Momenteel sowieso inderdaad niet. Maar de echte talenten zoals de van Persie's en Robbens breken zowel door bij Real en bij Groningen en komen er sowieso wel. Ik denk dat je via de gelijkheid er gewoon sneller gaat komen, omdat je vertrouwen, niveau en de verwachtingen geleidelijk groeien. Op absolute toptalenten heb je dan ook niet veel invloed in de jeugd. De jeugd kun je vooral verder helpen in de breedte door ze goed op te leiden.quote:Op maandag 31 oktober 2016 16:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan is het probleem dus eerder dat we niet genoeg Fosu-Mensah's voortbrengen. Trouwens Kroatië toont wel aan dat je niet per se een sterke competitie hoeft te hebben om toptalent voort te brengen. Met name het werk van Dinamo Zagreb is bewonderenswaardig.
Heb hem hier al vaker aangehaald, maar Michel Bruyninckx heeft echt een landverschuiving doen plaatsvinden in België. Sindsdien leveren Anderlecht, Genk en Luik geregeld toptalenten af. Je hebt daar zeker wel invloed op. Het is ook niet alsof er in Kroatië bijv. gewoon meer toptalent geboren wordt, de jeugdopleiding is daar gewoon prima in orde bij i.i.g. Dinamo Zagreb.quote:Op maandag 31 oktober 2016 16:54 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Momenteel sowieso inderdaad niet. Maar de echte talenten zoals de van Persie's en Robbens breken zowel door bij Real en bij Groningen en komen er sowieso wel. Ik denk dat je via de gelijkheid er gewoon sneller gaat komen, omdat je vertrouwen, niveau en de verwachtingen geleidelijk groeien. Op absolute toptalenten heb je dan ook niet veel invloed in de jeugd. De jeugd kun je vooral verder helpen in de breedte door ze goed op te leiden.
Sporting Lissabon doet het ook heel goed de laatste jaren, die hebben het halve Portugese elftal dat dit jaar het EK won opgeleid.quote:Op maandag 31 oktober 2016 16:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Klopt. Maar dan is het probleem dus eerder dat we niet genoeg Fosu-Mensah's voortbrengen. Trouwens Kroatië toont wel aan dat je niet per se een sterke competitie hoeft te hebben om toptalent voort te brengen. Met name het werk van Dinamo Zagreb is bewonderenswaardig.
Op de korte termijn en hoe de kaarten er nu voor liggen valt daar wel wat voor te zeggen, maar op de langere termijn en structureel gezien is het niet de ideale situatie. Het blijft een teamsport beoefend door individuen. De meest succesvolle clubteams in de geschiedenis en landenteams (meest recentelijk Spanje en Duitsland) speelden jaren samen bij de club of veelvuldig in de nationale jeugdelftallen (Brazilië en Argentinië).quote:Op maandag 31 oktober 2016 16:37 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Kun je over discussiëren, als alles in Engeland beter is en grootte van de competitie zo enorm belangrijk, zou je kunnen beargumenteren dat het juist een zegen voor het Nederlands Elftal is als onze grootste talenten daar naartoe vertrekken.
Kun je hier een bron van geven?quote:Op maandag 31 oktober 2016 17:34 schreef Kaas- het volgende:
Het kabinet doet nu een goed voorstel (wegnemen extra belastingheffing bij Nederlandse voetbalclubs), maar de sportsucceshaters van de Socialistische Partij (SP) zijn weer eens de tegenpartij.
Dit klopt m.i. niet. Hun standpunt is dat de overheid bovenal de breedtesport, talentidentificatie, sportwetenschap en talentontwikkeling moet faciliteren. Net zoals in de reële economie de overheid een beroepsbevolking op leidt maar niet (direct) Philips gloeilampen laat maken of Philips overeind houdt. Dit is ironisch genoeg ook grotendeels het Belgische beleid t.a.v. voetbal.quote:de sportsucceshaters van de Socialistische Partij (SP)
twitter:thijszonneveld twitterde op maandag 15-08-2016 om 23:05:38 @GerdjanKipping Persoonlijk ben ik er vooral voor om overheidsgeld te steken in breedtesport en talentontwikkeling. reageer retweet
http://www.nemokennislink(...)rtsucces-is-maakbaarquote:“Topsportsucces is maakbaar”
[...]
