NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij snap je het nog steeds niet. Juist omdat het begrip allochtoon zo vaak verkeerd wordt gebruikt, al dan niet racistisch/discriminerend, is zo'n vragenlijst boordevol instinkers zeer waardevol. Zeker als je erover gaat discussiëren in de klas (dat is de bedoeling, dat staat in het lesboek dat erbij hoort).quote:Op woensdag 8 februari 2017 14:15 schreef Rattataki het volgende:
[..]
Dat Jantine van Hip Hop houd wil nog niet zeggen dat ze dan de begrippen volledig begrijpen. Dan maak je gewoon een korte vraagstelling, al dan wel niet in meerkeuze of open vragen, wat het nu precies in zou moeten houden. Klaar. Dit is de verkeerde insteek en zit je nog eens een onderscheid in een onderscheid te maken.
Zo zie ik in discussies mensen die serieus menen dat "Mohammed drinkt graag thee" op een allochtoon moet slaan, "want Mohammed is een allochtoonse naam".
Kinderen die dat zo invullen kun je in het nagesprek erop wijzen dat je niet aan een naam (of een van de andere "kenmerken" behalve geboortegrond en huidige vestigingsplaats) kunt zien of iemand allochtoon is, en dat allochtoon dus uitsluitend van toepassing is onder "komt van elders" en niet op andere zaken.
Die vlaggen onderaan zijn nog beklagenswaardiger dan de vraag an sich en de antwoorden. Maar over de gehele linie is dit een bizarre brainfart geweest van de ontwikkelaar bij Malmberg.
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
Ik snap het wel hoor. En als je er daarna over gaat discussiëren en verder gaat uitweiden is het goed. Dat gebeurt namelijk niet altijd. Ik zou het alleen niet zo opstellen.quote:
[..]
Volgens mij snap je het nog steeds niet. Juist omdat het begrip allochtoon zo vaak verkeerd wordt gebruikt, al dan niet racistisch/discriminerend, is zo'n vragenlijst boordevol instinkers zeer waardevol. Zeker als je erover gaat discussiëren in de klas (dat is de bedoeling, dat staat in het lesboek dat erbij hoort).
Zo zie ik in discussies mensen die serieus menen dat "Mohammed drinkt graag thee" op een allochtoon moet slaan, "want Mohammed is een allochtoonse naam".
Kinderen die dat zo invullen kun je in het nagesprek erop wijzen dat je niet aan een naam (of een van de andere "kenmerken" behalve geboortegrond en huidige vestigingsplaats) kunt zien of iemand allochtoon is, en dat allochtoon dus uitsluitend van toepassing is onder "komt van elders" en niet op andere zaken.
Nee, in mijn land van herkomst zien ze mij ook als een allochtoon.quote:
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
Dan begrijpen ze de betekenis van het woord allochtoon en autochtoon niet.quote:Op woensdag 8 februari 2017 19:02 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
[..]
Nee, in mijn land van herkomst zien ze mij ook als een allochtoon.
Ze zien je als een buitenlander, maar dat is geen synoniem voor allochtoon.
Idd. En dat het nodig is is al jáááren bekend.quote:
[..]
Volgens mij snap je het nog steeds niet. Juist omdat het begrip allochtoon zo vaak verkeerd wordt gebruikt, al dan niet racistisch/discriminerend, is zo'n vragenlijst boordevol instinkers zeer waardevol. Zeker als je erover gaat discussiëren in de klas (dat is de bedoeling, dat staat in het lesboek dat erbij hoort).
Zo zie ik in discussies mensen die serieus menen dat "Mohammed drinkt graag thee" op een allochtoon moet slaan, "want Mohammed is een allochtoonse naam".
Kinderen die dat zo invullen kun je in het nagesprek erop wijzen dat je niet aan een naam (of een van de andere "kenmerken" behalve geboortegrond en huidige vestigingsplaats) kunt zien of iemand allochtoon is, en dat allochtoon dus uitsluitend van toepassing is onder "komt van elders" en niet op andere zaken.
