icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:21 |
Wilders en Rutte trekken zich terug uit debat VVD en PVV hebben vandaag afgezegd voor het premiersdebat van RTL Nieuws. Beide partijen trekken zich terug uit onvrede over de opzet van het debat, melden ze op Twitter. Pieter Klein, adjunt-hoofdredacteur van RTL Nieuws, noemt het besluit om weg te blijven 'buitengewoon jammer'. "We wachten op een reactie van alle partijen en nemen dan een besluit." RTL Nieuws had vijf partijen uitgenodigd voor het premiersdebat: VVD, PVV, CDA, D66 en GroenLinks. VVD en PVV waren het daar niet mee eens. Beide partijen voelen er niets voor om met meer dan vier partijen te debatteren. RTL Nieuws koos juist voor een vijfde partij bij het debat omdat de onderlinge verschillen in de peilingen te klein zijn. Faire keuze Jesse Klaver (GroenLinks) komt 26 februari wel naar de Rode Hoed, zegt hij. Hij noemt het 'laf' dat Wilders 'het debat met ons ontloopt'. Buma spreekt van een faire keuze van RTL en vraagt zich af of Rutte en Wilders 'niet op tv durven'. D66-campagneleider Sjoerd Sjoerdsma wijst erop dat 'zelfs Trump debatten niet uit de weg ging'. "Wilders durft natuurlijk niet", denkt Sjoerdsma, "maar politiek is meer dan fotoshoppen en tweeten." De PVV dreigde al eerder om weg te blijven bij het premiersdebat.[/q] [ Bericht 29% gewijzigd door Frutsel op 13-02-2017 10:06:15 (bron toegevoegd + OP aangepast) ] | |
Houtenbeen | zondag 12 februari 2017 @ 16:21 |
| |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:23 |
Wilders heeft dit probleem toch opgelost? Rtl kan nu veilig de 4 grootste partijen die mee willen doen uitnodigen en vvd kan dan gewoon meedoen. | |
hugecooll | zondag 12 februari 2017 @ 16:25 |
| |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 16:25 |
Het zouden er dan nog steeds 5 kunnen worden. | |
Linus_van_Pelt | zondag 12 februari 2017 @ 16:28 |
Mja ik snap dat er niks te winnen valt voor Wilders (en ook niet voor Rutte) in dat debat. Toch vind ik het flauw. RTL past het aan omdat ze het democratisch proces niet zodanig willen beïnvloeden door de ene partij wel uit te nodigen en de andere (met praktisch evenveel virtuele zetels en deels dezelfde achterban) niet. Dat is gewoon redelijk. Iets anders zou gewoon niet correct zijn en dat moet je als andere partijen ook maar accepteren vind ik. Het is nou ook weer niet zo dat ze hierdoor echt kunnen gaan verliezen. Klaver is nou niet bepaald een directe concurrent voor Rutte en Wilders. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:29 |
Hoezo pvv, vvd, cda en groenlinks zijn onbetwist de grootste, gevolgd door d66. Het gat tussen d66 en sp is 2 zetels, dus de afzegging van pvv zorgt voor een debat vvd, cda, groenlinks en d66. | |
Tocadisco | zondag 12 februari 2017 @ 16:30 |
Om het democratisch proces in ere te houden is het van belang dat Rutte en Wilders hetzelfde trucje (heel kort erop volgt nog een debat met 8 lijsttrekkers) twee keer doen? | |
probeer | zondag 12 februari 2017 @ 16:31 |
peilingen zijn niet onbetwist. | |
richolio | zondag 12 februari 2017 @ 16:32 |
Wederom laf. | |
Confetti | zondag 12 februari 2017 @ 16:32 |
De afspraak stonden al dus laf van RTL om opeens de regels te wijzigen. Nu krijg je dus een debat met linkse nichten die elkaar vooral aardig vinden. Leuk. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:32 |
Zo premiersdebat is in dit geval toch het ideale moment om het rechtse geluid te laten horen, zonder wilders? Mark heeft dan een podium voor zich alleen en kan wilders afsnijden. | |
motorbloempje | zondag 12 februari 2017 @ 16:33 |
Hè, wat jammer. | |
klaasweetalles | zondag 12 februari 2017 @ 16:33 |
Dat wilders niet komt moet hij lekker zelf weten IK heb dat domme gelul van wilders de afgelopen 10 jaar net als de rest van nederland al 10000 keer gehoord,. Hij komt niet omdat hij weet dat hij zich belachelijk maakt. Rutte komt trouwens ook niet las ik net. Nou jammer dan voor ze. | |
Oud_student | zondag 12 februari 2017 @ 16:34 |
Het gaat toch vrijwel alleen over Wilders of ie er nu bij is of niet Zo ver is het al gekomen met "onze" elitaire politici, ze buitelen nog steeds over elkaar heen in vergelijkingen met Wilders en hoe zij zo politiek correct zijn in vergelijking met Wilders. Kereltje Pechtold is er groot mee geworden, alleen maar geblaat tegen Wilders, maar nauwelijks eigen ideeen. Dus uit tactisch oogpunt een prima beslissing van Wilders. | |
Toefjes | zondag 12 februari 2017 @ 16:34 |
Dat wordt gewoon een avondje SBS6 kijken | |
Linus_van_Pelt | zondag 12 februari 2017 @ 16:35 |
Het gaat er om dat ze druk uitoefenden op RTL om te voorkomen dat GL werd uitgenodigd. GL en D66 staan praktisch gelijk in de peilingen en hebben deels dezelfde achterban. RTL zou dan de ene partij best wel een groot voordeel geven. Zonder dat er een goede rechtvaardiging voor is. Dat zouden alle partijen niet moeten willen. Dat er meerdere debatten zijn is best wel normaal in verkiezingstijd. Wilders & Rutte mogen later ook nog met z'n tweeën in debat bij de NPO. | |
Chadi | zondag 12 februari 2017 @ 16:35 |
Hij loopt wel vaker laf weg. | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 16:36 |
Anti-democratisch besluit van zowel Wilders als Rutte. RTL heeft gezien de peilingen genoeg redenen om meer mensen uit te nodigen. Sowieso zijn deze premiers-debatten vrij onzinnig. | |
