NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SGP-leider Kees van der Staaij vreest dat moskeeën vijf keer per dag zeven dagen per week willen oproepen tot gebed en wil daarom een verbod. Maar moskeebesturen stellen dat dit amper gebeurt.
Elke keer als het 'Allahu akbar' vanaf de minaret schalt, is dat 'islamisering van de publieke ruimte', vindt SGP-fractievoorzitter Kees van der Staaij. ,,Een kwalijke zaak." In het verkiezingsprogramma van zijn partij zal staan dat de gebedsoproepen aan banden moeten worden gelegd. Het AD zocht de feiten en cijfers achter de wens van de politicus.
Waar baseert de streng christelijke leider zich op? ,,Wij hebben geprobeerd cijfers te achterhalen, maar hebben nog lang niet alles kunnen inventariseren'', erkent SGP-woordvoerder Menno de Bruyne. ,,In totaal kwamen wij op twaalf moskeeën.'' In 2013 benaderde de EO 141 moskeeën, twaalf van hen riepen via luidsprekers op tot gebed. Dat komt neer op zo'n 8 procent. In Nederland zijn tussen de 450 en 500 moskeeën.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland stelt dat het 'om een handjevol moskeeën gaat'. Hij kent er zeven: Marokkaans en Turks. Ayhan Tonca van de Islamitische Stichting Nederland, die 150 Turkse moskeeën in Nederland vertegenwoordigt, zegt ook geen aantallen te kunnen noemen, maar volgens hem doen veel moskeeën de oproep binnen. Moskeeën die het buiten doen, zijn vooral nieuwbouwmoskeeën: die hebben een minaret. Veel oude moskeeën zijn gevestigd in al bestaande panden, zonder zo'n toren.
Van der Staaij: ,,Kerkklokken zijn een Nederlands gebruik, een oproep vanaf een moskee is anders. Dat is een geloofsbelijdenis.'
De islamitische oproep tot het gebed (de Azan) begint met 'Allahu akbar' (God is de grootste). De muezzin (de man die de oproep doet) zegt daarna onder meer: ,,Ik getuig dat er geen andere God is dan Allah.'' En: ,,Haast u naar het gebed.''
Volgens de woordvoerder van Van der Staaij 'ligt in zeker één gemeente het verzoek van de moskee om het vaker te gaan doen'. ,,Dat zijn er niet veel, maar je kunt er beter nu bij zijn en tijdig een discussie starten.'' Dát moskeeën (en kerken) tot het gebed mogen oproepen, is verankerd in de Grondwet.
Volgens Bouharrou en Tonca roepen de meeste moskeeën met een muezzin maar één keer in de week op tot het gebed: op vrijdagmiddag. Enkele moskeeën, zoals de Utrechtse Ulu-moskee, doen het elke dag. De gemeente kreeg er in een jaar tijd 100 klachten over. Voor zover bekend zijn er geen moskeeën die voor alle vijf de gebeden oproepen.
Gemeenten kunnen beperkingen opleggen wat betreft het volume dat uit de luidspreker schalt. In Enschede werd na veel gekissebis tussen gemeente, moskee en omwonenden besloten dat de moskee maximaal 55 decibel zal produceren: dat niveau wordt vergeleken met het geluid van een vaatwasser. Voor de Turkse moskee in Middelburg is 70 decibel maximaal. ,,We doen het nu ongeveer een jaar, een keer per week en we krijgen er geen klachten over", zegt bestuurslid Ozden Bayrak.
Theologe Stegeman: ,,Allahu akbar is een normale term in de islamitische wereld, die wordt vaak gebruikt. Net als 'insallah'. Het lijkt me een knieval voor de terroristen om deze koppeling te maken."
Marianne Vorthoren, Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond SPIOR: ,,Het is een oproep die al meer dan 1.400 jaar zo wordt gedaan! Het is toch heel raar dat vredelievende moslims het niet meer zouden mogen zeggen, omdat een aantal extremisten daar misbruik van maakt.''
http://www.ad.nl/binnenla(...)idsprekers~a59fa128/
Ik haat de kerkklokken al op zondagochtend. Kunnen we niet alle geloven afschaffen. Geen kruistochten en afgehakte hoofden.
