POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sinds de invoering van het energieakkoord stelt Kamp continu dat Nederland goed op weg is om de gestelde doelen te behalen. Even voor de duidelijkheid: de hoofddoelstelling is het terugdringen van broeikasgassen met 25 procent t.o.v. 1990. Kamp stelt continu dat we goed op weg zijn, ondanks dat er de afgelopen jaren bijzonder weinig is gedaan. Er wordt continu gewezen op de bijgebouwde windmolens, zonnepanelen en innovatie van het bedrijfsleven, maar in de tussentijd zijn de resultaten gewoon heel mager. In plaats van kolencentrale's te sluiten heeft Kamp er juist 2 extra laten openen. Het aandeel duurzame energie is op Malta en Luxemburg na het laagste in de hele EU, en Nederland is na Frankrijk het verst verwijderd van het halen van de energiedoelstellingen voor 2020.
Het is overduidelijk dat Kamp en Dijksma gewoon de rit willen uitzitten en daarom een goed nieuws-show opvoeren. Ook vandaag werd dat weer duidelijk: ondanks de Urgenda-zaak overweegt Kamp nog steeds niet om kolencentrale's te sluiten. Dat we van hem niets meer hoeven te verwachten is duidelijk, maar de vraag is vooral: wat gaat zijn opvolger doen? Zoals het er nu uitziet zijn de klimaatsceptici aan de winnende hand voor de verkiezingen van Maart. Of we een opvolger van Dijksma krijgen is sterk de vraag, maar een opvolger van Kamp zal vermoedelijk wederom van VVD komen, of van de PVV. Deze opvolger zal in 2020 verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het wel of niet behalen van het akkoord.
Zullen zij wel het energieakkoord gaan uitvoeren, of is de kans groot dat zij het akkoord (en daarmee ook de Europese afspraken) zullen opzeggen naarmate er steeds meer blijkt dat Nederland het nooit zal halen?
Het is overduidelijk dat Kamp en Dijksma gewoon de rit willen uitzitten en daarom een goed nieuws-show opvoeren. Ook vandaag werd dat weer duidelijk: ondanks de Urgenda-zaak overweegt Kamp nog steeds niet om kolencentrale's te sluiten. Dat we van hem niets meer hoeven te verwachten is duidelijk, maar de vraag is vooral: wat gaat zijn opvolger doen? Zoals het er nu uitziet zijn de klimaatsceptici aan de winnende hand voor de verkiezingen van Maart. Of we een opvolger van Dijksma krijgen is sterk de vraag, maar een opvolger van Kamp zal vermoedelijk wederom van VVD komen, of van de PVV. Deze opvolger zal in 2020 verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor het wel of niet behalen van het akkoord.
Zullen zij wel het energieakkoord gaan uitvoeren, of is de kans groot dat zij het akkoord (en daarmee ook de Europese afspraken) zullen opzeggen naarmate er steeds meer blijkt dat Nederland het nooit zal halen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Misschien moet ik de vraag dan iets anders formuleren: wie gaat de nieuwe coalitie aanstellen om te pogen de schandalige resultaten te verbloemen, en hoe?quote:Op vrijdag 23 december 2016 20:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Die hoeven niet verbloemt te worden, want zoals ik al zei, bijna niemand gaat die doelen halen.quote:
[..]
Misschien moet ik de vraag dan iets anders formuleren: wie gaat de nieuwe coalitie aanstellen om te pogen de schandalige resultaten te verbloemen, en hoe?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De EU is gemiddeld gezien goed op weg om deze te halen hoor. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-klimaatdoelen.dhtmlquote:
[..]
Die hoeven niet verbloemt te worden, want zoals ik al zei, bijna niemand gaat die doelen halen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als 1 of 2 landen het grandioos met 2 vingers in hun neus halen haalt dat het gemiddelde flink omhoog, waardoor andere landen dus niks of minder hoeven te doen.quote:
[..]
De EU is gemiddeld gezien goed op weg om deze te halen hoor. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-klimaatdoelen.dhtml
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een bizarre titel weer. Wie ontkent dat klimaat bestaat?
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
Verder: transparante haat verpakt in een ideologisch sausje.
Wat een kuttopic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hangt denk ik erg af van naar welke targets je kijkt. De doelstelling duurzame energie-bronnen lijkt bijv. alleen moeilijk voor Nederland, Frankrijk en Engeland te worden. Kijk even naar het Eurostat-rapport; het is echt niet alleen Zweden hoor..quote:
[..]