Binnen die context wordt de term allochtoon vaak niet gebruikt. Kijk maar hoe ze in Den Haag ze dit weer in hun eigen jargon gebruiken als Hagenaar versus Hagenees, of stedeling versus provinciaal. In Amsterdam maken ze dit onderscheid weer niet en ben je Amsterdammer als je als Amsterdammer staat ingeschreven bij de gemeente Amsterdam.quote:
[..]
[..]
Als ik ben geboren in Groningen, en verhuis naar Rotterdam, dan ben ik in Rotterdam een allochtoon, want ik ben immers niet op Rotterdamse grond (chton) geboren. In Groningen ben ik dan autochtoon, want ik ben dan op eigen (auto) grond geboren. Allochtoon/autochtoon zijn bijvoorbeeld begrippen om bevolkingsstromen van het ene gebied naar het andere in kaart te brengen. Met nationaliteit heeft het helemaal niets te maken.
Daarom is het belangrijk te zeggen waar iemand is en vanuit welk perspectief dat inheems/uitheems wordt gezien.
Allochtoon zoals de term nu gebezigd wordt verwijst naar een etnische achtergrond of dubbele nationaliteit, ongeacht de persoon in kwestie in Nederland geboren is. Daarom is er binnen bepaalde kringen ook steeds meer weerstand tegen de term allochtoon omdat we inmiddels een paar generaties verder zijn.
Ik leerde het zo bij aardrijkskunde. En juist omdat het een eufemisme is geworden, is het belangrijk te weten wat het woord ècht betekent (wat met een beetje etymologie niet eens zo moeilijk is) en wanneer je het woord correct kunt gebruiken en wanneer niet. Daarbij is jargon van het CBS of een ander bedrijf niet relevant.quote:
[..]
Binnen die context wordt de term allochtoon vaak niet gebruikt.
In zijn oorspronkelijke context zoals jij het beschreef zou het hier niet meer van toepassing zijn.quote:
[..]
Ik leerde het zo bij aardrijkskunde. En juist omdat het een eufemisme is geworden, is het belangrijk te weten wat het woord ècht betekent (wat met een beetje etymologie niet eens zo moeilijk is) en wanneer je het woord correct kunt gebruiken en wanneer niet. Daarbij is jargon van het CBS of een ander bedrijf niet relevant.
Hoezo niet? Lang niet iedereen blijft wonen in de plaats waar hij geboren werd, integendeel.quote:
[..]
In zijn oorspronkelijke context zoals jij het beschreef zou het hier niet meer van toepassing zijn.
Merk op wat de betekenis van "chtoon" is: het is "grond" of "aarde", niet natie, staat, noch stad of andere bestuurlijke eenheid.
yep. Niet mee eens dan?quote:
Rare opdracht. Dus het antwoord is op twee vragen na 'kan allebei'?
Pierre is gewoon autochtoon als zijn ouders Nederlanders zijn.quote:
En dit zijn de antwoorden:
[ afbeelding ]
Laura kan ook allochtoon zijn als haar ouders niet Nederlanders zijn.
In Nederland hebben we jus sanguinis en geen jus soli(tenzij anders statenloos).
[ Bericht 6% gewijzigd door t4rt4rus op 10-02-2017 01:10:05 ]
Mijn moeder is in het buitenland geboren maar mijn grootouders waren Nederlands.
Ben ik een allochtoon ?
Ben ik een allochtoon ?
Neequote:
Mijn moeder is in het buitenland geboren maar mijn grootouders waren Nederlands.
Ben ik een allochtoon ?
Je begrijpt het verschil tussen autochtoon en Nederlands staatsburger/allochtoon en buitenlander niet. Dat hele jus heeft er niks mee te maken, autochtoon of allochtoon is geen juridisch begrip maar een demografisch/aardrijkskundig.quote:
[..]
