Zondag met Lubach #11 - Etnisch profileren

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 15:19 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Die vergelijking klopt niet helemaal. Er wordt niemand uitgescholden, maar er zijn wel mensen die zich beledigd voelen. Uiteraard heeft iedereen het recht om zich overal door beledigd te voelen, maar de vraag is in hoeverre wij daar gehoor aan moeten geven. Moet je straks bij alles wat je doet jezelf afvragen of er wellicht een bepaalde bevolkingsgroep is die zich hierdoor beledigd voelt, en het vervolgens niet meer mogen doen? Want dat kan dan ingrijpende consequenties hebben.

Verder denk ik dat het hele probleem ook helemaal niet ligt in de figuur van zwarte piet, maar gewoon bij een groep mensen met enorm lange tenen. Want je kunt er op wachten dat wanneer er straks geen zwarte piet meer te vinden is, dat de pijlen weer op een ander doel worden gericht. Dan gaat de Gouden Koets straks in de ban, vervolgens de blanke vla (waarom is deze duurder dan gewone vla, komt dat voort uit een blank superioriteitsgevoel?), de moorkoppen, de Jodekoeken, en ga zo maar door.

Of je gehoor geeft aan die belediging doe je door iedere keer na te denken over de context, waarom voelt diegene zich beledigd? En ik kan me de associatie wel goed voorstellen in deze.

Overigens is er inderdaad op een gegeven moment een punt bereikt waarop je kan zeggen: 'Nu ben je aan het overdrijven." Of dat punt nu al is bereikt kunnen de meningen over verschillen. Ik merk bij mijn gekleurde vrienden dat er nog steeds een hoop (onbewuste) discriminatie plaatsvindt (ook door mijzelf bijvoorbeeld, daar werd ik laatst op gewezen). Ik vond dat die vrienden van mij best een punt hadden, maar soms ook wel overdrijven.

Het beste in deze is gewoon redelijkheid. Niet alles afdoen als "links geneuzel, policor, trots als een aap" etc maar ook niet alles afdoen als racistisch en tokkie gedrag. Ik ga er in de kern nog steeds vanuit dat mensen graag met elkaar samenleven en er niet per se op uit zijn om elkaar het leven zuur te maken. Al denk je als je internetcomments bekijkt soms wel eens wat anders.

Decentralisatie maakt zorg inderdaad goedkoper
#andersomliner!

Heerlijk item, dat over Zwarte Piet en Halbe.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:32 schreef the_ring het volgende:

[..]

Wat doe jij bekrompen zeg. Maak je ergens anders druk om.

Wat kan jou het (als volwassen [?] man [?]) schelen of we gele/zwarte/paarse pieten gebruiken als fictief personage dat een rol speelt in een kinderfeest dat al 100 jaar aan verandering onderhevig is (godzijdank)?

Als jij je echt druk maakt om het "kwijtraken van de Nederlandse cultuur en tradities", zet je dan in voor stevige assimilatie. Ik denk dat je daar democratisch gezien best wel wat steun voor kan vinden.

Echter, dat gaat om een politiek ding. De kleur van piet op het private televisienet gebruikt door RTL is hun zaak, daar heeft Zijlstra niks over te zeggen, en goed dus dat Arjen Lubach dat aankaart.

de kleur die rtl gekozen heeft past ook nog eens prima bij het 'zwart door de schoorsteen' verhaal dus ik snap de hysterie van bepaalde mensen zoals Halbe niet

Zondag met Lubach kiest de zelfde invalshoek als Pauw, DWDD en RTL LN. Gewoon lachen om de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Natuurlijk is Zeilstra erop uit gestuurd om zetels terug te winnen van de PVV, maar omtrent de Zwarte Piet-discussie is er wel meer aan de hand.

Je zou ook uit kunnen zoeken wie er allemaal in het anti-pieten kamp zitten. Anouk. Een bodyguard van Anouk met een strafblad (Jeffrey Afriyie), een werkloze kunstenaar (Quinsy Gario) en een verlopen tv-sterretje (Sylvana Simons). Alsof daar niet om te lachen valt.

