NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee ik wil graag feiten zien, niet alleen maar speculaties die topic na topic doorgaan. Er kan verder genoeg onderzocht worden alleen zal de politie dat inderdaad niet gaan doen.quote:Op zondag 19 juni 2016 19:25 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Aan wie vraag je dat?
Ik denk dat je er diverse antwoorden meningen over kan krijgen.
Officieel kan er niets onderzocht worden, en dat weet je.
Want "zelfmoord" dus geen onderzoek, dat weet je ook.
Beetje vragen naar de bekende weg of niet Ericr?
En op die vragen komen geen antwoorden want conclusie zelfmoord, zie je ook hoe zwaar die conclusie weegt. Dat het oordeel snel gemaakt op de vroege ochtend van die zaterdag, zoveel antwoorden in de weg staat?quote:Op zondag 19 juni 2016 19:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Eric is niet de enige. Ik vraag het me ook af hoor. Er is als ik alles lees eigenlijk niets hard. Er zijn alleen zaken die vragen oproepen.
Ongeacht of ze nu zelf op dat spoor is gaan staan of op de vlucht was of whatever, niets is uit te zoeken want geen onderzoek door het label "zelfmoord". Niets is meer te controleren omdat alle bewijzen, beelden en getuigenissen bij het OM liggen en die houden dat angstvallig dicht.
Geef het dossier dan ook vrij aan de familie zodat ze zelf wel kunnen ontdekken waar hun dochter geweest is, voordat ze op het spoor terecht kwam.
De familie wordt al maanden extra gestraft door deze rare kronkel in onze wet.
Denk jij nu echt dat hier namen en tijden en zaken gepost gaan worden die niet door de familie naar buiten worden gebracht?quote:Op zondag 19 juni 2016 19:51 schreef Ericr het volgende:
[..]
Nee ik wil graag feiten zien, niet alleen maar speculaties die topic na topic doorgaan. Er kan verder genoeg onderzocht worden alleen zal de politie dat inderdaad niet gaan doen.
Waarom moet alles een sinistere achtergrond hebben? Panama, Oeganda en Hilversum? En waarom vinden we constant dezelfde figuren in dit soort topics die overal alles achter zoeken?
En dat is nu net waar het (vooral de ouders) om gaat. En als ouders, de meest belanghebbenden, sta je achteraan als het om informatie gaat.quote:
[..]
Nee ik wil graag feiten zien, niet alleen maar speculaties die topic na topic doorgaan. Er kan verder genoeg onderzocht worden alleen zal de politie dat inderdaad niet gaan doen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Sinister? Dat bedenk jij.quote:
Waarom moet alles een sinistere achtergrond hebben? Panama, Oeganda en Hilversum? En waarom vinden we constant dezelfde figuren in dit soort topics die overal alles achter zoeken?
Ik zoek niet overal wat achter, vraag me soms wat af.
Ik kan de bal ook terugkaatsen. Waarom reageren sommigen zo respectloos? Zelfmoord, klaar, niks meer aan -te- doen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nou wordt daar door een bepaald clubje hier anders over gedacht, want ik heb nu twee keer een onderwerp ter sprake gebracht en daarop wordt gereageerd alsof ik vraag naar iets dat al lang en breed als vaststaand feit bekend is. Twee onderwerpen heb ik ter sprake gebracht en er is me verteld dat mensen geen zin hebben iets voor me op te zoeken dat ik ook zelf kan vinden, er is me verteld dat het vermoeiend is dat er onderwerpen worden aangekaart die Stacey al heel vaak heeft uitgelegd, er is me verweten dat ik dom ben (al is die nu weggehaald door een moderator), en zo nog het eea. En dat soort wantrouwend gedrag dat komt ook terug ik de sneer die je Ericr geeft met het "vragen naar de bekende weg".quote:
[..]
En op die vragen komen geen antwoorden ...
Nogmaals: er worden hier zaken als feit gepresenteerd die geen feit zijn. Prima als je wil speculeren, maar geef mensen die niet in dat verhaal mee willen gaan dan ook de ruimte en ga niet steeds lopem zuchten dat mensen iets vrageb dat in jouw ogen al lang vast staat.
Tl;dr : ik vind de vraag van Ericr legitiem.
