NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.quote:Op vrijdag 25 november 2016 15:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
"Blackface is altijd een zwart geschminke blanke
Maar niet elke zwart geschminkte blanke is blackface"
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
Kut discussie. Alsof het de kinderen wat uitmaakt welke kleur zo'n Piet is.
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers. Maak die Pieten gewoon allemaal verschillende kleurtjes en klaar met dat gezeik.
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers. Maak die Pieten gewoon allemaal verschillende kleurtjes en klaar met dat gezeik.
Daarom is Sinterklaas ál een feest voor iedereen.quote:
[..]
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als het de kinderen niets uitmaakt kan ie ook gewoon zwart blijven, zoals men gewend is. Er is geen reden om hem van kleur te laten veranderen.quote:
Kut discussie. Alsof het de kinderen wat uitmaakt welke kleur zo'n Piet is.
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers. Maak die Pieten gewoon allemaal verschillende kleurtjes en klaar met dat gezeik.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat een domme redenatie.quote:
[..]
Als het de kinderen niets uitmaakt kan ie ook gewoon zwart blijven, zoals men gewend is. Er is geen reden om hem van kleur te laten veranderen.
Wat een zelfkennis!quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Normaal gesproken leg je dan even haarfijn uit waarom het een domme redenatie is. Zo is het een kreet in het luchtledige.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?quote:
[..]
Normaal gesproken leg je dan even haarfijn uit waarom het een domme redenatie is. Zo is het een kreet in het luchtledige.
Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.quote:Op vrijdag 25 november 2016 17:27 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat is precies de kinderachtige houding die deze discussie heeft laten ontsporen en in stand houdt. Van beide kanten, overigens.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Alsof die anti pieten dat willen.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Tja, op zich is gezeur geen reden om het aan te passen.quote:
[..]
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
De traditionalisten onder ons zijn het daar niet mee eens. Zwart is essentieel.quote:Het is wel een kinderfeest wat je wilt handhaven zonder dat voor de kinderen de charme verloren gaat. De kleur van de pieten voegt niets toe aan die charme, maar geeft wel een hoop discussie en rompslomp rondom het feest.
Mwah, volgens mij gaat het nog wel een stapje verder dan de ander geen gelijk willen geven.quote:Zoals gezegd, het is nu een principiële discussie geworden die feitelijk alleen maar gaat over het de ander geen gelijk willen geven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Klopt, maar je bent er dan wel vanaf. Pick your battles.quote:
[..]
Tja, op zich is gezeur geen reden om het aan te passen.
Tja, maar waarom zijn ze daar zo star in, waarom is die kleur essentieel? Mijn kinderen van 2 tot 6 jaar leren gewoon dat er 'Pieten' zijn. Voor hun is het feest gewoon zoals het nu is. Dat boeit hun geen hol, het boeit mij geen hol en over 20 jaar boeit het niemand een hol.quote:De traditionalisten onder ons zijn het daar niet mee eens. Zwart is essentieel.
Dat er wat grijze types niet kunnen accepteren dat er soms onbelangrijke zaken veranderen in het leven is vooral hun probleem.
Het is daarnaast onvermogen om een ander iets te gunnen en een nog groter onvermogen om je in te leven in een andere visie.quote:Mwah, volgens mij gaat het nog wel een stapje verder dan de ander geen gelijk willen geven.
Natuurlijk wordt het ook van de andere kant te zwaar aangezet. Er zijn genoeg argumenten te geven om het fenomeen niet racistisch te vinden en die argumenten steun ik ook. Maar het is gewoon het gedoe niet waard. Laat gaan, het gaat om de kinderen en die zal de kleur worst wezen. Het feest wordt nu harder bezoedeld door het gezeik uit beide kampen, dan wanneer je de kleur gewoon aanpast.
volgens mij weet je best dat ZP een veel ouder historische figuur is. dat ie als neger wordt afgebeeld, kan ook iedereen zien. dat ie zelfs in de jaren 70 een zwaar Surinaams accent had en alle kenmerken van de oude neger afbeeldingen, karikaturen, dat lijkt me ook duidelijk.quote:
[..]
En maar blijven focussen op 1 -mogelijke- verklaring voor de 'afkomst' van Schenkman's Zwarte Piet.
Niemand weet waarop Schenkman de afbeelding van zijn Zwarte Piet heeft laten baseren. Een menselijke gedaante van de duivel, de zwarte klaas? Misschien wel gebaseerd op een verduivelde Moor die 'slaven' meenamen naar zuidelijke oorden? Of misschien wel op de door de Sint bevrijde Ethiopische slaaf Piter? Etc etc.