Fylax | zondag 12 februari 2017 @ 16:36 |
BREEK Premiersdebat afgelast | |
archito | zondag 12 februari 2017 @ 16:36 |
'Linkse nichten'? Met CDA en D66 erbij? En misschien is het niet zo slim geweest van rtl om toe te zeggen dat ze 4 partijen uit zouden nodigen. Maar dat is niet vol te houden als de verschillende in de peiling niet significant zijn. | |
Houtenbeen | zondag 12 februari 2017 @ 16:36 |
| |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:39 |
Leg me eens uit wat het voordeel voor rutte is? | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 16:40 |
Natuurlijk, RTL wil links niet in het zadel brengen. | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 16:40 |
Kijk, zo werkt politiek... En het debat is zo een stuk minder interessant, dus minder kijkers, dus nóg minder interessant. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 16:46 |
RTL is gewoon een VVD propaganda kanaal | |
ForzaMilan | zondag 12 februari 2017 @ 16:46 |
Beetje lafjes. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 16:48 |
Daarom begrijp ik de keuze niet, mark is altijd heel slecht als dat allesverdovend luchtalarm naast hem zit, maar is vrij sterk in debatten tegen alleen linkse partijen, ideaal moment. | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 16:49 |
Ik begrijp dat de VVD al eerder vandaag heeft afgezegd, en Wilders pas daarna. | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 16:51 |
Dit hebben ze een tijd geleden samen al afgesproken. De PVV en VVD doen alleen mee als er maar 4 partijen uitgenodigd zijn. | |
KingRadler | zondag 12 februari 2017 @ 16:52 |
bij RTL gaat het alleen om de kijkcijfers, als de 2 beste acteurs zich terug trekken. Kan je verder gaan met 2de garinatuur acteurs maar dan kijkt geen kip. RTL had gewoon de spelregels niet moeten veranderen. | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 16:52 |
Moah.. VVD en PVV hadden gewoon volwassen moeten reageren op de omstandigheden. Waar zijn ze bang voor? | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 16:53 |
De laatste stuiptrekkingen van beeldbuistelevisie-omroepen. | |
KingRadler | zondag 12 februari 2017 @ 16:53 |
je hebt tegenwoordig geen NPO of RTL nodig om verkiezingen te winnen. Links is hier het slachtoffer. | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 16:53 |
Dat zal wel meevallen. En is ook niet echt relevant hier trouwens.. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 16:55 |
Waarom moet dat, dit is voor hen duidelijk beter. | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 16:56 |
Ze vragen een vijfde partij erbij... Het is me dus geheel onduidelijk waarom hieruit zou blijken dat RTL een VVD-omroep is... | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 16:59 |
Toen Cohen groot was in de peilingen werd hij tegenover drie rechtse lijsttrekkers gezet door RTL. Toen had hij geen keus om te weigeren. Dat zou op een negatieve manier zijn gespind door fraudeur Frits Wester en het debat zou zonder hem zijn begonnen. RTL laat hier ware aard zien. Fout in de oorlog en wil links niet in het zadel helpen. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 16:59 |
Nou ja, het is toch een "sign of the times". 4 jaar geleden had dit niet zo gauw gebeurd. RTL heeft zijn hand overspeeld. Omroepen hebben nog steeds niet in de gaten dat hun macht flink afgebrokkeld is. | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 16:59 |
Waarom iemand anders zendtijd en publiciteit gunnen? Volstrekt logische reactie. Politieke spelletjes heten niets voor niets zo. | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 17:02 |
Het is een gebrek aan respect voor de democratie om anderen buiten de debatten te houden. Dat het logisch is, maakt het niet direct voor elke kiezer acceptabel. Als 1 van mijn voorkeurspartijen dit zou flikken, zou die partij naar m'n stem kunnen fluiten. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:02 |
Wat een ontzettend vermoeiende man toch. Houdt het dan nooit op? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-02-2017 17:03:21 ] | |
Strani | zondag 12 februari 2017 @ 17:02 |
De macht is inderdaad minder geworden, dat ben ik met je eens. Maar mensen blijven voorlopig wel gewoon TV kijken. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:03 |
Een sterkere en onafhankelijke NPO is nodig http://stukroodvlees.nl/d(...)einformeerd-publiek/ In plaats van de commerciële VVD jongens van RTL. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:03 |
Welke televisiedebatten blijven er nu nog over dan? Gaan we Wilders nog wel in debat zien? | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:04 |
Wat maakt RTL pro VVD dan? Ik vind ze vaak behoorlijk links overkomen in programma's als Late Night en Boulevard. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:05 |
NOS debat en nieuwsuur debat waar hij 1 tegen 1 gaat tegen rutte. | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 17:05 |
Het siert je, maar politiek is een slangenkuil. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:06 |