Zolang er geen nieuwe feiten zijn de zaak inderdaad laten rusten.quote:
[..]
Sinister? Dat bedenk jij.
Ik zoek niet overal wat achter, vraag me soms wat af.
Ik kan de bal ook terugkaatsen. Waarom reageren sommigen zo respectloos? Zelfmoord, klaar, niks meer aan -te- doen.
Omdat ze graag willen dat het meer is en ze zich belangrijk willen voelen denk ik. Tot nu toe in deze reeks niets gezien wat aantoont dat het geen zelfmoord is, en er wordt vanalles bij gehaald. (Zoals dat op Google Maps te zien is dat iemand aan een camera werkt bij de club enzo. Totaal irrelevante informatie.)quote:
Waarom moet alles een sinistere achtergrond hebben? Panama, Oeganda en Hilversum? En waarom vinden we constant dezelfde figuren in dit soort topics die overal alles achter zoeken?
Er is niets respectloos aan de conclusie zelfmoord. Zelfmoord is triest, daar is iedereen in dit topic het wel over eens. (En dan laat ik de discussie over of wat jullie doen zo lekker respectvol is even achterwege.)quote:
[..]
Sinister? Dat bedenk jij.
Ik zoek niet overal wat achter, vraag me soms wat af.
Ik kan de bal ook terugkaatsen. Waarom reageren sommigen zo respectloos? Zelfmoord, klaar, niks meer aan -te- doen.
quote:,,Alles wat we konden onderzoeken is onderzocht,'' zegt politiewoordvoerder Bernhard Jens. Dat er wellicht wat losse eindjes zijn, wil Jens best geloven.
,,Er zijn bepaalde zaken waarvan je nooit meer zult kunnen achterhalen hoe dat precies gegaan is. Zo'n machinist schrikt zich te pletter als hij zoiets meemaakt en verklaart misschien iets wat niet helemaal klopt. Het gebeurt ook vaak dat iemand die zelfmoord wil plegen met zijn gezicht naar de trein staat, maar vlak voor de impact omdraait. Maar we gaan de documentaire ook bekijken of die losse eindjes nog aanleiding tot nader onderzoek geven.''
http://www.ad.nl/utrecht/(...)-zelfmoord~a0d65466/quote:Graafsma realiseert zich dat hij wellicht blijft hangen in zijn verdriet en de waarheid niet onder ogen wil zien. ,,Mensen die dat denken, hebben nog gelijk ook. Dat zeg ik zelf ook. Toch wil ik tot het uiterste gaan om alle vragen beantwoord te krijgen
Wat toch wel een ander beeld geeft van de 'onzorgvuldige politie' en hoe de vader er een paar maanden terug tegen aan keek. Natuurlijk houd je als vader vast aan dit soort losse eindjes en hoop je (waarschijnlijk tegen beter weten in) dat de zaak anders in elkaar steekt maar zonder concrete aanwijzingen dat er iets anders gebeurd is dan zelfmoord zullen ook de nabestaanden op den duur accepteren dat Dascha zelf een einde haar leven heeft gemaakt
volgens mij geloven de nabestaanden best wel dat ze zm heeft gepleegd
maar die andere uren, daar zijn ze benieuwd naar. niet gek toch
maar die andere uren, daar zijn ze benieuwd naar. niet gek toch
Laat de feiten die er zijn eerst maar eens onderzocht worden ipv af het begin te laten rusten.quote:
[..]
Zolang er geen nieuwe feiten zijn de zaak inderdaad laten rusten.
Er is een meisje van 16 jaar dood, dochter, zus, vriendin, klasgenoot, collega, enz. volkomen onverwacht, onder omstandigheden waar ? ? ? bij staan. Door er, met onduidelijke verklaringen officieel ! ! ! van te maken, blijven de ? ? ? in het achterhoofd.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
FOK in morse, ik vond je bijdragen in het vorige topic interessant. Opmerkingen over tijden qua aanrijding en de hulpdiensten (en waarom zo laat als het geweten is dat het om een persoon gaat). Verder moet ik eerlijk zeggen dat ik de houding van Stacey ook niet altijd bevorderend vind (of bepaalde posts iets vond bijdragen), maar dat vind ik overigens ook niet van mensen die heel stellig komen zeggen dat het 'gewoon' zm is en de ouders zich er maar bij neer moeten leggen (met soms de aanvulling dat bepaalde mensen sensatiezoekers zijn). De discussies die daar dan op volgen ook niet overigens 
Ook in het geval van zm is het niet zo vreemd dat zeker de ouders met vragen zitten.