Hoe Schenkman Zwarte Piet zeker NIET heeft laten afbeelden is als een slaaf die moest werken voor zijn witte baas. Zwarte Piet is zijn 'knecht' en staat (nota bene hoger dan de Sint) afgebeeld zittend op een paard, derhalve minstens als gelijke aan de Sint. Ze hebben beide een belangrijke rol in het Sinterklaasverhaal. Die rollen zijn gebaseerd op oude gebruiken.
maar er is nog iets duidelijk; de echt oude ZP was geen gelijke. in Oostenrijk wordt ie aan de ketting meegesleurd door goede sint. ZP is in vrijwel elke sinterklaas traditie in Europa, de duivel. en dat was onze ZP ook, nogmaals, tot in de jaren 70.
het was een enge, slechte man die kinderen sloeg, in de zak stopte, dom was, en alleen in toom gehouden door de sint. kinderen waren toen nog echt bang voor hem; hij was een boeman.
dus dan is het extra kwalijk dat er een neger figuur overheen is gelegd.
die aanpassingen zijn prima, hoor. of mensen nou wel of niet piet als neger zien, als al die neger-kenmerken worden verwijderd, is het prima. het is allang in een welles nietes spelletje ontaard.quote:Ik vind het daar zeer aanmatigend dat er mensen zijn (met name de anti-Piet activisten) die wél het alleenrecht van de ware afkomst van Zwarte Piet menen te kunnen claimen. Bullshit en ik zie graag hun bewijs. Hun claim is wat mij betreft zelfs het verst van de ware afkomst verwijderd. En aangezien niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen is hun claim Zwarte Piet = racisme dan ook nergens op gebaseerd. (Bovendien is Zwarte Piet natuurlijk niet racistisch, maar zijn de racisten dat).
Let op! Het voorgaande ging over de afkomst van Schenkman's Zwarte Piet en niet over hoe hij later is 'aangekleed'. Dat kon in een bepaalde tijdsperiode verwarring veroorzaakt hebben doordat die aankleding als karikaturaal van een neger opgevat kon worden (o.a. door de invloed van het hele blackface gebeuren). Inmiddels is e.e.a aangepast, helaas iets te rigoureus (o.a. de roe), en is hij zeker niet meer op te vatten als die negatieve 'karikatuur'. We zijn dan weer terug bij af, de Zwarte Piet van Schenkman, en dus terug bij de vraag wat zijn afkomst was.
Het antwoord, dat (tot dusver) nog niemand kan geven.
maar ja, je kan zo een handjevol sinterklaas tradities aanwijzen waar deze figuur totaal niet op een neger lijkt. ook waarin hij pikzwart is, en nog steeds totaal geen neger.
bij ons kan dat niet.
en ik vind het alleen maar van grote moed getuigen als wij als volkje onze eigen misstappen durven onderkennen, en corrigeren.
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.quote:
[..]
Komt nog bij dat bij mijn weten Blackface nooit een zwartgeschminkte zwarte is (zwarten mochten immers niet het podium op, waardoor blanken via Blackface zwarten moesten spelen), maar Zwarte Piet uitdrukkelijk wel een zwartgeschminckte zwarte kàn zijn.
Overigens hebben de Britten bij de BBC nog deze angstaanjagende moderne Blackface:
Zie ook https://en.wikipedia.org/wiki/Papa_Lazarou
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Happy Black Friday, bitches! 
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Excuse me? Waarom zijn de Traditionalisten daarin star? Zij gaan uit van traditionele waarden terwijl de 'aanvallers' aankomen met holle beweringen. Lijkt me dat je je niet zonder slag of stoot je tradities laat kapen. Toch? Dan zal je toch met overtuigende bewijzen moeten komen,quote:Tja, maar waarom zijn ze daar zo star in
Nogmaals.....Sinterklaas is 'een traditie'...daarbij horen traditionele herkomsten. Je kunt niks geven om tradities en dat is je goed recht. Aan de andere kant zijn er mensen die wél gehecht zijn aan tradities. Als je je daarin verdiept dan 'begrijp' je dat (voor hen) zwart essentieel is. Die hebben net zo goed recht op empathie als degenen die 'gekwetst' zijn.quote:waarom is die kleur essentieel? Mijn kinderen van 2 tot 6 jaar leren gewoon dat er 'Pieten' zijn. Voor hun is het feest gewoon zoals het nu is. Dat boeit hun geen hol, het boeit mij geen hol en over 20 jaar boeit het niemand een hol.
Deze opmerking is een beetje (een bevooroordeelde) jammerquote:Dat er wat grijze types niet kunnen accepteren dat er soms onbelangrijke zaken veranderen in het leven is vooral hun probleem.
Nogmaals, De Anti-Piet activisten eisen empathie, terwijl ze zelf geen enkele vorm van empatie (kunnen) tonen.quote:Het is daarnaast onvermogen om een ander iets te gunnen en een nog groter onvermogen om je in te leven in een andere visie.