De hele discussie is belachelijk, Zwarte Piet is een fenomeen dat losstaat van racisme. Maar ZML komt niet verder dan dit eenzijdige stukje.

Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 15:19 schreef Kramerica-Industries het volgende:

Die vergelijking klopt niet helemaal. Er wordt niemand uitgescholden, maar er zijn wel mensen die zich beledigd voelen.

Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 16:51 schreef computergirl het volgende:

[..]

de kleur die rtl gekozen heeft past ook nog eens prima bij het 'zwart door de schoorsteen' verhaal dus ik snap de hysterie van bepaalde mensen zoals Halbe niet

Dat is natuurlijk de heerlijke hypocrisie die Lubach blootlegt, daar had ie nog wel wat harder in mogen gaan, maar ik kan me voorstellen dat hij gewoon bij de duidelijke feiten wilde blijven. Werkelijk niemand kan aanstoot nemen aan de schoorsteen Piet. De mensen die zwarte Piet willen houden niet (hij is toch zwart?), en de activisten niet (hij heeft toch geen stereotype neger kenmerken?). Dat de Elfletterigen van de wereld er alsnog over vallen, en Halbe alsnog als een zeloot ten aanzien van de natie vol op zijn bek gaat, komt omdat het ze helemaal niet om zwarte Piet zwarthouden gaat. Het gaat erom dat ze zwarte Piet een zwarte willen houden. Met karikaturale kenmerken. Ze zijn bang het recht om racistische grappen te maken te verliezen. Nu is het status quo, straks mag het niet meer. Dat is een duidelijke inperking van macht, dus die moet te hand en te tand verdedigd worden (zeker als het door, fluister het, vreemdelingen zou worden afgepakt!), en dan is het dus geoorloofd te traineren met alles wat niet ter zake doet, totdat mensen het opgeven. Wat ze niet doorhebben is dat mensen het niet opgeven, het ingeslagen pad niet meer terug te draaien is en het getraineer na afloop nog altijd zichtbaar blijft.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 17:12 schreef luxerobots het volgende:

Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?

Ik vind het echt goed gedaan, ook al is het concept bekend. Elke talkshow is ook gewoon een kopie van de vorige. Dat maakt me niet uit, als het maar goed uitgevoerd wordt.

Lubach heeft overigens 8 mensen die meewerken aan de scripts, inclusief hijzelf...geen 15.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 17:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.

Ohh wacht, je bent serieus

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 17:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.

[..]

Dat is natuurlijk de heerlijke hypocrisie die Lubach blootlegt, daar had ie nog wel wat harder in mogen gaan, maar ik kan me voorstellen dat hij gewoon bij de duidelijke feiten wilde blijven. Werkelijk niemand kan aanstoot nemen aan de schoorsteen Piet. De mensen die zwarte Piet willen houden niet (hij is toch zwart?), en de activisten niet (hij heeft toch geen stereotype neger kenmerken?). Dat de Elfletterigen van de wereld er alsnog over vallen, en Halbe alsnog als een zeloot ten aanzien van de natie vol op zijn bek gaat, komt omdat het ze helemaal niet om zwarte Piet zwarthouden gaat. Het gaat erom dat ze zwarte Piet een zwarte willen houden. Met karikaturale kenmerken. Ze zijn bang het recht om racistische grappen te maken te verliezen.

dit.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 17:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Zwarte Piet is natuurlijk wel gewoon het uitschelden van zwarte mensen alleen wil je dat niet zien.

Zwarte Piet is het uitschelden van zwarte mensen

En wie het niet met me eens is, ziet het niet

Wordt de pietendiscussie nou ook al hier verder gevoerd?

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 18:44 schreef golfer het volgende:
Wordt de pietendiscussie nou ook al hier verder gevoerd?

Dit. Optyfen.