Prima dat het RTL Premiersdebat wordt afgelast. Tijdens de verkiezingen had dit debat een grote invloed op het verdere verloop van de verkiezingscampagne. Dat is bijzonder kwalijk, want we kiezen in Nederland geen premier, we kiezen Tweede Kamerleden. Het is ook bijzonder kwalijk dat de media voortdurend blijven benadrukken welke partijen het grootste kunnen worden op 15 maart. Als dat ooit NIET RELEVANT is, dan is het nu wel. De kans is zeer groot dat de grootste partij niet in de regering belandt. Daar is niks nieuws aan, dat is in 1977 en 1982 (beide keren PvdA) ook gebeurd. Als media hun werk beter zouden doen, zouden ze meer focussen op de onderlinge verschillen tussen de partijen die samen in de coalitie kunnen belanden. De grootte van de PVV is totaal niet relevant; het is zo klaar als een klontje dat de PVV niet in de komende coalitie belandt. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:08 |
Ok dan. Tenminste toch nog iets. | |
Tomatenboer | zondag 12 februari 2017 @ 17:09 |
Bijna volledig mee eens, behalve met je laatste stelling dat het zo klaar als een klontje is dat de PVV in geen enkele coalitie belandt. Als de mogelijkheid daartoe is dan ben ik ervan overtuigd dat de VVD maar wat graag met de PVV een coalitie zou vormen. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:09 |
Ook dat laatste debat is bijzonder kwalijk. Zo maakt de NPO er weer een tweestrijd van, terwijl er dan twintig partijen zijn die strijden om zetels. Het is echt verwerpelijk - een ander woord weet ik er niet voor - dat zo kort voor de verkiezingen dergelijke debatten op tv worden uitgezonden, waarbij de valse suggestie wordt gewekt dat je slechts uit twee partijen kunt kiezen. Hier zou echt een stokje voor gestoken moeten worden. De NPO moet dit soort sensatiejournalistiek niet willen. Het is de taak van de NPO om alle partijen goed aan bod te laten komen, niet om twee partijen op te stuwen in de vaart der volkeren. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:10 |
Waarom doen ze het eigenlijk. Je zou toch zeggen dat de NPO links is ingesteld. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:12 |
Lees eens wat ik zeg ipv dom een woordvoerder na te praten. | |
KingRoland | zondag 12 februari 2017 @ 17:12 |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:12 |
Kijk naar de raad van bestuur. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:13 |
Goed gedaan Geert! Wij het volk erkennen de mainstream media niet meer die we verafschuwen voor hun rits aan vertolkte nepnieuws. Fuck de partijdige mainstream media. Fuck de journalisten. Vijanden van het vrije volk. De revolutie gaat onverminderd door. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:13 |
Mark Rutte heeft vandaag voor het eerst in zes jaar weer eens zijn persoonlijke Twitter-account ervoor gebruikt: De VVD heeft het daarna nog eens herhaald. Ook andere VVD'ers, zoals Halbe Zijlstra, hebben zich heel duidelijk uitgelaten. Bovendien halen VVD en PVV samen bij lange na geen meerderheid. In de Eerste Kamer hebben ze zelfs met het CDA erbij nog geen meerderheid. Het is net alsof miljoenen Nederlanders in een soort parallelle werkelijkheid leven, waarbij de huidige samenstelling van de Eerste Kamer en de politieke versnippering niet aan de orde zijn, of zo.... | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:14 |
https://over.nos.nl/uw-reacties/uw-vraag-of-reactie https://over.nos.nl/ombudsman/klachtenprocedure | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:14 |
Alles voor de kijkcijfers. Maar het is gewoon bizar hoe de verkiezingsstrijd wordt platgeslagen tot een duel tussen twee partijen. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:14 |
Dan gaan we wel een enorme politieke impasse straks tegemoet, denk je niet? | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:14 |
Een debat met meer partijen heeft meer kijkers lijkt mij. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:15 |
Belgische toestanden | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 17:16 |
De VVD is links. Elke partij die doet of er niks aan de hand is als er hier 4000 vluchtelingen per week binnenstromen is links. Elke partij die 1400 vluchtelingen door de strot van een dorpje met 150 inwoners duwt is links. | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:17 |
Het was dus geen keuze maar gewoon het nakomen van een afspraak. | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 17:17 |
Om hier even op in te haken; zo'n DENK en Artikel 1 hebben echt buitensporig veel aandacht gekregen. Deels eigen verdienste, dat dan weer wel. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:17 |
Wilders maakt maar wat graag dankbaar gebruik van de media, als ze maar niet te veel kritische, lastige vragen aan hem stellen. De man heeft vanochtend nog een gratis reclamespot van 40 minuten bij WNL op NPO 1 gehad. Nieman stelde wel wat kritische vragen, maar Wilders gaf nauwelijks concrete antwoorden en Nieman vroeg niet door. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:20 |
Ach gut, de man geeft één simpel interview. Nogmaals, Wilders heeft aangetoond dat Twitter de kiezer direct benaderd en daar hebben we partijdige journalistiek met een hoog propagandagehalte niet meer voor nodig. Hun dagen zijn nu wel geteld. Dat bewijst iemand als Wilders telkens weer. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:20 |
WNL is dan wel zo netjes om zich openlijk te profileren als "Rechts georiënteerd ochtendprogramma". Zoiets zie ik bijvoorbeeld DWDD niet snel doen. Sowieso te gek voor woorden dat programma's die worden betaald van onze belastingcenten een politieke voorkeur hebben. Ze zouden gewoon allemaal neutraal zijn. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:20 |