Natuurlijk wordt het ook van de andere kant te zwaar aangezet. Er zijn genoeg argumenten te geven om het fenomeen niet racistisch te vinden en die argumenten steun ik ook. Maar het is gewoon het gedoe niet waard. Laat gaan, het gaat om de kinderen en die zal de kleur worst wezen. Het feest wordt nu harder bezoedeld door het gezeik uit beide kampen, dan wanneer je de kleur gewoon aanpast.
Wat mij betreft ligt dat aan het onvermogen van inlevings- e/o voorstellingsvermogen van deze anti-Piet activisten, en aanhangers.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zwarte Piet is voor de Nederlander:quote:
[..]
volgens mij weet je best dat ZP een veel ouder historische figuur is. dat ie als neger wordt afgebeeld, kan ook iedereen zien. dat ie zelfs in de jaren 70 een zwaar Surinaams accent had en alle kenmerken van de oude neger afbeeldingen, karikaturen, dat lijkt me ook duidelijk.
maar er is nog iets duidelijk; de echt oude ZP was geen gelijke. in Oostenrijk wordt ie aan de ketting meegesleurd door goede sint. ZP is in vrijwel elke sinterklaas traditie in Europa, de duivel. en dat was onze ZP ook, nogmaals, tot in de jaren 70.
het was een enge, slechte man die kinderen sloeg, in de zak stopte, dom was, en alleen in toom gehouden door de sint. kinderen waren toen nog echt bang voor hem; hij was een boeman.
dus dan is het extra kwalijk dat er een neger figuur overheen is gelegd.
[..]
die aanpassingen zijn prima, hoor. of mensen nou wel of niet piet als neger zien, als al die neger-kenmerken worden verwijderd, is het prima. het is allang in een welles nietes spelletje ontaard.
maar ja, je kan zo een handjevol sinterklaas tradities aanwijzen waar deze figuur totaal niet op een neger lijkt. ook waarin hij pikzwart is, en nog steeds totaal geen neger.
bij ons kan dat niet.
en ik vind het alleen maar van grote moed getuigen als wij als volkje onze eigen misstappen durven onderkennen, en corrigeren.
óf een blanke die door de schoorsteen zwart wordt (meerderheid van de bevolking)
óf een vorm van 'een' oertype.
Waar is die fucking NEGER? Niemand, echt NIEMAND ziet in Zwarte Piet een neger.
{Schoorsteen e/o oertype wijst niet naar negerschap)
Mijn vraag nu is:
WAAROM zien andere mensen hem wél als een neger? W-A-A-R-O-M?
Het eventueel verwarrende karikaturale is al aangepast dus dat kan het niet zijn. Wat dan?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wow, Darkie is controversieel geworden.quote:
[..]
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Zij hebben zich aangepast en zijn 'back to the roots' gegaan.
Precies zoas het Sinterklaasfeest dat ook zou moeten.
Back to the roots.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zeker. Piet was ook zonder de aanstellerij van Sylvana en haar vriendjes al veranderd. Ik ben er voor om de Piet weer zo oorspronkelijk terug te brengen: Zwart, gouden oorbellen, knalrode lippen, koloniale kleding en het liefst ook nog de roe. Vandaar zag ik zo'n Zwarte Piet in de supermarkt trouwens. Iedereen vond het prachtig.quote:
[..]
Het feit dat het er middels het sinterklaasfeest een lans gebroken wordt voor anti-racisme, is zo smakeloos dat je die pieten nog zwarter moet maken.
Dit is echt gaafquote:
[..]
Wow, Darkie is controversieel geworden.
Zij hebben zich aangepast en zijn 'back to the roots' gegaan.
Precies zoas het Sinterklaasfeest dat ook zou moeten.
Back to the roots.
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Nou, die meneer met de bolhoed, die op 01:00 precies midden in het beeld staat, lijkt toch wel iets meer op een negerslaaf dan de gemiddelde Zwarte Piet.quote:
[..]
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ah, dat is wel het makkelijkst. Als je door je argumenten heen bent, plaats je de 'tegenstander' in een groep met 'verwijtbare' elementen. Zoals het stopwoordje van 2016: boze witmensen.quote:
Het is gewoon een principekwestie geworden onder 55+ers.
Ik denk trouwens dat je er met die leeftijd serieus naast zit.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?quote:
Omdat het niet alleen om de kinderen gaat, maar om een veranderde maatschappij. En natuurlijk moeten de Sunny's en de Sylvana's niet zo zeuren, maar waarom geven we ze niet gewoon hun zin om van het gezeik af te zijn, als de gevolgen voor het feest nihil zijn?
Waar houd het op ?
Gelukkig loopt zwarte piet er ook niet bij als een negerslaaf.quote:
in cornwall hebben ze in december ook feesten met zwart geschminkte mensen. maar dan zonder sinterklaas erbij.
en ook daar kunnen ze het zonder dat het op een negerslaaf lijkt.
Of hadden slaven rode lippenstift op, felgekleurde pagepakjes en gouden oorringen ?