Voor mij is het de aanloop/opbouw naar de zm (want daar ga ik wel van uit) die mij dwars zit. En dat is puur een gevoel natuurlijk.
Dus wat de vraag van Ericr betreft: Nee. Ook niet voor mijn gevoel. Al vind ik de tijd tussen Neuweg en aanrijding wel een stuk krapper geworden. En er zijn wel meer zaken waar ik me vragen bij stel.
De fouten die de politie heeft gemaakt, helpen ook niet bepaald mee voor mijn gemoedsrust
Ook in het geval van zm is het niet zo vreemd dat zeker de ouders met vragen zitten.
Voor mij is het de aanloop/opbouw naar de zm (want daar ga ik wel van uit) die mij dwars zit. En dat is puur een gevoel natuurlijk.
Dus wat de vraag van Ericr betreft: Nee. Ook niet voor mijn gevoel. Al vind ik de tijd tussen Neuweg en aanrijding wel een stuk krapper geworden. En er zijn wel meer zaken waar ik me vragen bij stel.
De fouten die de politie heeft gemaakt, helpen ook niet bepaald mee voor mijn gemoedsrust
ik vraag me ook af of er verwarring is geweest over de juiste locatie en dat daardoor de hulpdiensten misschien laat warenquote:Op zondag 19 juni 2016 19:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
In je link staat Blauwkapel 2,3 142091 142171 141761 142131
Blauwkapel op Wiki:
Blauwkapel (geografische afkorting Bkp) is de naam van een spoorwegknooppunt bij de wijk Blauwkapel. De viersporige spoorlijn Utrecht–Amersfoort, waarvan de twee noordelijkste op een viaduct, waar links wordt gereden, kruist hier de tweesporige spoorlijn Hilversum - Lunetten, onder een hoek van ongeveer 70°. De kruising is dus deels gelijkvloers, deels ongelijkvloers.
Er is sinds 1905 een verbindingsboog Amersfoort-Maliebaan (ooit voor goederenvervoer en nu nog voor de pendeldienst Utrecht Centraal – Utrecht Maliebaan) en sinds 1921 een verbindingsboog Hilversum-Utrecht Centraal.
Blauwkapel was ook de naam voor twee voormalige stopplaatsen. Deze stopplaatsen lagen vlak bij elkaar, beide aan een overweg in de Voordorpsedijk:
Aan de spoorlijn Hilversum - Lunetten. Deze stopplaats Blauwkapel was geopend van 10 juni 1874 tot 1911 en lag tussen de huidige stations Utrecht Overvecht en Hollandsche Rading.
Aan de Centraalspoorweg tussen Utrecht en Zwolle. Deze stopplaats lag tussen de huidige stations Utrecht Overvecht en Bilthoven.
Weet jij daar wat meer over? En die 2,3 is dat dan een codering voor 2,3 km hoger?
Hier wat over de cijfertjes langs het spoor
http://www.infrasite.nl/definitions/definition.php?ID_content=321
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 19-06-2016 21:04:07 ]
Dit inderdaad, Blauwkapel 2,3quote:Op zondag 19 juni 2016 20:53 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
ik vraag me ook af of er verwarring is geweest over de juiste locatie en dat daardoor de hulpdiensten zo laat waren
Hier wat over de cijfertjes langs het spoor
http://www.infrasite.nl/definitions/definition.php?ID_content=321
Dat lijkt veel zuidelijker te liggen, zelfs onder Hollandse Rading.
Hetzelfde geldt toch voor snelwegen, daar geeft je toch ook het nummer van de hectometerpaal door bij een ongeluk of panne?
ja dat is vergelijkbaarquote:
[..]
Dit inderdaad, Blauwkapel 2,3
Dat lijkt veel zuidelijker te liggen, zelfs onder Hollandse Rading.
