus niet?
We stampen er op zichzelf genoeg universitair geschoolden uit, alleen misschien iets teveel alfa's en te weinig beta's.
Uit het artikel lees ik juist dat niet op die groep gedoeld wordt.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. Het overgrote deel van de jonge generatie zit notabene op het hbo.Voor die groep zal een werkgever moeten investeren in het opdoen van ervaring.
Het gaat volgens mij over het lagere segment dat Randstad voor ogen heeft. De metselaar, buschauffeur, ziekenverzorgende, bakker etc. Daar zouden we aan kunnen voldoen als dat allemaal onder betere arbeidsomstandigheden en een beter loon afgestemd op Nederland zou worden uitgevoerd. En een vast contract. Dan kan die groep ook nog doorgroeien indien men dat zelf wenst.
Overigens: meer loon voor die mensen heeft nog wel flink wat gevolgen voor de koopkracht.
Leg nog eens even uit waarom we wel 100% vragen van gewone studenten, maar bij werklozen de werkgevers mee moeten dokken (voor iemand die veel minder lang meegaat!). Echt, dat vind ik wereldvreemd (bedrijfsleven draagt overigens al lang bij aan universitair onderwijs, met name bij de TU zijn er genoeg verbanden.quote:
[..]
Die kenniswerkers kun je maken. Met de huidige thuiszitters als grondstof. Met het nodige initiatief van de thuiszitters. En hulp van de bedrijven. Niet iedereen heeft zo maar even het geld voor 4 jaar TU, zeker werkelozen niet.
Ja, dat kost wat geld. Maar het levert de bedrijven ook wat op: het gebrek aan kenniswerkers wordt dan opgelost. En ook de samenleving heeft winst: geen mensen meer die thuis zitten en zich overbodig voelen.
Maar ja, er is een makkelijker weg. Of althans, voor de bedrijven. Gewoon van buiten halen. Dat er dan nog steeds tig mensen thuis zitten, dat boeit de bedrijven niet. Of toch wel, want veel ondernemers hier stemmen VVD, met de mooie leus: Handen uit de mouwen i.p.v. hand ophouden.
Kennelijk mogen die handen uit de mouwen echter geen cent kosten.
De analyses die ik zie van de groep werklozen suggereert dat het geen doen is om met die groep de gehele vraag op te lossen.
Er is helemaal geen woningnood!quote:
In de jaren 80 riepen we al dat we technische specialisten te kort kwamen. 😃 Nu nog steeds. Dat is toch wel lachwekkend. Het is gewoon een gecreëerde massa ellende net zoals de woningood.
Lees de op nog eens. Daar spreekt men ook over loodgieters, metselaars en timmerlieden.quote:
[..]
Uit het artikel lees ik juist dat niet op die groep gedoeld wordt.
Overigens: meer loon voor die mensen heeft nog wel flink wat gevolgen voor de koopkracht.
Daar heb je een punt, de overheid zou hier ook een rol in kunnen spelen. De thuiszitters zijn ook hun probleem. Wanneer de werkgevers vragen om nog makkelijker import zou de overheid kunnen zeggen: nee, daar gaan wij niet aan meewerken. Kijk eerst maar eens naar het huidige bestand met werklozen. Hier een potje met geld voor omscholing, want we slaan twee vliegen in een klap, dat is ons best iets waard.quote:
[..]
Leg nog eens even uit waarom we wel 100% vragen van gewone studenten, maar bij werklozen de werkgevers mee moeten dokken (voor iemand die veel minder lang meegaat!). Echt, dat vind ik wereldvreemd (bedrijfsleven draagt overigens al lang bij aan universitair onderwijs, met name bij de TU zijn er genoeg verbanden.
Hier en daar gebeurt dat al: Het UWV verstrekt scholingsvouchers voor mensen die zich willen laten omscholen tot een ‘kansenberoep’.
En dat de werkgevers bij moeten dragen, ja zij zijn degene die kenniswerkers willen.
Precies. Daarom ook dat ik spreek over een gecreëerd probleem net zoals het zogenaamd tekort aan specialisten. Als het zo was dat er een tekort was zou men wel over de brug komen.quote:
Het UWV😁quote:
[..]
Daar heb je een punt, de overheid zou hier ook een rol in kunnen spelen. De thuiszitters zijn ook hun probleem. Wanneer de werkgevers vragen om nog makkelijker import zou de overheid kunnen zeggen: nee, daar gaan wij niet aan meewerken. Kijk eerst maar eens naar het huidige bestand met werklozen. Hier een potje met geld voor omscholing, want we slaan twee vliegen in een klap, dat is ons best iets waard.
Hier en daar gebeurt dat al: Het UWV verstrekt scholingsvouchers voor mensen die zich willen laten omscholen tot een ‘kansenberoep’.
En dat de werkgevers bij moeten dragen, ja zij zijn degene die kenniswerkers willen.
Die regeling mbt tot scholingsvouchers schijnt ook niet altijd te werken.
http://www.uwvreselijk.nl(...)cher-voor-55-plusser
Het UWV is nu niet een instantie die je helpt.
Ik wil niet zeuren maar hier zou ik graag een bron van zien.quote:
Mijn punt is slechts dat we kenniswerkers nodig hebben omdat we te weinig goed geschoolden hebben in Nederland.
Nee, dat is het UWV.quote:
[..]
Lees de op nog eens. Daar spreekt men ook over loodgieters, metselaars en timmerlieden.