VdB: “Over twintig jaar zullen vooral die landen goed presteren die nu al op de langere termijn hebben geïnvesteerd. Met andere woorden: de landen die niet zijn gaan focussen op snelle medailles en topsporters, maar die talent al op vroege leeftijd te begeleiden, door voor een goede kwaliteit bij sportclubs te zorgen en grote talenten vroeg bij elkaar te zetten.”
Klopt. Goed voorbeeld. Houden hun spelers ook iets langer vast, tenzij je Cristiano Ronaldo heet natuurlijk.quote:Op maandag 31 oktober 2016 17:11 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Sporting Lissabon doet het ook heel goed de laatste jaren, die hebben het halve Portugese elftal dat dit jaar het EK won opgeleid.
Wat denk je precies over Verheijen?quote:Op woensdag 2 november 2016 00:14 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/honigstein/status/793396583643672576
Haha.
Ik wilde hem ook net plaatsen, hij heeft zeker een aantal goede punten.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:03 schreef Ajacied422 het volgende:
Grappig genoeg nu wel een interview met Verheijen in de VI.
http://www.vi.nl/premium-(...)etere-trainers-1.htm
Hij hakt vooral in op het niveau van Nederlandse trainers. En terecht.
Hij wijt het dus hoofdzakelijk aan het te lage niveau van de Eredivisie, ook ten opzichte van de tijd van Sneijder.quote:Op woensdag 2 november 2016 17:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ik wilde hem ook net plaatsen, hij heeft zeker een aantal goede punten.
Heb daar wat gemengde gevoelens over. Sommigen zijn van mening dat er teveel wordt geperiodiseerd in Nederland en wijzen erop dat de goed geleide voetbalbonden hem niet navolgen. Zijn de Duitsers, Spanjaarden en Belgen dan echt zo gek? Vergelijk dat bijvoorbeeld eens met een Paco Seirol Lo die de afgelopen 25 jaar juist veel navolging heeft gehad en is gekopieerd.quote:Op woensdag 2 november 2016 15:55 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Wat denk je precies over Verheijen?
Dat is in zijn boeken niet anders. De periodisering is leidend en zelfs bij kleine kinderen wordt er eigenlijk haast alleen maar in partijvormpjes gewerkt. Individueel trainen e.d. lijkt hem maar onzin, zo komt het althans over. Dat atleten in vrijwel elke sport gewoon een hoop uren moeten maken gaat hij ook aan voorbij.quote:Op woensdag 2 november 2016 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hij wijt het dus hoofdzakelijk aan het te lage niveau van de Eredivisie, ook ten opzichte van de tijd van Sneijder.
Misschien ook iets voor Solstice, dat specifieke punt (omdat we daar laatst een discussie over hadden t.o.v. wat er in de jeugdelftallen gebeurt en niet gebeurt).
Goed artikel ja.
[..]
Heb daar wat gemengde gevoelens over. Sommigen zijn van mening dat er teveel wordt geperiodiseerd in Nederland en wijzen erop dat de goed geleide voetbalbonden hem niet navolgen. Zijn de Duitsers, Spanjaarden en Belgen dan echt zo gek? Vergelijk dat bijvoorbeeld eens met een Paco Seirol Lo die de afgelopen 25 jaar juist veel navolging heeft gehad en is gekopieerd.
Sowieso vind ik dat zijn manier van communiceren niet handig over komt. Ook is hij iets teveel gefixeerd op zijn één of twee stokpaardjes. Of dat betekent dat hij (achter de schermen) als inspanningsfysioloog en fitness-trainer niet op de hoogte is van het hele veld, inclusief aanverwante velden zoals bewegingswetenschappen en voedingsleer, kan ik moeilijk beoordelen. In de media en op twitter is zijn koker nogal beperkt.
Dat Ajax team van Sneijder had ook Galasek, Litmanen en later Stam en/of Davids.quote:Op donderdag 3 november 2016 10:52 schreef Solstice1 het volgende:
In dat interview heeft hij een aantal goede punten, ook een aantal slechte punten. Maar dat komt weer omdat zijn methode DE methode is en verder niks deugt.
Over coaches heeft hij een goed punt, elke lul met een voetbalverleden kan zo instromen in de KNVB-academie. De eisen die gesteld worden aan het hebben van een diploma zijn belachelijk laag en vooral gericht op 1. het hebben van een voetbalverleden, 2. je docent stroop om de mond smeren. De trainers die het echt als een vak zien zijn enorm ondervertegenwoordigd en worden vaak ook nog eens gedwongen in de marge te werken.