Elke keer als het 'Allahu akbar' vanaf de minaret schalt, is dat 'islamisering van de publieke ruimte', vindt SGP-fractievoorzitter Kees van der Staaij. ,,Een kwalijke zaak." In het verkiezingsprogramma van zijn partij zal staan dat de gebedsoproepen aan banden moeten worden gelegd. Het AD zocht de feiten en cijfers achter de wens van de politicus.
Waar baseert de streng christelijke leider zich op? ,,Wij hebben geprobeerd cijfers te achterhalen, maar hebben nog lang niet alles kunnen inventariseren'', erkent SGP-woordvoerder Menno de Bruyne. ,,In totaal kwamen wij op twaalf moskeeën.'' In 2013 benaderde de EO 141 moskeeën, twaalf van hen riepen via luidsprekers op tot gebed. Dat komt neer op zo'n 8 procent. In Nederland zijn tussen de 450 en 500 moskeeën.
Said Bouharrou van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland stelt dat het 'om een handjevol moskeeën gaat'. Hij kent er zeven: Marokkaans en Turks. Ayhan Tonca van de Islamitische Stichting Nederland, die 150 Turkse moskeeën in Nederland vertegenwoordigt, zegt ook geen aantallen te kunnen noemen, maar volgens hem doen veel moskeeën de oproep binnen. Moskeeën die het buiten doen, zijn vooral nieuwbouwmoskeeën: die hebben een minaret. Veel oude moskeeën zijn gevestigd in al bestaande panden, zonder zo'n toren.
Van der Staaij: ,,Kerkklokken zijn een Nederlands gebruik, een oproep vanaf een moskee is anders. Dat is een geloofsbelijdenis.'
De islamitische oproep tot het gebed (de Azan) begint met 'Allahu akbar' (God is de grootste). De muezzin (de man die de oproep doet) zegt daarna onder meer: ,,Ik getuig dat er geen andere God is dan Allah.'' En: ,,Haast u naar het gebed.''
Volgens de woordvoerder van Van der Staaij 'ligt in zeker één gemeente het verzoek van de moskee om het vaker te gaan doen'. ,,Dat zijn er niet veel, maar je kunt er beter nu bij zijn en tijdig een discussie starten.'' Dát moskeeën (en kerken) tot het gebed mogen oproepen, is verankerd in de Grondwet.
Volgens Bouharrou en Tonca roepen de meeste moskeeën met een muezzin maar één keer in de week op tot het gebed: op vrijdagmiddag. Enkele moskeeën, zoals de Utrechtse Ulu-moskee, doen het elke dag. De gemeente kreeg er in een jaar tijd 100 klachten over. Voor zover bekend zijn er geen moskeeën die voor alle vijf de gebeden oproepen.
Gemeenten kunnen beperkingen opleggen wat betreft het volume dat uit de luidspreker schalt. In Enschede werd na veel gekissebis tussen gemeente, moskee en omwonenden besloten dat de moskee maximaal 55 decibel zal produceren: dat niveau wordt vergeleken met het geluid van een vaatwasser. Voor de Turkse moskee in Middelburg is 70 decibel maximaal. ,,We doen het nu ongeveer een jaar, een keer per week en we krijgen er geen klachten over", zegt bestuurslid Ozden Bayrak.
Theologe Stegeman: ,,Allahu akbar is een normale term in de islamitische wereld, die wordt vaak gebruikt. Net als 'insallah'. Het lijkt me een knieval voor de terroristen om deze koppeling te maken."
Marianne Vorthoren, Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond SPIOR: ,,Het is een oproep die al meer dan 1.400 jaar zo wordt gedaan! Het is toch heel raar dat vredelievende moslims het niet meer zouden mogen zeggen, omdat een aantal extremisten daar misbruik van maakt.''
http://www.ad.nl/binnenla(...)idsprekers~a59fa128/
Ik haat de kerkklokken al op zondagochtend. Kunnen we niet alle geloven afschaffen. Geen kruistochten en afgehakte hoofden.
Juist niet. Religie is een middel van en voor mensen.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:17 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ah ja, altijd hetzelfde. Als het positief is dan heeft alles te maken met religie, als het negatief is dan komt het door de mensen.
Ik neem aan dat je het ook niet raar vind dat mensen goede en slechte dingen kunnen doen.
wooblabalurg
Als ik dat nog uit moet leggen, dan vrees ik dat de uitleg verspilde moeite zal zijn.quote:
[..]
Hoe is dat van toepassing op mij?
