NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
hangt er van af aan wie je het vraagt...quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Jij bent toch gewoon Nederlander?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Aan jou.quote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:43 schreef Slayage het volgende:
[..]
hangt er van af aan wie je het vraagt...
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?quote:
[..]
was het maar zo simpel,maar misschien ik te dom om dat te begrijpen.
quote:
[..]
Je bent toch in Nederland opgegroeid? Weet je dan niet wat democratie zoal inhoudt?
quote:
[..]
"het verlichte westen leest de barbaarse turk de les"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"quote:
[..]
Maar jij bent geen Turk. Dus waar hebben we het over?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
WUHAHAHAAquote:Op woensdag 3 augustus 2016 12:14 schreef ToT het volgende:
[..]WAT???????????
Is dit geen photoshop of zo?Is de uitzending nog ergens terug te vinden?
quote:The Western response to the coup attempt is scary
I hate conspiracy theories; they are not only an expression of narrow-mindedness, but also block common sense and chart a path toward the dangerous waters of xenophobia, anti-Semitism and paranoia.
Unfortunately, they are very popular nowadays, especially in Muslim countries, and it fans the flames of anti-Westernism while fostering nationalist authoritarian politics. That is why I have been a long-time critic of the conspiratorial mind in Turkey and have written extensively on that false mindedness.
Nevertheless, I must admit that even I have started to view the recent suspicions about “U.S. or Western backing for the coup attempt” as not entirely groundless. It is not to say that I am one among those who directly accuse the U.S. of plotting against Turkey, but I find the U.S. and Western reaction toward the coup attempt in Turkey as utterly problematic.
First of all, Western governments and media outlets, from the very beginning, did not decisively denounce the coup attempt. On the contrary, international channels broke the news in an almost apologetic way on behalf of the coup plotters. Moreover, some almost legitimized the move as they claimed that the army could have been reacting against “the inefficiency of the government in the fight against ISIL.” Then, some started to imply that President Recep Tayyip Erdoğan might have staged the whole thing in order to use the pretext to extend his power. Finally, some started to express their skepticism concerning the role of Gülenists in the coup. Even if there are still dark aspects of the whole affair that deserve skepticism and the possibility that the coup will be abused to attempt a severe purge, it is not sensible to focus more on the unconvincing story that Erdoğan himself staged the whole thing, than the more convincing story that it was an attempt against him and that the coup plotters were most probably Gülenists, since the struggle between them and Erdoğan has been getting very nasty.
After all, the U.S. may not approve the government’s request for Gülen’s extradition to Turkey without any legal process to prove his role in the coup, but it’s another to portray Gülen as a pious individual who lives peacefully in the U.S., or as a Sufi who has nothing to do with Turkish politics.
Finally, we know the U.S./Western obsession of acting against authoritarian nationalist leaders in other countries, either by direct intervention or by informal and murky meddling. I hope no such circle in a Western government, and especially in intelligence agencies, found an opportunity to try to do something similar for Erdoğan by meddling in the Erdoğan-Gülen rift. I am an arch critic of Erdoğan, his party and their politics, and I was the lonely first person among democrats to express concern about the authoritarian swing in Turkey as early as the end of 2009. I am someone who paid a price for being an opponent of authoritarian politics and of Kurdish politics, but it never occurred to me to change my ways when I encountered all sorts of intimidation. That is why I have no concerns about being labelled as an Erdoğan apologist, as I not only support his civilian government against any coup or plot, but also feel revolted by the Western media, which is more focused on portraying him as a mere monster behind all manner of evil than anything else. Moreover, the recent coverage of Turkish affairs does injustice to the civil society and the opposition in Turkey and tends to underestimate the democratic dynamism in the country. I think it is worthy of praise that the majority of the people and all the opposition united to react against the undemocratic attempt despite the country’s political polarization.