Pierre is gewoon autochtoon als zijn ouders Nederlanders zijn.
Laura kan ook allochtoon zijn als haar ouders niet Nederlanders zijn.
In Nederland hebben we jus sanguinis en geen jus soli(tenzij anders statenloos).
Je bent allochtoon als de grond waarop je werd geboren andere grond is dan die waar je nu bent (gevestigd), als je dus "van elders" afkomstig bent.
Met de definitie die een bedrijf (CBS) eraan heeft gegeven of populaire opvattingen heb je bij het Nederlands uit dit lesboek niks te maken. Overigens heeft het CBS aangegeven deze termen niet meer te gebruiken, dus is je redenatie al niet meer van toepassing.
Irrelevante informatie.quote:
Mijn moeder is in het buitenland geboren maar mijn grootouders waren Nederlands.
Ben ik een allochtoon ?
Woon jij nog in de plaats waar je bent geboren? Zo nee, dan ben je allochtoon in je huidige woonplaats en autochtoon in je geboorteplaats.
Volgens de CBS-definitie welquote:
Mijn moeder is in het buitenland geboren maar mijn grootouders waren Nederlands.
Ben ik een allochtoon ?
quote:Persoon die in Nederland woonachtig is en van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Wie zelf in het buitenland is geboren, hoort tot de eerste generatie, wie in Nederland is geboren, hoort tot de tweede generatie.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Op
Om Hillary Clinton te quoten: ''What difference, at this point, does it make?'' Allochtonen en autochtonen, wie boeit het wat? Er zijn ook blanke moslims en gekleurde mensen die hier al 3 generaties wonen, met de meest bizarre namen.
Voor Geert Wilders bijvoorbeeld, die door zovelen van racisme wordt beticht, maakt je huidskleurtje en land van herkomst geen zak uit. Het gaat erom welke ideologie je NU aanhangt, en of jij door die ideologie een gevaar vormt voor andere mensen.
Dit soort onzindiscussies leiden alleen maar de aandacht af van de echte problemen.
Voor Geert Wilders bijvoorbeeld, die door zovelen van racisme wordt beticht, maakt je huidskleurtje en land van herkomst geen zak uit. Het gaat erom welke ideologie je NU aanhangt, en of jij door die ideologie een gevaar vormt voor andere mensen.
Dit soort onzindiscussies leiden alleen maar de aandacht af van de echte problemen.
Ik hoop dat ze er dan in de uitleg na dit soort vragenlijstjes er dan ook wat specefieker op in gaan, anders leer je ze nog de verkeerde dingen. Maar het zijn in de eerste plaats inderdaad gewoon mensen. Het is misschien leuk om te vermelden in de cijfertjes en statistieken, maar het woord allochtoon of autochtoon zelf hoor ik mensen, althans hier, amper meer gebruiken. Ik kan me ook niet herinneren dat ik destijds op de basisschool dit soort lijstjes kreeg voorgeschoteld. Misschien zegt dat iets over de school of over de tijden die zijn veranderd. Dat kwam later meer met maatschappijleer. Daar waren we ook helemaal niet mee bezig en het maakte ons geen donder uit waar iemand vandaan kwam.quote:
[..]
Niet meer: http://www.volkskrant.nl/(...)ocabulaire~a4406224/
zeker discrimineert Wilders op basis van land van herkomst .... hij ageert tegen mensen uit niet-westerse landen.quote:
Voor Geert Wilders bijvoorbeeld, die door zovelen van racisme wordt beticht, maakt je huidskleurtje en land van herkomst geen zak uit.
Zijn nadruk op socalled ideologie is een smoesje . Dan lijkt zijn haatzaaien meer politiekcorrect.
En volgens deze definitie op dezelfde pagina weer niet:quote:
Of nouja je kan ze beide tegelijk zijn.quote:Autochtoon:
Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
|
|