Het gaat niet eens om kijkcijfers. Het gaat om de taak die de Publieke Omroep hoort te vervullen. Die taak is niet: de verkiezingen platslaan tot een strijd tussen twee partijen, om wie de grootste wordt. De taak van NPO is een divers aanbod, ook op het gebied van politiek. Alle partijen moeten aandacht kunnen krijgen, ook de nieuwe. En voor zover er vooruit wordt geblikt op de coalitievorming, zou de aandacht moeten uitgaan naar partijen met een realistische kans op deelname aan een coalitie - en hun onderlinge verschillen. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:22 |
Artikel 1 krijgt nauwelijks aandacht meer. Alleen de oprichting van de partij kreeg aandacht. DENK genereert voornamelijk negatieve aandacht. Maar dat ligt uiteraard aan de media, niet aan DENK zelf.... (wat dat betreft zijn ze nog erger dan de PVV). | |
Twiitch | zondag 12 februari 2017 @ 17:22 |
Mweh, het zal lastiger worden dat sowieso. Ik zet m'n geld op een coalitie met een heleboel kleinere partijen erbij en de vvd aan het hoofd. En ik verwacht tevens nu al dat het kabinet geen vier jaar zal blijven zitten met zoveel partijen. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:23 |
Onzin, als vvd zijnde bespreek je de opties, en bekijk je wat je gaat doen. De vvd wist in een vroeg stadium van de afzegging van wilders en had dus gewoon ervoor kunnen kiezen om mee te doen op voorwaarde dat er 4 partijen(die zijn heel duidelijk) meedoen. Afstemmen en woordvoerderspraatjes komen pas na de beslissing. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 17:24 |
Heb jij in het verleden weleens interviews met Wilders gezien op de tv? De man wordt als een hond behandeld. Het laatste interview wat ik me kan herinneren werd afgenomen door Twan Huys. Twan zat een half uur lang vol walging Wilders te interviewen. Hij deed geen enkele moeite om zijn deugende smoel in een plooi te houden. Met Holleeder had hij dan wel weer minder moeite. Toen vertoonde zijn smoel 1 grote grijns. | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:24 |
Ja klopt, het criterium of je links of rechts bent is of je voor of tegen asielzoekers bent. | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:25 |
Nee want de PVV ging alleen niet mee doen als de VVD ook niet mee zou doen. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:26 |
DWDD is gesubsidieerde linkse propaganda journalistiek. Dat vuilnis moet gewoon van de buis. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:26 |
Wilders heeft de journalistiek niet nodig, maar als land hebben we de journalistiek wel degelijk nodig. Wilders komt op Twitter niet verder dan one-liners en slechte fotoshops. Zijn verkiezingsprogramma is niks meer dan een A4'tje. Het is terecht dat journalisten hierop doorvragen, dat ze Wilders duiden en dat ze hem reële vraagstukken voorleggen, zoals Nieman vandaag ook deed. Wilders bedient zich al jaren van dezelfde beproefde tactiek die Trump ook gebruikte en die decennia geleden al door Republikeinse politici in de VS werd gebruikt: jezelf neerzetten als slachtoffer van de media, de media als vijand neerzetten. DENK doet feitelijk exact hetzelfde. En het werkt nog steeds. Om met de woorden van DENK te spreken: trap er niet in... | |
hottentot | zondag 12 februari 2017 @ 17:27 |
Vreemd. De VVD heeft toch echt als eerste besloten niet mee te doen. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:27 |
Nee, wilders heeft eerder deze week al beslist niet mee te doen, de vvd heeft vanochtend pas de knoop doorgehakt. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:27 |
Jan Roos wordt door de NPO enorm geholpen | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:28 |
Nee, de vvd heeft vanochtend zijn beslissing gemaakt NA wilders. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:28 |
Mee eens, met dat eerste. DWDD is een uitgesproken links programma, inherent aan de omroep die het programma maakt. Wat ik vooral kwalijk vind, is dat de VARA regelmatig twee talkshows per dag op NPO 1 heeft. Op dit moment maakt PAUW plaats voor Jinek, maar straks keert PAUW weer terug. Een pluriform aanbod is wat anders dan twee talkshows van dezelfde linkse omroep op NPO 1. Verban PAUW maar naar NPO 2. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:29 |
Kan niet wachten tot Pauw weer terug is, vond Pauw de laatste uitzendingen niet top, maar nog altijd veel beter dan het stuitend slechte Jinek. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:31 |
Ik weet niet welke interviews jij zoal ziet, maar ik zie vooral interviews waarbij journalisten niet al te streng durven te zijn, omdat ze bang zijn dat Wilders anders nooit meer in hun programma wil opdraven. Wilders wordt keer op keer met fluwelen handschoenen aangepakt. Vergelijk het interview van Nieman met Wilders anders eens met hoe Eva Jinek vorige week Mark Rutte interviewde.... - Je kunt dan echt onmogelijk staande houden dat Wilders hard wordt aangepakt. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:31 |
Jinek is ook helemaal niks. Laat veel te duidelijk haar eigen mening horen. Als gespreksleider moet je neutraal zijn. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:31 |