If our Western allies and friends want to support democracy in Turkey, they should have been supporting the general anti-coup mood and the recent reconciliatory attitude of Erdoğan and his party rather than spoiling the opportunity by pushing Turkey into an anti-Western, nationalistic and authoritarian mood.
Of course I am very concerned by the possibility of a further authoritarian swing. Of course I know that the future is still uncertain and gloomy. Of course I am not convinced that Erdoğan and his party did not and will not respond in the most democratic way. And of course I am very disturbed by the witch hunt, as I have friends and acquaintances among the arrested journalists; in short, I am not very optimistic at all. Still, I am more scared by the possibility of Western policy being shaped by the obsession with Erdoğan than anything else.
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
http://www.hurriyetdailyn(...)102311&NewsCatID=406
August/01/2016
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
je mag me pm/dmen schoonheidquote:
[..]
Mag ik je een vraag stellen? Ben je in Nederland opgegroeid?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
altijd LAN!!!quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, inzover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.quote:
[..]
en dat steekt bij mij persoonlijk. des te meer omdat datzelfde westen (vaak terecht) erdogan beticht van niet democratisch gedrag. echter blijft er niks over van die houding richting erdogan, als er een situatie voordoet waarin de democratie volledig om zeep geholpen dreigt te worden je niets van je laat horen of als je al iets zegt, je je boodschap meteen verpakt met een belerend vingertje. al die "steunbetuigingen" waren zo lauw, laat en niets zeggend, dat het bij mij totaal niet oprecht overkwam.
1. De westerse leiders hebben zich grotendeels uitgesproken tegen de coup terwijl deze nog bezig was (wellicht laat, natuurlijk ietwat opportunistisch, maar daar heeft Turkije het met zijn vluchtelingendeal ook naar gemaakt; als je gegijzeld wordt ga je geen stennis schoppen tegen wie je op dat moment dan ook gegijzeld houdt). Ze stonden in ieder geval niet de coupplegers aan te moedigen (voor zover we weten).
2. De belangrijkste peilers in de Westerse democratie zij: de rechtsstaat en de vrije pers. Die laatste had Erdogan al goeddeels ontmanteld lang voor de couppoging, de eerste was hij ook al een jaar mee bezig. In de ogen van menig Westerling was er geen goed functionerende Turkse democratie meer. Tuurlijk, een couppoging is nog erger, maar verder is het lood om oud ijzer. Ongetwijfeld zal dit enigszins gechargeerd zijn geweest en ingegeven door het eerder genoemde orientalisme, maar je kunt moeilijk anders zeggen dan dat wat Erdogan nu doorvoert, toch duidelijk de tekenen van een op zijn minst Totalitaire Cronyist zijn. Dus het sentiment wat heerste is alleen maar bevestigd. Een ambivalentie is dan wellicht niet correct, maar valt ook te verwachten.
3. Tot niet zo lang geleden waren coupplegingen in Turkije ook gewoon par for the course, en zelfs een integraal onderdeel van de grondwet, omdat Ataturk schijnbaar dezelfde orientalistische blik had. Dit is er door aanmoediging van de EU uitgehaald, dat diezelfden bij een relaps dan hun schouders ophalen valt ook enigszins te begrijpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 03-08-2016 14:26:16 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.quote:
We know what happens if Western policy is shaped by the determination to get rid of nationalist/authoritarian leaders in other countries. They are all war-trodden people who are at each other’s throat, God forbid!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.quote:
[..]
Het is Erdogan die de democratie om zeep helpt. Is dat nu echt zo moeilijk om te zien? Wat voor opleiding heb je gehad?
... niet dat ik hem niet weg wil hebben
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.quote:
[..]
Toch leuk dat ze Erdogan zo omschrijven.
een aantal jaar terug met een persconferentie deed hij zijn beklag over dat sommigen in de media hem een dictator noemden. hij gaf aan dat hij het voornamelijk had over de journalisten in de voorste rij van de zaal, hij wees met een vingertje naar hen en zei zoiets als, "denk jullie dat ik jullie hier zou laten plaatsnemen als ik een dictator zou zijn?"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
off topic geneuzel en allesquote:
[..]