Ik zie zelf de link niet, dus als het zou kunnen graag. Wie weet steek ik er wat van op.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:23 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Als ik dat nog uit moet leggen, dan vrees ik dat de uitleg verspilde moeite zal zijn.
Doe eens een poging?
wooblabalurg
Je bent gelovig toch? Waar is jouw geloof op gebaseerd?quote:
[..]
Ik zie zelf de link niet, dus als het zou kunnen graag. Wie weet steek ik er wat van op.
Doe eens een poging?
Nee.quote:
[..]
Je bent gelovig toch? Waar is jouw geloof op gebaseerd?
wooblabalurg
Jezus wat ben jij naief om te denken dat hij het kan onderbouwen.quote:
[..]
Ik zie zelf de link niet, dus als het zou kunnen graag. Wie weet steek ik er wat van op.
Doe eens een poging?
quote:
[..]
Juist niet. Religie is een middel van en voor mensen.
Ik neem aan dat je het ook niet raar vind dat mensen goede en slechte dingen kunnen doen.
quote:“With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.”
― Steven Weinberg
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Deze quote gaat er vanuit dat goede mensen enkel slechte dingen doen door religie?quote:
Zeker nooit van corruptie of afpersing gehoord.
wooblabalurg
Religie is liefde van het ergste soort.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:28 schreef Triggershot het volgende:
Liefde laat goede mensen ook slechte dingen doen.
Religie is een vorm van afpersing.quote:
[..]
Deze quote gaat er vanuit dat goede mensen enkel slechte dingen doen door religie?
Zeker nooit van corruptie of afpersing gehoord.
Nee, dat zijn de Beliebers.quote:
[..]
Religie is liefde van het ergste soort.
Ik verdedig iedereen. Dus ook de religieuzen.quote:
[..]
Vanwaar dan je drang om religieuze groepen te verdedigen?
wooblabalurg
Religie kan afpersing zijn, zeker een mogelijkheid.quote:
[..]
Religie is een vorm van afpersing.
Maar denken dat alleen religie mensen kan verleiden tot slechte dingen vind ik zelf vrij kortzichtig.
wooblabalurg
En dan moet ik nog uitleggen wat er naïef is aan jou?quote:
[..]
Ik verdedig iedereen. Dus ook de religieuzen.
Mee eens hoor. Zeer populistische atheïstische quote.quote:
[..]
Religie kan afpersing zijn, zeker een mogelijkheid.
Maar denken dat alleen religie mensen kan verleiden tot slechte dingen vind ik zelf vrij kortzichtig.
Liefde is ook afpersing.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 17:31 schreef Triggershot het volgende:
Religie is afpersing, religie is liefde van het ergste soort, religie is dus lekker divers.
Daar vroeg ik wel om. Helaas dacht je dat het heel duidelijk was omdat ik gelovig zou zijn.quote:
[..]
En dan moet ik nog uitleggen wat er naïef is aan jou?
Nu blijkt dat dat niet het geval is, is je uitleg wellicht anders?
wooblabalurg
Vanzelfsprekend. Als je stelt iedereen te verdedigen ben je uiterst naïef.quote:
[..]
Daar vroeg ik wel om. Helaas dacht je dat het heel duidelijk was omdat ik gelovig zou zijn.
Nu blijkt dat dat niet het geval is, is je uitleg wellicht anders?
Ik denk ook dat je dat zegt zonder er over na te denken, of omdat je het niet uit kunt leggen.
Waar is Ryan3 wanneer je hem nodig hebt, Jezus dit topic is verkloot door een mentaal uitgedaagde. Gvd Ryan3 kom eens terug eikel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2016 17:36:48 ]
Breng eens weer wat niveau aan dit topic.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2016 17:36:48 ]
Wat voor jou vanzelfsprekend is, is voor mij nog steeds heel vaag.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Als je stelt iedereen te verdedigen ben je uiterst naïef.
Ik denk ook dat je dat zegt zonder er over na te denken, of omdat je het niet uit kunt leggen.
Ik ben naïef omdat ik geen kamp of partij kies?
Met de aannames kan ik ook niet zoveel verder.
wooblabalurg
Je bent naïef als je denkt dat je geen partij kiest als puntje bij paaltje komt.quote:
[..]
Wat voor jou vanzelfsprekend is, is voor mij nog steeds heel vaag.
Ik ben naïef omdat ik geen kamp of partij kies?