Nee, het werkt inmiddels voor geen meter meer. Zowel Asscher als Rutte zijn voor hun advertenties uitgelachen, zo ongeloofwaardig was het. De gratis Twitter fotoshop van Pechtold genereerde veel meer media aandacht. Zeker toen Pechtold zichzelf in het belachelijke trok door voor de camera verongelijkt te gaan janken. We zien het toch ook in de VS. Hoe hard die verderfelijke linkse media hun leugens, onwaarheden en nepnieuws uitbraken, het biedt geen soelaas meer. Het is over en uit voor hun. | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:31 |
Mooi. Dit debat was sowieso een debacle. Georganiseerd op basis van fucking peilingen, wat een schande . | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:32 |
Precies dit, heb nie alles gekeken, maar als ik kijk kan je er op zitten wachten tot jinek letterlijk aan het krijsen is dwars door haar tafelgenoot heen omdat ze ook haar eigen mening wil ventileren. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:33 |
Nee. De NPO garandeert een pluriform aanbod. En aangezien de VARA een omroep met honderdduizenden leden is, klinkt er ook een links geluid op TV. Ik vind dat op zich gewoon terecht en te billijken. Maar twee talkshows van één omroep op dezelfde grote zender (NPO 1) vind ik niet kunnen. Dan is meer diversiteit op z'n plaats. Ook met het oog op de prima kijkcijfers zou ik Jinek lekker het hele jaar op NPO 1 laten. En tijdens haar vakantie kunnen Knevel & Van den Brink als vervangers optreden. PAUW kan weg naar NPO 2, of gewoon helemaal van de buis. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:35 |
Jinek noem je toch geen kwalitatieve journalistiek meer? Het is echt te erg voor woorden. Ze had beter bij Brammetje kunnen blijven. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:35 |
In welk opzicht precies? Jan Roos is feitelijk een oud-NPO-medewerker, omdat hij aan omroep PowNed was verbonden. Maar hij is met dat werk gestopt. Hij is echt niet de enige (aspirant-) politicus met een omroepverleden. Of moet ik namen als Ton Elias, Leonie Sazias en Pia Dijkstra nog even in herinnering brengen? | |
Fylax | zondag 12 februari 2017 @ 17:36 |
Totaal niet. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:36 |
Jinek is rechts. RTL is rechts (van liempt, Veelo, Wester voorheen niemann) | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:36 |
Waarom herinner ik mij dan een topic van een maand oud waarbij ze dat allebei ook al beslisten. | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:37 |
Het zit diep he . | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:37 |
In Goedemorgen Nederland krijgt hij meer zendtijd dan de SP. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:37 |
De vvd heeft de afgelopen weken geroepen dat ze niet met meer dan 4 partijen willen debatteren, dat hoeft niet dankzij de afzegging van wilders. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:37 |
Dat veel mensen RTL foutief als neutraal zien is jammer | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:38 |
Jinek doet het steeds beter en scoort uitstekende kijkcijfers. Mijn punt was overigens niet welke van de twee talkshows kwalitatief beter is, mijn punt was diversiteit bij de NPO. Het is tamelijk bizar dat de VARA twee invloedrijke talkshows per dag heeft op de best bekeken NPO-zender. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 17:38 |
Ja nu werd hij voorzichtig aangepakt maar er is nog een voorgeschiedenis. De eerste jaren was het elke keer hetzelfde liedje: Elke keer als hij in een programma verscheen was er geen enkel vriendelijkheid. Alleen maar verdachtmakingen, aantijgingen, niet alleen van de journalist maar ook door rest van de gasten; BN'ers en ander Goedvolk.. Je weet toch hoe dat bij de NOS, VARA e.d. werkt? Het is niet voor niks dat hij daar niet meer wil komen. | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:38 |
Zijn toch ook genoeg mensen bij RTL die links zijn? Bovendien Veelo is best een nobody. | |
Hyperdude | zondag 12 februari 2017 @ 17:39 |
Zo rechts zijn ze niet Is nog ruimte genoeg op de TV voor een NL-Foks | |
thedeedster | zondag 12 februari 2017 @ 17:40 |
Ik denk eerder dat veel mensen RTL als een correctie op de NPO zien... Ook niet neutraal, maar zo krijg je wel een breder beeld. | |
YazooW | zondag 12 februari 2017 @ 17:40 |
Wat wij in Nederland missen is een programma als Question Time. Format is heel simpel: Een tafel met politici en andere belangrijke mensen. Een gespreksleider en wat publiek. Het publiek mag direct vragen stellen aan de mensen aan tafel. Het enige wat die gespreksleider eigenlijk doet is als dat nodig is de vragen uit het publiek wat beknopter/duidelijker formuleren. Voorbeeld: | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:40 |
Lees eens wat ik zeg ipv dom een woordvoerder na te praten. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:40 |
Afgelast ook nog...waar gaat dit over! Waarom doet Rutte niet mee dan? | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 17:41 |
Bewijs het maar. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:42 |
Dan maar even de stemwijzer proberen. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 12 februari 2017 @ 17:42 |
+1 | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:43 |
Je hebt als kijker geen keus aan die stortvloed van verderfelijke linkse propaganda. Daarom ben ik ook voor afschaffing van de Publieke Omroepen. | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:44 |
Iemand als Nawaz hebben we hier ook nodig . | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:44 |