Als 1 of 2 landen het grandioos met 2 vingers in hun neus halen haalt dat het gemiddelde flink omhoog, waardoor andere landen dus niks of minder hoeven te doen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jullie en jullie samenzwerings theorien "De natuur gaat ons vermoorden!" ja vast. Hoeveel uitlaat gassen stoot bigfoot uit?
Ook hier kan je weer niet lezen.quote:
Jullie en jullie samenzwerings theorien "De natuur gaat ons vermoorden!" ja vast. Hoeveel uitlaat gassen stoot bigfoot uit?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geen auto meer en geen gas meer in huis.quote:Op zondag 25 december 2016 20:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wind op land en PV worden stilletjes aan goedkoper dan iedere andere energiebron.quote:
Opzeggen gebeurt niet. We gaan het gewoon niet halen, net zoals bijna iedereen die het ondertekend heeft.
Is dat tegenwoordig een voorwaarde voor het openen van een topic op een online forum?quote:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Overigens denk ik dat, zolang er geen partijen in het kabinet zitten voor wie het klimaat een speerpunt is, er weinig gaat gebeuren op dit gebied. Je moet natuurlijk nog wel iets achter de hand houden, als PvdA en VVD zijnde, om GroenLinks / PvdD te kunnen paaien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je echt wat wilt doen voor het klimaat moet je de export van tweedehandse, onzuinige auto's verbieden, alhoewel ik vrees dat t al veel te laat is. Maar als men niks doet rijden er straks wel een miljard van die dingen in india, afrika etc. rond.
Verbruik van m'n PC verminderd, schat dat ie nu 800 ipv 1500 kWh/jaar verbruikt.quote:
Wat hebben jullie allemaal al gedaan om je uitstoot te verminderen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.quote:Op zondag 25 december 2016 23:37 schreef GSbrder het volgende:
Overigens denk ik dat, zolang er geen partijen in het kabinet zitten voor wie het klimaat een speerpunt is, er weinig gaat gebeuren op dit gebied. Je moet natuurlijk nog wel iets achter de hand houden, als PvdA en VVD zijnde, om GroenLinks / PvdD te kunnen paaien.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Interessant statement: ecocide staat op gelijke voet met genocide
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waarom zouden ze dat moeten framen? Dat Nederland nu minder goed scoort dan andere Europese landen op duurzaam energiegebruik is ook geen al te groot issue voor het electoraat. Daarnaast zijn er voldoende voorbeelden van landen die een groene transitie niet zo handig hebben aangepakt. Ze hoeven slechts naar Duitsland te wijzen om aan te geven hoe het niet moet.quote:
[..]
Klopt. Mijn vraag was dan ook eerder hoe het VVD-kabinet (de enige partij waarvan ik vrijwel zeker ben dat ze volgend jaar in het kabinet zullen plaatsnemen) het niet halen van de resultaten gaan framen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, er zijn toch echt Europese en nationale afspraken gemaakt voor 2020. Linkse partijen (inclusief PvdA) hebben aangegeven scherp bovenop het halen van deze doelen te zitten. Bovendien heeft de staat de zaak tegen Urgenda verloren, die de komende jaren nasleep zal krijgen.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat moeten framen? Dat Nederland nu minder goed scoort dan andere Europese landen op duurzaam energiegebruik is ook geen al te groot issue voor het electoraat. Daarnaast zijn er voldoende voorbeelden van landen die een groene transitie niet zo handig hebben aangepakt. Ze hoeven slechts naar Duitsland te wijzen om aan te geven hoe het niet moet.
Ik denk dus wel degelijk dat de druk de komende jaren gaat toenemen. Er zal in ieder geval een ander verhaal nodig zijn, ongeacht of er veel aandacht voor zal komen of niet. Dat was mijn vraag in dit topic: welk verhaal zullen ze mee komen aanzetten?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wellicht met een dilemma? Denk dat de VVD best open staat voor het behalen van deze klimaatdoelen, maar dan wel in een onderhandeling. Dus verder inzetten op CO2-reductie e.d. MITS er ook mag worden gekort op [insert bezuinigingsdoelstelling]. De druk die gaat toenemen zal sneller en harder voelbaar worden voor andere politieke partijen, dus ook de coalitiepartners van de VVD. Zolang die zich nog comfortabel voelen, hoeven Kamp c.s. zich zeker nog geen zorgen te maken over hun eigen populariteit.quote:
[..]