Met de aannames kan ik ook niet zoveel verder.
Om eerlijk te zijn is er geen gevecht waar ik een hond in heb.quote:
[..]
Je bent naïef als je denkt dat je geen partij kiest als puntje bij paaltje komt.
Dat jij denkt dat dat niet mogelijk is vind ik een beetje naïef.
Toch begrijp ik het wel als je misschien niks anders gewend bent dan mensen die uiteindelijk inbinden.
Dan is dat in je beleving simpelweg niet mogelijk, dat kan.
wooblabalurg
Jij denkt dus dat je nooit, in geen één situatie, partij kiest?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn is er geen gevecht waar ik een hond in heb.
Dat jij denkt dat dat niet mogelijk is vind ik een beetje naïef.
Toch begrijp ik het wel als je misschien niks anders gewend bent dan mensen die uiteindelijk inbinden.
Dan is dat in je beleving simpelweg niet mogelijk, dat kan.
Oh jawel, als Ajax speelt ben ik altijd voor Ajax.quote:
[..]
Jij denkt dus dat je nooit, in geen één situatie, partij kiest?
wooblabalurg
Dat zij dan ook slechte mensen die slechte dingen doen.quote:
Deze quote gaat er vanuit dat goede mensen enkel slechte dingen doen door religie?
Zeker nooit van corruptie of afpersing gehoord.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Klopt, zo zien veel gelovigen het toch ook, dacht ik?quote:
Liefde laat goede mensen ook slechte dingen doen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus als iemand bijv jouw naasten ontvoerd en zegt dat jij iets slechts moet doen om ze nog levend te zien, is dat de schuld van religie?quote:
[..]
Dat zij dan ook slechte mensen die slechte dingen doen.
wooblabalurg
Maar doe je dan iets slechts of iets goeds (je red je naastte) ?quote:
[..]
Dus als iemand bijv jouw naasten ontvoerd en zegt dat jij iets slechts moet doen om ze nog levend te zien, is dat de schuld van religie?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Voor de mensen die je dat slechts aan gaat doen doe je zeker iets slechts.quote:
[..]
Maar doe je dan iets slechts of iets goeds (je red je naastte) ?
Maar dat is een kwestie van perceptie.
Zoveel mensen naaien elkaar omdat dat hen of hun naasten goed uitkomt.
Ongeacht of en welke religie je aanhangt.
Maar misschien zijn dat in jouw theorie allemaal slechte mensen, dat kan.
wooblabalurg
Ik denk dat dat wat mensen onder druk zet om iets slechts te doen vooral het probleem is.quote:
[..]
Voor de mensen die je dat slechts aan gaat doen doe je zeker iets slechts.
Maar dat is een kwestie van perceptie.
Zoveel mensen naaien elkaar omdat dat hen of hun naasten goed uitkomt.
Ongeacht of en welke religie je aanhangt.
Maar misschien zijn dat in jouw theorie allemaal slechte mensen, dat kan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
En dat wat mensen onder druk zet beperkt zich totaal niet tot religie, volgens mij.quote:
[..]
Ik denk dat dat wat mensen onder druk zet om iets slechts te doen vooral het probleem is.
wooblabalurg
Zoals je zelf al aangaf, zijn er ook slechte mensen die dat doen. Maar dat vrijwaart religie niet.quote:
[..]
En dat wat mensen onder druk zet beperkt zich totaal niet tot religie, volgens mij.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk zelf ook dat veel slechte dingen voorkomen uit misleiding en onwetendheid.quote:
[..]
Zoals je zelf al aangaf, zijn er ook slechte mensen die dat doen. Maar dat vrijwaart religie niet.
Natuurlijk vrijwaart het religie niet, allesbehalve. Echter is het zeker niet het enige dat mensen op een verkeerd pad kan brengen.
wooblabalurg
Dan moet er nog altijd iets zijn wat achter die misleiding en onwetendheid zit, en daar is behalve slechte mensen, religie wel een uitstekende kandidaat voor met een beloning als het eeuwige leven.quote:
[..]
Ik denk zelf ook dat veel slechte dingen voorkomen uit misleiding en onwetendheid.
Natuurlijk vrijwaart het religie niet, allesbehalve. Echter is het zeker niet het enige dat mensen op een verkeerd pad kan brengen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hier kan ik me grotendeels wel in vinden. Alhoewel ik slechte mensen meer als de ultieme bron zie.quote:
[..]