Advertenties zijn geen media-aandacht. Advertenties zijn gekocht, net als een reclamespotje op tv. Daar komt geen journalistiek aan te pas en is dus ook niet relevant voor de discussie. De eventuele nasleep wel. Net als de tweets van Wilders zijn de beide advertenties in de media besproken en dat is ook precies de rol van de media in zulke zaken: duiding. Ik heb zelf nooit zo veel met selectieve verontwaardiging. In de VS zijn ook genoeg rechtse zenders, zoals FOX News, die een loopje met de waarheid nemen. Wat je in de VS hebt gezien, is de hetze tegen de media van een celebrity, die zich heeft opgewerkt tot beroemdheid via dezelfde media. En dat allemaal om aandacht te genereren. Politici met een veel sterker, inhoudelijk verhaal (ook bij de Republikeinen) kregen nauwelijks aandacht. Alle aandacht ging uit naar Trump. Aandacht VAN de media richting een man die niks anders doet dan de media verafschuwen. Beetje hypocriet, niet? Zo is het in Nederland ook, met Wilders en zijn tweets. Het gaat al jaren zo, zelfs. Elke losse flodder van Wilders wordt breeduit gemeten. De media fungeren als loopjongen voor politici als Wilders. Ze ageren nadrukkelijk tegen de media, meten zichzelf een slachtofferrol aan, maar zijn ondertussen volledig afhankelijk van dezelfde media. | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:45 |
NWS / Rechtse partijen willen de linksen de mond snoeren..... | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:45 |
Het is een terugkerend truukje http://www.tns-nipo.com/n(...)t-vvd-op-voorsprong/ http://www.joop.nl/nieuws/hoe-rtl-z-asielzoekers-verdacht-maakt https://www.bnr.nl/nieuws(...)kiezers-na-rtl-debat http://www.mediacourant.n(...)-aan-het-verlinksen/ | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:45 |
Hoe had jij de kandidaten willen selecteren dan? Een beauty contest? Een hardloopwedstrijd? | |
hottentot | zondag 12 februari 2017 @ 17:45 |
Bewijs wat? Dat zij al dagen geleden hebben aangegeven niet te komen als de omroep het aantal partijen zal gaan uitbreiden? http://www.telegraaf.nl/b(...)en_debat-pact__.html Klaar en opgelost, partijen houden woord en RTL gooit zelf zijn glazen in. | |
Elzies | zondag 12 februari 2017 @ 17:45 |
Nee hoor. Wilders trekt al jaren zijn eigen plan en kiest zijn eigen media. | |
Infection | zondag 12 februari 2017 @ 17:46 |
Misleidende TT. | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:46 |
De laatste verkiezingsuitslag misschien? De enige peiling die ergens toe doet? | |
klaasweetalles | zondag 12 februari 2017 @ 17:46 |
mooi dat het afgelast is gewoon een avondje porno kijken | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:47 |
Hahahahaha De reden dat Roemer de debatten verloor lag niet aan hemzelf hoor, totaal niet . | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:47 |
Er was nog niks beslist; nu dus wel. Wat je eerder las, was een dreigement. VVD en PVV dreigden beide het RTL-premiersdebat te boycotten als RTL meer dan 4 partijen zou uitnodigen. Het nieuws is nu dat ze hun boycot hebben doorgezet en dat het debat daardoor nu helemaal van de baan is. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:47 |
Wie dan? Matthijs Bouwman is ook rechts. Humberto Tan centrum. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:48 |
RTL is dat al. Inclusief de vuile truukjes. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 17:48 |
RTL haat Zwarte Piet. Links dus. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:48 |
Ah... de ontbijtshow van het uitgesproken rechtse WNL, met ongeveer een derde van de kijkers die Jinek heeft.... - Asscher krijgt in DWDD meer zendtijd dan Jan Roos. En nu? | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:49 |
Wat is er links aan de KRO, NCRV, WNL, powned, avrotros, EO ? | |
jatochneetoch | zondag 12 februari 2017 @ 17:49 |
Ja het klopt dat ze het nu nog eens echt bevestigen, maar neemt niet weg dat ze het samen besloten hebben. Het was of samen wel of samen niet. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:49 |
Ik denk dat RTL per saldo neutraler is dan de NOS. Ik denk dat links en rechts daar meer in evenwicht zijn dan bij de NOS, dat duidelijk naar links doorslaat. Hun nieuwsuitzendingen zijn doorgaans ook beter en completer dan het NOS Journaal... | |
klaasweetalles | zondag 12 februari 2017 @ 17:50 |
Bij rtl zijn het ook gewoon mongolen zeg Net alsof er dan geen debat kan gaan plaatsvinden met de linkse partijen. Debat is debat. Ik snap heel die teringzooi niet meer. Linkse partijen zouden gewoon in het vervolg ook die debatten moeten boycotten,. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:50 |
En Rutte meer dan asscher | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 17:51 |
Hmmm wellicht dan, voor mijn gevoel nodigt Tan vooral mensen aan de linkerkant uit, maar ook dat is niet altijd waar en ik kijk bovendien bijzonderweinig rtl late night. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:51 |
Bij RTL bepalen de adverteerders de inhoud van het nieuws. Mensen een hypotheekje aanpraten. Subtiele marketing. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:52 |
Je gelooft nog steeds in de zorgvuldig vormgegeven mythe van Wilders als slachtoffer van de media, zie ik. Wilders heeft er electoraal gezien baat bij om zich op deze manier te profileren; zie de boze media mij eens onredelijk behandelen en strenge vragen stellen, zie mij eens slachtoffer zijn van de "gevestigde orde", de "grachtengordelelite", enzovoort... | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 17:53 |