Alleen omdat ik vraag of je in Nederland bent opgegroeid?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
A few years laterquote:
[..]
das ook helemaal niet gek in de turkse media. in turkije wordt hij door sommigen langer "dictator" genoemd dan hier in het westen.
een aantal jaar terug met een persconferentie deed hij zijn beklag over dat sommigen in de media hem een dictator noemden. hij gaf aan dat hij het voornamelijk had over de journalisten in de voorste rij van de zaal, hij wees met een vingertje naar hen en zei zoiets als, "denk jullie dat ik jullie hier zou laten plaatsnemen als ik een dictator zou zijn?"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee hoor. Dat maak jij er weer van.quote:
[..]
"het verlichte westen bepaalt wat mijn identiteit is"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
hurriyet is dogan media groep en zeer zeker geen vriendjes met erdo. ik zou die engelstalige site van hun in de gaten houden als je geinteresseerd bent in turkse onderwerpen. veel betere informatie dan een telegraaf/nosquote:
[..]
Ik geloof absoluut dat er een zekere orientalistische, half-racistische mindset meespeelt, "die mensen in het midden-oosten kunnen toch niet goed voor zichzelf zorgen, dus zo nu en dan een coup is gewoon par for the course, en laten we er maar gewoon realpolitisch er mee omgaan". Maar dit vind ik dan ook weer iets te kort door de bocht. En de schrijver van het andere artikel, in zover als hurriyet uberhaupt nog betrouwbaar is, lijkt ook ten dele appeasement te plegen ingegeven door angst dat Erdogan nog meer macht krijgt.
wat ik het meest fascinerende vind is dat in turkije er zoals beide artikelen aangeven in turkije er met een dubbel gevoel tegenaan kijkt, ik zit daar ook zo in, er is nu voor het eerst ooit dat turkse politici hun koppen bij elkaar lijken te steken (je kan zeggen dat komt door een gezamenlijke vijandsbeeld bla. maar toch), wat hoop biedt. aan de andere kant kan deze situatie ook gebruikt/misbruikt worden door als het ware een tegen coup te plegen, iets wat net zo kwalijk is. ik weet simpelweg niet welke kant het opgaat en houd mijn standpunt wat dat betreft net als de meeste turken in het midden. ja het systeem moet volledig geherstructureerd worden, maar dit mag nooit ten koste/ten bate van een specifiek clubje mensen zijn.
enige politici waar ik iets over heb gehoord in de avond/nacht van de coup was kerry, die neutraal reageerdee met iets als "ik krijg wat signalen, maar de details ken ik niet" en wilders zijn oprechte "democratische" standpunt. voor de rest was het muisstil. wat me wel is bijgebleven was dat toen nog niet duidelijk was of de coup zou slagen of niet de NOS verslaggever lacherig zat te doen met erdos facetime stuk.quote:1. De westerse leiders hebben zich grotendeels uitgesproken tegen de coup terwijl deze nog bezig was (wellicht laat, natuurlijk ietwat opportunistisch, maar daar heeft Turkije het met zijn vluchtelingendeal ook naar gemaakt; als je gegijzeld wordt ga je geen stennis schoppen tegen wie je op dat moment dan ook gegijzeld houdt). Ze stonden in ieder geval niet de coupplegers aan te moedigen (voor zover we weten).