Tja, er zijn toch echt Europese en nationale afspraken gemaakt voor 2020. Linkse partijen (inclusief PvdA) hebben aangegeven scherp bovenop het halen van deze doelen te zitten. Bovendien heeft de staat de zaak tegen Urgenda verloren, die de komende jaren nasleep zal krijgen.
Ik denk dus wel degelijk dat de druk de komende jaren gaat toenemen. Er zal in ieder geval een ander verhaal nodig zijn, ongeacht of er veel aandacht voor zal komen of niet. Dat was mijn vraag in dit topic: welk verhaal zullen ze mee komen aanzetten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja dat kan kloppen. Maar het gaat niet om een kleine bijdrage hoor. Er moeten niet alleen miljarden voor vrijgemaakt worden, maar ook politiek gevoelige keuzes gemaakt worden (welk type energie/verminderen van uitstoot onder private sector, etc.). Bovendien verwacht ik dat de VVD 2 posten zeker gaat claimen: economische zaken en justitie. Dat betekent dus dat een VVD-minister verantwoordelijk zal worden voor het milieubeleid (ik ga er maar even van uit dat het onder dat ministerie blijft bestaan). Verschuilen achter coalitiepartners zal dus wat moeilijk worden. Maar ook sterk afhankelijk van welke partners er gekozen worden; indien de VVD toch met de PVV in zee gaat zullen juist zij de milieukar moeten gaan trekken.quote:
[..]
Wellicht met een dilemma? Denk dat de VVD best open staat voor het behalen van deze klimaatdoelen, maar dan wel in een onderhandeling. Dus verder inzetten op CO2-reductie e.d. MITS er ook mag worden gekort op [insert bezuinigingsdoelstelling]. De druk die gaat toenemen zal sneller en harder voelbaar worden voor andere politieke partijen, dus ook de coalitiepartners van de VVD. Zolang die zich nog comfortabel voelen, hoeven Kamp c.s. zich zeker nog geen zorgen te maken over hun eigen populariteit.
Ik stel voor om nog eens in dit topic te duiken in April, als we iets meer weten over de uitslag van de verkiezingen en de coalitieonderhandelingen. Het kan inderdaad wellicht op een uitruil aankomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb het ook niet over schuilen achter, maar het regeerakkoord wordt opgesteld door alle coalitiepartners. Andersom kan een partij als de PvdA, of CDA zich niet verschuilen achter het feit dat het een VVD-ministerie betrof en ze daardoor geen invloed hadden op het milieubeleid. Wat er nu met dit kabinet uit is gekomen, met het Energieakkoord, wordt door iedereen als "too little, too late" bestempeld. Echter, de partijen die dit vanuit de oppositie roepen hebben zelf ook niet de kar getrokken toen zij in het kabinet zaten (CDA, D66) of hebben de oppositie tot hun natuurlijke habitat gemaakt, waarmee ze accepteren dat hun invloed minder groot is dan die van partijen uit het traditionele establishment (SP, GroenLinks, PvdD). Zolang ze, met name op links, zich meer druk maken over een links kabinet, dat er wellicht nooit gaat komen, ontwijken ze daarmee regeringsverantwoordelijkheid en daarmee invloed op het Nederlandse klimaatbeleid.quote:
[..]
Ja dat kan kloppen. Maar het gaat niet om een kleine bijdrage hoor. Er moeten niet alleen miljarden voor vrijgemaakt worden, maar ook politiek gevoelige keuzes gemaakt worden (welk type energie/verminderen van uitstoot onder private sector, etc.). Bovendien verwacht ik dat de VVD 2 posten zeker gaat claimen: economische zaken en justitie. Dat betekent dus dat een VVD-minister verantwoordelijk zal worden voor het milieubeleid (ik ga er maar even van uit dat het onder dat ministerie blijft bestaan). Verschuilen achter coalitiepartners zal dus wat moeilijk worden. Maar ook sterk afhankelijk van welke partners er gekozen worden; indien de VVD toch met de PVV in zee gaat zullen juist zij de milieukar moeten gaan trekken.
Ik stel voor om nog eens in dit topic te duiken in April, als we iets meer weten over de uitslag van de verkiezingen en de coalitieonderhandelingen. Het kan inderdaad wellicht op een uitruil aankomen.
Ik ben benieuwd wie er in April aan het langste eind gaat trekken, maar van wat ik zie aan de marktzijde zijn we in een paar jaar tijd toch echt in een stroomversnelling geraakt op het gebied van duurzaamheid en het realiseren van doelen uit diverse klimaatakkoorden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