Arjen Lubach had sowieso niet over de Pieten moeten beginnen, ik had beter van hem verwacht. Gelukkig was het Saudi stuk goed

Beste aflevering van het seizoen. Twee ijzersterke stukken over de achterlijkheid van onze relatie met het Saudische koningshuis en Halbe Zijlstra / Zwarte Piet.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 17:12 schreef luxerobots het volgende:
Zondag met Lubach kiest de zelfde invalshoek als Pauw, DWDD en RTL LN. Gewoon lachen om de mensen die Zwarte Piet willen behouden. Natuurlijk is Zeilstra erop uit gestuurd om zetels terug te winnen van de PVV, maar omtrent de Zwarte Piet-discussie is er wel meer aan de hand.

Je zou ook uit kunnen zoeken wie er allemaal in het anti-pieten kamp zitten. Anouk. Een bodyguard van Anouk met een strafblad (Jeffrey Afriyie), een werkloze kunstenaar (Quinsy Gario) en een verlopen tv-sterretje (Sylvana Simons). Alsof daar niet om te lachen valt.

De hele discussie is belachelijk, Zwarte Piet is een fenomeen dat losstaat van racisme. Maar ZML komt niet verder dan dit eenzijdige stukje.

Overigens is mijn grootste kritiekpunt dat het programma gewoon weinig humor bevat (en dat staat los van het feit dat het concept simpelweg gekopieerd is). Eerlijk, welke fokkers vinden het echt dolkomisch, moeten meerdere keren lachen? Als ik één glimlachje produceer per uitzending is het al veel. En dan verweert Lubach zich met dat er slechts 15 scriptschrijvers zijn. 15! Dan moet je toch wel iets beters kunnen bedenken?

Heerlijk als Lubach bepaalde groepen op de kast krijgt. Vorige week die anti-vaccinatie mongolen en deze week de pro-piet kneusjes.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:32 schreef the_ring het volgende:

[..]

Wat doe jij bekrompen zeg. Maak je ergens anders druk om.

Wat kan jou het (als volwassen [?] man [?]) schelen of we gele/zwarte/paarse pieten gebruiken als fictief personage dat een rol speelt in een kinderfeest dat al 100 jaar aan verandering onderhevig is (godzijdank)?

Als jij je echt druk maakt om het "kwijtraken van de Nederlandse cultuur en tradities", zet je dan in voor stevige assimilatie. Ik denk dat je daar democratisch gezien best wel wat steun voor kan vinden.

Echter, dat gaat om een politiek ding. De kleur van piet op het private televisienet gebruikt door RTL is hun zaak, daar heeft Zijlstra niks over te zeggen, en goed dus dat Arjen Lubach dat aankaart.

Volgens mij ben je ook als commerciele omroep niet vrij om alles te doen, om primetime snoeiharde porno uitzenden is bijvoorbeeld niettoegestaan is.

Wat niet wegneemt dat halbe een idioot is.

Overigens: verder hier nooit echt een discussie, nu gaat iedereen los. Goedkoop scoren van Arjen op een onderwerp waarvan ie weet dat t al jaren gevoelig ligt.

Normaal neemt ie onderwerpen die toch iets meer in de marge liggen.

Ik vond het een erg geslaagde uitzending, heb om veel dingen kunnen lachen.

Ik heb vooral moeten lachen om Halbe die van zwarte naar roetveeg piet niet geleidelijk vind maar een te grote stap

Wij lagen dubbel om de eerste Hans Klokgrap.

En Halbe, tja Zulke lui lijken inmiddels na een aantal jaar discussie wel evolutie-ontkenners. Kunnen maar moeilijk met de tijd mee gaan.

quote:

Op dinsdag 1 november 2016 08:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
Overigens: verder hier nooit echt een discussie, nu gaat iedereen los. Goedkoop scoren van Arjen op een onderwerp waarvan ie weet dat t al jaren gevoelig ligt.

Normaal neemt ie onderwerpen die toch iets meer in de marge liggen.

Het is niet goedkoop scoren van Arjen. Hij kan er niets aan doen dat de pro-piet kneusjes nergens tegen kunnen en overal om gaan janken.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 12:32 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Bron?

Wikileaks, conclusies zijn getrokken na Amerikaans onderzoek:

http://www.salon.com/2016(...)atar-supported-isis/

http://www.thedailybeast.(...)re-funding-isis.html

In de gelekte mails van Hilary stond dat zij hetzelfde vermoedde.