Hetzelfde geldt toch voor snelwegen, daar geeft je toch ook het nummer van de hectometerpaal door bij een ongeluk of panne?
Het is ook wel een verwarrend stukje spoor.
Ik zou zeggen: 095 2.3 dat klopt dan beter, maak ik ben geen medewerker van Prorail.
Blauwkapel 2.3 zou dan op het spoor van Utrecht richting Bilthoven zijn.
je klopt ligt zelfs onder Groenekanquote:
[..]
Dit inderdaad, Blauwkapel 2,3
Dat lijkt veel zuidelijker te liggen, zelfs onder Hollandse Rading.
Hetzelfde geldt toch voor snelwegen, daar geeft je toch ook het nummer van de hectometerpaal door bij een ongeluk of panne?
Blauwkapel is een fort en ligt tussen Groenekan en Utrecht in
overigens gaat het om het traject Hilversum - Utrecht
dus heeft niks met deze zaak te maken
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 19-06-2016 21:33:56 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
de geocode van blauwkapel staat in de 112 melding van de aanrijdingquote:
[..]
je klopt ligt zelf onder Groenekan
Blauwkapel is een fort en ligt tussen Groenekan en Utrecht in
overigens gaat het om het traject Hilversum - Utrecht
dus heeft niks met deze zaak te maken
Het punt is dat er meerdere plekken blauwkapel zijn, zou verwarring hebben kunnen geven
Knap gezien Bladwijzer.quote:
[..]
de geocode van blauwkapel staat in de 112 melding van de aanrijding
Het punt is dat er meerdere plekken blauwkapel zijn, zou verwarring hebben kunnen geven
Waarom hou jij je er mee bezig?quote:
[ afbeelding ]
Het is ook wel een verwarrend stukje spoor.
Ik zou zeggen: 095 2.3 dat klopt dan beter, maak ik ben geen medewerker van Prorail.
Blauwkapel 2.3 zou dan op het spoor van Utrecht richting Bilthoven zijn.
maar mag ik vragen wat het belang is van de tijd van de hulpdiensten, welke hulpdiensten welk spoor etc? begint een beetje vervelend te worden en is geheel niet interessant voor de ouders... zoals ik al eerder zei toen was het al gebeurd en te laat.. of er moeten reddingswerkers met hele interessante verklaringen komen ofzo, verder is dit van 0 belang in mijn ogen...
Iemand een verklaring waarom het zo belangrijk is en jullie er al 5 paginas over doorzagen???
Iemand een verklaring waarom het zo belangrijk is en jullie er al 5 paginas over doorzagen???
Daar ben ik niet zo zeker van. Blauwkapel is een fort maar ook een spoorknooppunt (ook wel afgekort tot bkp). De lijn Hilversum-Lunetten kruist daar de lijn Utrecht-Amersfoort. In de meldingssamenvatting staat:quote:
[..]
je klopt ligt zelf onder Groenekan
Blauwkapel is een fort en ligt tussen Groenekan en Utrecht in
overigens gaat het om het traject Hilversum - Utrecht
dus heeft niks met deze zaak te maken
Ik weet niet hoe ik dat exact moet lezen, maar het eerste stuk, "Hilversum - Blauwkapel" is een spoortraject, namelijk van station Hilversum tot knooppunt Blauwkapel. Geen idee wat de 2,3 Hilversum is, maar zou het 2,3 kilometer van station Hilversum kunnen zijn? Klopt dat met de plaats van aanrijding?quote:Hilversum - Blauwkapel 2,3 Hilversum
In de volledige melding wordt ook nog eens expliciet "Adres Hilversum" genoemd. Daarom vermoed ik dat de term Blauwkapel hier alleen wordt gebruikt ter aanduiding van het spoortraject en niet als locatie van de aanrijding. Ik denk dat je niet te snel moet roepen dat deze melding er niets mee te maken heeft.
De melding:
En het traject "Hilversum-Blauwkapel":
Adres Hilversum, traject Hilversum-Blauwkapel. Mogelijk 2,3 kilometer van station Hilversum. Waar kom je dan uit?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2016 21:45:57 ]
Waarom jij en anderen zich druk maken over die bijzaken.quote:
[..]
Wat met die melding?
Of wat bedoel je precies?