Maar hij zegt dat coaches een bepaald intelligentie-niveau zouden moeten hebben om aan de cursussen mee te doen en dat is kolder. Een goede coach worden gaat net zoals met al het andere om gericht te oefenen(deliberate practice, Ericsson). Een aanvankelijk hoger IQ kan je een kleine voorsprong geven, maar in de lange run verdwijnt die voorsprong en is vooral het gerichte oefenen belangrijk.
Uit allerlei onderzoek blijkt bovendien dat om je te ontwikkelen tot een complete atleet het belangrijk is om op jonge leeftijd sowieso 3/4 sporten uit te voeren. Dit lijkt Verheijen ook onzin te vinden.
Bovendien lult ie uit zijn nek over de opleiding, die volgens hem nog prima zou zijn. Die is enorm veroudert. België slaagt erin om met nieuwe methoden allerlei spelers af te leveren bij de internationale top vanuit een zwakkere competitie dan de onze, Kroatië idem dito. In Nederland lopen we zo ver achter dat onze spelers op hun 16e/17e vaak al hun hoogtepunt gehad hebben. Juist door een gebrek aan coördinatie en een technische basis ontwikkelen ze zich niet door. Al speelt mindset hier ook een rol in. Als jij elk jaar talenten aflevert die technisch, fysiek en mentaal vaardig zijn met een goed spelinzicht dan gaat het niveau van je Eredivisie ook omhoog.
Het argument over Sneijder is ook kolder, die kwam juist in een piepjong team waar een jonge Chivu de leider was. De Jong, v.d. Vaart, Maxwell, Pienaar, Zlatan etc. dat team leefde juist van de jonge talenten. Bovendien maakten al die talenten ook nog eens meteen een impact, omdat ze zogezegd af waren. Dat zijn talenten nu niet meer.
Verheijen maakt een paar goede punten over de beroepsernst van het gros van de trainers, maar verder lult ie vooral veel uit z'n nek.
Door minder sporten en spelen is de motoriek/coördinatie sowieso minder geworden. De meeste trainingen gebruiken ook veel statische oefeningen waarbij de trainer van begin tot eind instrueert. Bij heel veel trainers zou minder al veel meer zijn. Er zijn veel jongetjes die meer baat zouden hebben bij een trainer die wat ballen en pionnen naast het veld zou zetten en daarna op zou pleuren dan bij hun huidige trainer.quote:Op donderdag 3 november 2016 14:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat Ajax team van Sneijder had ook Galasek, Litmanen en later Stam en/of Davids.
Op welke onderdelen zijn we achteruit gegaan in plaats van stilstand? Want ik heb sterk het idee dat het niet alleen gedateerd is (dat zeker) maar ook dat de dingen waar we nu over praten 20 jaar stukken beter waren verzorgd. Ja, het spel is (nog) sneller geworden maar ook met het blote oog kun je het verschil in lichtvoetigheid en oplossingsgerichtheid bijvoorbeeld zien.
Goede column, alhoewel ik 1974 zou willen verandering in 1982 toen het ook een organisatorische puinhoop was. De jeugdcompetitie was compleet wegbezuinigd!twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 04-11-2016 om 09:03:11 Hoe de Nederlandse voetbaltrainer uit de mode raakt. Want bij ons is het nog steeds 1974. Column: https://t.co/RdjX0fhAgV reageer retweet
Internationale competities (ik bedoel nu niet de CL en de EL) hebben tot nu weinig animo en publiek opgeleverd. Ik meen dat in de afgelopen 10 jaar geprobeerd is om een Scandinavische competitie en om een Baltische competitie op te zetten. Beide zijn nog steeds niet van de grond. En voor deze landen lijken mij internationale competities nog belangrijker voor het spelniveau dan voor Nederland en België.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:07 schreef govie het volgende:
Allemaal gelul in de ruimte. De nederlandse jeugdopleidingen hebben geen invloed meer op de europese bekers, want ze worden toch wel weggegekocht alsvorens wij er een prijs mee kunnen winnen.
1) We hebben in Nederland te weinig budget om goede nederlandse toptalenten te houden;
2) Zolang we het eredivisiemodel aanhouden wordt het begrotingsverschil en direct het prestatieverschil met buitenlandse topclubs alleen maar erger;
3) De enige mogelijkheid om meer geld binnen te halen in een kwalitatief betere competitie met grotere wedstrijden.
Mijn inziens kunnen we niet anders dan concluderen dat we een eredivisie van topclubs uit kleinere landen moeten hebben als we uberhaupt kans willen maken om een CL1 cup te kunnen winnen, die kans is nu gewoon 0%. Geen hoop, niks!