Dan moet er nog altijd iets zijn wat achter die misleiding en onwetendheid zit, en daar is behalve slechte mensen, religie wel een uitstekende kandidaat voor met een beloning als het eeuwige leven.
En die mensen zijn dan weer slecht geworden door onwetendheid, onbegrip en misleiding uit eerdere ervaring(en).
Religie is een uitstekend middel voor slechte mensen om hun doelen te behalen en vergoeilijken, L Ron Hubbard weet hiervan.
wooblabalurg
Maar dus ook voor goede mensen, en dat is de tragiek ervan. Het is denk ik ook wat veel buitenstaanders van religie in de war brengt. Dat je goede mensen niet in staat kan zien tot slechte dingen, toch is religie wel degelijk daar toe in staat ( en er zullen vast wel meer motivaties zijn, maar vindt dat niet zo interessant in een discussie over religie).quote:
Hier kan ik me grotendeels wel in vinden. Alhoewel ik slechte mensen meer als de ultieme bron zie.
En die mensen zijn dan weer slecht geworden door onwetendheid, onbegrip en misleiding uit eerdere ervaring(en).
Religie is een uitstekend middel voor slechte mensen om hun doelen te behalen en vergoeilijken, L Ron Hubbard weet hiervan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Toch wel raar dat een geloofsgemeenschap een andere verwante geloofsgemeenschap op deze manier probeert te dwarsbomen.
Ik zag gisteren toevallig een docu van Justin Theroux over een clubje gelovigen van 75 in de VS die met het vliegtuig naar begrafenissen van overleden soldaten gingen om te demonstreren en het woord te verspreiden dat God Amerika haat en dat ze allemaal naar de hel gaan.quote:
[..]
Maar dus ook voor goede mensen, en dat is de tragiek ervan. Het is denk ik ook wat veel buitenstaanders van religie in de war brengt. Dat je goede mensen niet in staat kan zien tot slechte dingen, toch is religie wel degelijk daar toe in staat ( en er zullen vast wel meer motivaties zijn, maar vindt dat niet zo interessant in een discussie over religie).
Justin Theroux haalde nog aan of dat niet een beetje crue was, hij kwam er niet doorheen en was volgens het clubje maar een stiekeme slang die in de hel zal branden.
wooblabalurg
Verwante geloofsgemeenschappen bestaan niet. Voor buitenstaanders lijken ze misschien verwant, maar voor de religieuze zelf zeker niet. De kleinste variatie in Canon of interpretatie van hetzelfde geschrift en men schopt elkaar al het licht uit de ogen.quote:
Toch wel raar dat een geloofsgemeenschap een andere verwante geloofsgemeenschap op deze manier probeert te dwarsbomen.
Eeuwen aan een stuk.
Daar is nu echt helemaal niets raars aanquote:
Toch wel raar dat een geloofsgemeenschap een andere verwante geloofsgemeenschap op deze manier probeert te dwarsbomen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Westboro Baptist Church... Tegenwoordig hebben ze regels opgelegd gekregen en mogen ze niet meer in de buurt komen van zulke aangelegenheden.quote:
[..]
Ik zag gisteren toevallig een docu van Justin Theroux over een clubje gelovigen van 75 in de VS die met het vliegtuig naar begrafenissen van overleden soldaten gingen om te demonstreren en het woord te verspreiden dat God Amerika haat en dat ze allemaal naar de hel gaan.
Justin Theroux haalde nog aan of dat niet een beetje crue was, hij kwam er niet doorheen en was volgens het clubje maar een stiekeme slang die in de hel zal branden.
Ze zijn wel verwant, maar ze zijn natuurlijk fundamenteel compleet anders.quote:
[..]
Verwante geloofsgemeenschappen bestaan niet. Voor buitenstaanders lijken ze misschien verwant, maar voor de religieuze zelf zeker niet. De kleinste variatie in Canon of interpretatie van hetzelfde geschrift en men schopt elkaar al het licht uit de ogen.
Eeuwen aan een stuk.
Wel goed dat ze daar niet meer mogen komen, niet echt iets wat je de nabestaanden gunt.quote:
[..]
Westboro Baptist Church... Tegenwoordig hebben ze regels opgelegd gekregen en mogen ze niet meer in de buurt komen van zulke aangelegenheden.
wooblabalurg