Fijn dat ook dit topic weer een lekkere 'jij bent links' vs 'jij bent rechts' poepgooiwedstrijd is geworden. Peace. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 17:54 |
Sowieso is er een flink tekort aan politiek op tv. Het wordt meestal weggemoffeld in talkshows en actualiteitenprogramma's, waar hooguit een minuut of 8-10 tijd is. Vaak ook nog onderbroken door een paar fragmenten uit het verleden. Hapklare brokken voor de massa, inhoud ondermaats, diepgang nul. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:54 |
Het marginale GeenPeil van Dijkgraaff kreeg bij RTL late night alle ruimte. En er zitten vaker vvders dan pvdaers. Follow the money. | |
Leandra | zondag 12 februari 2017 @ 17:54 |
Misleidende TT | |
Hyperdude | zondag 12 februari 2017 @ 17:54 |
Alles is relatief Vanuit mijn standpunt is alle geluid uit Hilversum/Grachtengordel niet meer dan gratuit links ambtenarengeleuter. Incl. de vuile truukjes. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 17:55 |
Dus volgens jou wordt elke partij hetzelfde behandeld in de media? Het is je nooit opgevallen dat vooral journalisten van de NOS en de VARA bepaalde politici van bepaalde partijen anders behandelen? | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:56 |
De mythe van de linkse media leeft in elk ongelijk land. | |
Dawnbreaker | zondag 12 februari 2017 @ 17:58 |
Nu is het debat wel een stuk minder vermakelijk. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 17:59 |
https://consortiumnews.co(...)-liberal-media-myth/ | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 18:01 |
Zoals ik al eerder zei, door de afmelding van wilders zijn er 4 perfect partijen, gelul dus, | |
Dawnbreaker | zondag 12 februari 2017 @ 18:03 |
Maar Wilders is het kijkcijferkanon, die andere duffe partijen boeit niemand . | |
skysherrif | zondag 12 februari 2017 @ 18:03 |
Tsja, maar mensen die als marginaal links kunnen worden beschouwd door rechtse mensen toch ook. Ik kan me herinneren dat agema er kwam ter uitnodiging van het zoveel jaar bestaan van PVV en werd afgemaakt. | |
Leandra | zondag 12 februari 2017 @ 18:03 |
Wat mij betreft zou het ontbreken van Wilders het debat alleen maar interessanter maken, dan hoef ik tenminste niet naar dat gewauwel van die vent te luisteren. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 18:04 |
Wat hebben deze links met elkaar te maken? Wat de derde betreft: dat de SP zo veel kiezers verloor, komt door de zwakke optredens van Roemer in diverse debatten. Dat terwijl Samsom juist een uitstekende indruk maakte. Dat kun je moeilijk aan de tv-zenders in kwestie wijten. Heb je die documentaire over Roemer wel eens gezien, trouwens? Het was niet RTL, maar uitgerekend de linkse VARA die in DWDD Roemer ongemeen fel te lijf ging. "Karaktermoord", noemde Roemer dit vervolgens zelf. Ik kan helaas geen fragmenten meer terugvinden, maar nog wel artikelen over de documentaire: http://politiek.blog.nl/p(...)cu-over-emile-roemer http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Marijnissen.dhtml | |
hottentot | zondag 12 februari 2017 @ 18:04 |
Doe wat aan je begrijpend leesvermogen. Als je het nu nog niet begrijpt dan ben je dusdanig beperkt op sommige fronten dat met jou een discussie niet mogelijk is. | |
Braindead2000 | zondag 12 februari 2017 @ 18:05 |
Twee debatten is meer dan genoeg. Ik ben altijd benieuwd naar het eerste debat en het is ook altijd weer een teleurstelling. Het tweede debat is veel van hetzelfde en bij het derde debat val je als kijker in slaap. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 18:05 |
Wat is de laatste verkiezingsuitslag? Die van 2012 of de Provinciale Staten / Eerste Kamerverkiezingen in 2015? | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 18:07 |
Eenmalig aandacht krijgen om je partij te introduceren is wat anders dan in de weken voor de verkiezingen stelselmatig veel aandacht krijgen op tv. Ik hoor, zie en lees haast niks meer over GeenPeil de laatste weken. | |
icloud | zondag 12 februari 2017 @ 18:09 |
Er mogen niet meer dan 4 partijen meedoen, er zullen geen 4 partij meedoen, na de afzegging van wilders zou er debat komen met vvd, cda, d66 en groenlinks, dat zijn precies 4 partijen die mogen meedoen, geen gezeik dit was de ultieme kans voor mark. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 18:10 |
Je mist mijn punt. Ik stelde niet dat alle media alle partijen precies hetzelfde behandelen. Er zijn ongetwijfeld voorkeuren. Mijn punt is dat Wilders zich profileert als het grote slachtoffer van "de media" (alles op één hoop geveegd), die zijn grote vijand zouden zijn. | |
hottentot | zondag 12 februari 2017 @ 18:11 |
De tering, wat ben jij gruwelijk dom. Je teksten zouden ook gebaat kunnen zijn bij een edit... | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 18:11 |
Premiersdebat is sowieso nonsens. | |
Windhapper | zondag 12 februari 2017 @ 18:11 |
Haha, die Frits. | |
superniger | zondag 12 februari 2017 @ 18:56 |
RTL | |
Fir3fly | zondag 12 februari 2017 @ 19:04 |
Duh. | |
superniger | zondag 12 februari 2017 @ 19:53 |
RTL Boulevard is erg links. | |
bluemoon23 | zondag 12 februari 2017 @ 19:59 |
D66 sowieso, CDA zit nog ietsjepietsje rechts van het midden. | |
Haags | zondag 12 februari 2017 @ 20:00 |
Niet heel vreemd. | |
Klopkoek | zondag 12 februari 2017 @ 20:27 |
Rutte en Balkenende hebben daar als presentator gezeten. Linkse politici nog nooit. Bram Moszkowicz ook links? | |
Janneke141 | zondag 12 februari 2017 @ 20:30 |
Tja, ze zijn niet verplicht om te komen natuurlijk. | |
klaasweetalles | zondag 12 februari 2017 @ 20:45 |
Het zou veel mooier zijn als wilders zich definitief uit de politiek zou terug trekken die vieze rukker | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 21:11 |
Diverse kleinere partijen proberen RTL ertoe te bewegen om een debat tussen kleine partijen uit te zenden, nu het premiersdebat is geschrapt. Onder meer de Vrijzinnige Partij, Ondernemerspartij, Nieuwe Wegen en Lokaal in de Kamer steunen dit initiatief. | |
Janneke141 | zondag 12 februari 2017 @ 21:13 |
Ik ben benieuwd of RTL daar wat in ziet. Daar draait het uiteindelijk meer om de kijkcijfers dan om het goed informeren van de kiezer. | |
Naqin | zondag 12 februari 2017 @ 21:19 |
Uiteraard steunen ze dat, ik kan me niet voorstellen dat er kleine partijen zijn die het niet ondersteunen. Maar wie kijkt naar zoiets? | |
Beathoven | zondag 12 februari 2017 @ 21:27 |
Dan ga ik wel een marathon aan debatten uit voorgaande edities kijken. | |
#ANONIEM | zondag 12 februari 2017 @ 23:27 |
Dat zou voor de verandering eens NIET het leidende criterium bij RTL moeten zijn. Veel kosten voor de voorbereiding (zaalhuur etc.) zijn toch al gemaakt. Bovendien zouden de kijkcijfers best kunnen meevallen: de verkiezingen leven enorm. | |
Kijkertje | maandag 13 februari 2017 @ 03:53 |
Voor alle teleurgestelde kiezertjes | |
Elzies | maandag 13 februari 2017 @ 05:26 |
Het volk moet sowieso de door de partijdige mainstream media debatten negeren. Negeer het en stem PVV. Dat is het beste signaal ooit. | |
Kassamiep | maandag 13 februari 2017 @ 05:49 |
"Geen stemmers" is een beter signaal. De PVV is al lang onderdeel van de gevestigde orde. | |
Elzies | maandag 13 februari 2017 @ 05:53 |
Als de PVV onderdeel zou zijn van de gevestigde orde zou er geen cordon sanitair rondom de PVV bestaan. Dus nog meer reden om op de PVV te gaan stemmen. | |
MakkieR | maandag 13 februari 2017 @ 07:42 |
Waarom gebruikt RTL niet de overgebleven zendtijd als politieke reclame voor de partijen die wel mee willen doen aan de RTL uitzending, heeft RTL zo'n hekel aan de partijen D66, GroenLinks, SP en PVDA dat zij liever de PVV en VVD in bescherming nemen door dan maar helemaal niks meer te doen voor de verkiezingen. Dat is leuk voor de toekomst en een les voor Roemer, komt er weer een tijd aan dat je in de peiling de grootste bent Roemer en je wordt uitgenodigd voor een televisie debat, gewoon afzeggen, dat kan klaarblijkelijk, dan weet je zeker dat je een debat niet kunt verknallen [ Bericht 2% gewijzigd door MakkieR op 13-02-2017 07:49:41 ] | |
wolkentoetje | maandag 13 februari 2017 @ 07:55 |
Och ik ben best wel eens benieuwd wat voor partijen dat zijn en wat ze willen. Ik had er nog nooit van gehoord.. | |
KingRadler | maandag 13 februari 2017 @ 09:11 |
de grote fout dat RTL gemaakt heeft is om het een premiersdebat te noemen. het is geen presidentsverkiezingen. noem het gewoon verkiezingsdebat dan was iedereen wel op komen dagen. | |
Klopkoek | maandag 13 februari 2017 @ 09:22 |
Dit dus. RTL is zo ontzettend partijdig | |
Opkloter | maandag 13 februari 2017 @ 09:27 |
Achja, veel anders dan Iedereen vs Wilders wordt het dan toch niet, zelfs als hij er niet bij is. Nederlandse verkiezingsdebatten zijn daarom ook zo voorspelbaar als de pest. Roemer en Pechtold zijn vaak de enige die redelijk fel kunnen uithalen, voor de rest is het maar een slappe bedoeling en zijn ze vooral heel gelukkig met elkaar. Lubach had daar gister nog een geniale compilatie van gemaakt, dat debat in Groningen | |
SeLang | maandag 13 februari 2017 @ 09:41 |
Als je het een "Premierdebat" noemt dat heb je alleen maar Rutte en Wilders nodig. Dat zijn de enige reële kanshebbers. Dan ga je toch geen Klaver of Pechtold uitnodigen? Dat leidt alleen maar af. | |
#ANONIEM | maandag 13 februari 2017 @ 09:52 |
D66-CDA-PVDA-GL-SP! Centrumlinks met Pechtold als premier | |
Vader_Aardbei | maandag 13 februari 2017 @ 09:55 |
D66 met de SP, tuurlijk. Ik zie nog eerder PVV en PvdA samenwerken. | |
Braindead2000 | maandag 13 februari 2017 @ 10:02 |
Met CU erbij hebben ze 76 zetels (volgens Maurice). Rampzalig voor het land maar wat een genot zou het zijn om het beteuterde gezicht van Rutte en de rest van de VVD te zien realiserend dat ze enorm gefaald hebben en overal naast grijpen. | |
MakkieR | maandag 13 februari 2017 @ 18:22 |
Hier laat je je blind leiden door de peilingen, en als er iets is wat we de afgelopen verkiezingen hebben geleerd is: Laat je nooit leiden door de peilingen, want daar klopt zoals gewoonlijk geen snars van. | |
MakkieR | maandag 13 februari 2017 @ 18:24 |
zie mijn vorige antwoord | |
klaasweetalles | dinsdag 14 februari 2017 @ 20:32 |
De pvv zakt steeds verder weg volgens de peilingen.... Ik voorspel dat pvv onder de 20 zal halen op verkiezingsdag neppeilingen enzovoorts. De waarheid zal nu weer naar boven komen wilders is heel voorbarig geweest met al zijn debiele uitspraken dat hij wel effe minister president gaat worden.....dat wordt rutte gewoon weer |