de rechtstaat en de media is uiteraard een belangrijk en terecht punt van kritiek richting erdo en co. 100%quote:2. De belangrijkste peilers in de Westerse democratie zij: de rechtsstaat en de vrije pers. Die laatste had Erdogan al goeddeels ontmanteld lang voor de couppoging, de eerste was hij ook al een jaar mee bezig. In de ogen van menig Westerling was er geen goed functionerende Turkse democratie meer. Tuurlijk, een couppoging is nog erger, maar verder is het lood om oud ijzer. Ongetwijfeld zal dit enigszins gechargeerd zijn geweest en ingegeven door het eerder genoemde orientalisme, maar je kunt moeilijk anders zeggen dan dat wat Erdogan nu doorvoert, toch duidelijk de tekenen van een op zijn minst Totalitaire Cronyist zijn. Dus het sentiment wat heerste is alleen maar bevestigd. Een ambivalentie is dan wellicht niet correct, maar valt ook te verwachten.
echter de rechtstaat is in turkije altijd een tool geweest van de politiek en die lijn heeft erdo en co. helaas simpelweg doorgezet. dus wat dat betreft is het niet iets nieuws. daar waar bv. in het pre erdo tijdperk, rechtszaken aan de orde van de dag waren over, "belediging van de turkse natie / belediging van ataturk", heeft het op een gegeven moment plaatsgemaakt voor belediging van erdo. of die gefabriceerde rechtszaken van de de gulenisten waar erdo toen nog mee samenwerkte tegen de militairen, diezelfde militairen die toen hun functies verloren krijgen nu weer hun functies terugkrijgen bizar genoeg. totaal niet wenselijk in een rechtstaat dat de politiek zicht mengt met de rechtspraak, maar dat is altijd de turkse realiteit geweest en is er niks veranderd ivm het pre erdo tijdperk.
vwb het aanpakken van de media is dat het grootste punt van kritiek geweest van mij persoonlijk richting erdo en co. daar kan ik weinig tegen inbrengen. die houding is ook ronduit verwerpelijk.
het enige wat ik kan vertellen over de turkse media is het feit dat in turkije niet iets is zoals een "media ethiek" of wat je "objectieve media" zou kunnen noemen, het lijkt alsof op voorhand al bepaald is hoe er verslag wordt gegeven van een specifiek onderwerp en dan heb ik het over de grote lijn van de media pre coup avond, of je bent als media in het anti erdo/akp kamp en niets is goed wat ze doen of je bent in het pro erdo/akp kamp en alles is goed wat ze doen. vreselijk ongezonde situatie zoals je begrijpt, maar dat was wel de turkse realiteit tot de coup. als voorbeeld van niet objectieve media is de Gulen mediagroep, deze was tot de openlijke oorlogsverklaring van Gulen aan erdo, pro erdo en (bijna) alles wat erdo deed was goed uiteraard, maar dat veranderde toen erdo een bepaalde wet door het parlement drukte waardoor o.a. Gulen scholen een enorme financiele/organisatorische domper kregen. die dag verklaarde Gulen Erdo met een gebed voor de cameras de oorlog en de volgende dag waren alle Gulen media opeens anti erdo media geworden.
dit legitimeert uiteraard niet dat erdo vervolegns de Gulen media op slinkse wijze de nek heeft omgedraaid, maar het verklaart het wel, immers zoals ik hierboven aangaf, justitie wordt gebruikt door de zittende machthebbers voor hun politieke doeleinden.
hoe turkije eruit zal zien over een jaar. dunno. zijn er zorgwekkende trends? ja zeker weten. zijn er positieve trends? ook die zijn er. we gaan het zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 03-08-2016 14:41:04 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
niks mis met erdogan weg willen hebben, maar niet ten koste van alles. veel mensen hier in het westen zien dat kennelijk anders jammer genoeg.quote:
[..]
Ja, tuurlijk is het Erdogan die de democratie op zeep helpt. Echter snap ik de reactie vanuit Turkije ook wel. Iedereen in de westerse wereld zit te gillen om democratie, maar uiteindelijk willen ze Erdogan wel weg hebben, desnoods met een coup of met een kogel door de kop. Enigszins hypocriet is het dus wel.
... niet dat ik hem niet weg wil hebben
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