Alles is lastig maar de realiteit is bij de mensen nu wel doorgedrongen, dat was 10 jaar geleden nog anders. Ik denk als je nu weer een poll zou doen in NL over een euroleague dat meer dan 60% van de voetballiefhebbers voor zijn. De charme van klassiekers valt gewoon weg bij een schamel budget en voetbal. In mijn visie blijft de eredivisie blijft wel bestaan, maar de kampioen van vorig jaar speelt dan in de euroleague met ander topclubs uit kleinere landen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:41 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Internationale competities (ik bedoel nu niet de CL en de EL) hebben tot nu weinig animo en publiek opgeleverd. Ik meen dat in de afgelopen 10 jaar geprobeerd is om een Scandinavische competitie en om een Baltische competitie op te zetten. Beide zijn nog steeds niet van de grond. En voor deze landen lijken mij internationale competities nog belangrijker voor het spelniveau dan voor Nederland en België.
Dat we een budgettaire achterstand hebben klopt, maar die NL toptalenten zijn er niet, ook niet in buitenland. We slaan ons zelf vaak op de borst over onze jeugdopleidingen maar er lopen amper goede voetballers over de grens te voetballen i.t.t. bijvoorbeeld België.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:07 schreef govie het volgende:
Allemaal gelul in de ruimte. De nederlandse jeugdopleidingen hebben geen invloed meer op de europese bekers, want ze worden toch wel weggegekocht alsvorens wij er een prijs mee kunnen winnen.
1) We hebben in Nederland te weinig budget om goede nederlandse toptalenten te houden;
2) Zolang we het eredivisiemodel aanhouden wordt het begrotingsverschil en direct het prestatieverschil met buitenlandse topclubs alleen maar erger;
3) De enige mogelijkheid om meer geld binnen te halen in een kwalitatief betere competitie met grotere wedstrijden.
Mijn inziens kunnen we niet anders dan concluderen dat we een eredivisie van topclubs uit kleinere landen moeten hebben als we uberhaupt kans willen maken om een CL1 cup te kunnen winnen, die kans is nu gewoon 0%. Geen hoop, niks!
Als de jeugdopleidingen eerst wel goed waren, dan zijn ze dat mijn inziens nog steeds. Ik denk zelf dat de talenten er wel zijn, maar dat ze tegenwoordig te vroeg door topclubs worden weggekocht en daardoor verpieteren. Zo'n jong gaat naar engeland/madrid en boempats, plumpudding. Uiteindelijk is die 23 jaar en dan zeggen zoek het maar uit, en dan gaan ze naar vitesse ofzo want niemand anders wil hem nog hebben.quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:33 schreef Haringkop het volgende:
[..]
Dat we een budgettaire achterstand hebben klopt, maar die NL toptalenten zijn er niet, ook niet in buitenland. We slaan ons zelf vaak op de borst over onze jeugdopleidingen maar er lopen amper goede voetballers over de grens te voetballen i.t.t. bijvoorbeeld België.
Dat is een bijzondere redenatie.quote:Op vrijdag 4 november 2016 16:10 schreef govie het volgende:
[..]
Als de jeugdopleidingen eerst wel goed waren, dan zijn ze dat mijn inziens nog steeds.
Is gewoon een kwestie van goed lezen en niet 1 zin quoten.quote:Op vrijdag 4 november 2016 17:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat is een bijzondere redenatie.
Hier een goed voorbeeld van wat ik bedoel:quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:56 schreef Klopkoek het volgende:Goede column, alhoewel ik 1974 zou willen verandering in 1982 toen het ook een organisatorische puinhoop was. De jeugdcompetitie was compleet wegbezuinigd!twitter:thijszonneveld twitterde op vrijdag 04-11-2016 om 09:03:11 Hoe de Nederlandse voetbaltrainer uit de mode raakt. Want bij ons is het nog steeds 1974. Column: https://t.co/RdjX0fhAgV reageer retweet
Natuurlijk kun je niet meer aankomen met '1974', maar men moet ook niet de fout maken om dat als antithese te nemen (de fout van Van Marwijk en consorten). Als jullie snappen wat ik bedoel.
http://www.irishtimes.com(...)ut-of-date-1.2848940quote:The two most important trends in the game over the last decade have been the positional possession football of Barcelona and the high-pressing approach pioneered by Barcelona and top German clubs. If you look at United’s team it’s as though neither of these revolutions ever happened. They are playing football from 10 years ago.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |