abonnementen ibood.com bol.com
pi_164159668
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 17:20 schreef Drug het volgende:

[..]

aswj heeft de doctrine dat de sahabah min of meer ma'sum zijn, en in het kader daarvan mag er over de fitan niet gesproken worden door "beginnende" studenten van de religie, omdat dat zou leiden tot twijfel. best doorzichtige tactiek dus. en in het westen is islamologie tot vrij recent vooral uitgegaan van sunnisme. geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars
Gast
Ik ben geen fucking Arabier.waar the fuck heb je het over? Je bent Nederlands act like one ipv te strooien met net geleerde woorden.
  maandag 1 augustus 2016 @ 18:51:09 #52
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164160045
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:34 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Gast
Ik ben geen fucking Arabier.waar the fuck heb je het over? Je bent Nederlands act like one ipv te strooien met net geleerde woorden.
sorry was niet mijn bedoeling om belerend over te komen ofzo

aswj = ahlus-sunnah wal-jama'ah oftewel sunnieten
sahabah = metgezellen van profeet
fitan = meervoud van fitna waarmee de onderlinge strijden in begintijd van islam worden geduid
ma'sum = onfeilbaar
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
pi_164160087
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:51 schreef Drug het volgende:

[..]

sorry was niet mijn bedoeling om belerend over te komen ofzo

aswj = ahlus-sunnah wal-jama'ah oftewel sunnieten
sahabah = metgezellen van profeet
fitan = meervoud van fitna waarmee de onderlinge strijden in begintijd van islam worden geduid
ma'sum = onfeilbaar
Probeer eens een nieuwe alinea met Nederlandse woorden.
  maandag 1 augustus 2016 @ 19:10:10 #54
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164160501
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 1 augustus 2016 18:53 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Probeer eens een nieuwe alinea met Nederlandse woorden.
hier heb ik geen geduld voor
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
pi_164169402
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 19:10 schreef Drug het volgende:

[..]

hier heb ik geen geduld voor
Fok is een algemeen forum, dus als je het algemene publiek wil bereiken, zul je toch wat minder jargon moeten gebruiken, dat geldt voor alle topics hier. Dit topic heet nota bene "vragen over islam": het heeft als doelgroep mensen die helemaal niks van islam afweten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 07:27:42 #56
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164169416
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 07:24 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Fok is een algemeen forum, dus als je het algemene publiek wil bereiken, zul je toch wat minder jargon moeten gebruiken, dat geldt voor alle topics hier. Dit topic heet nota bene "vragen over islam": het heeft als doelgroep mensen die helemaal niks van islam afweten.
daarom heb ik die termen uitgelegd
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
pi_164170637
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 07:27 schreef Drug het volgende:

[..]

daarom heb ik die termen uitgelegd
Ik ben toch bang dat de kuffar er niets van snappen :)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 09:53:29 #58
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164170704
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 09:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik ben toch bang dat de kuffar er niets van snappen :)
ben daar zelf ook onder te scharen, maar begrijp die termen wel, helemaal nadat ze zijn verklaard. Mocht er nog onduidelijkheid zijn, dan zal ik vragen beantwoorden.
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
pi_164184718
quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 04:46 schreef possetje het volgende:

Staat dat ook letterlijk in de Koran of is dat toch meer iets wat ze er later van hebben gemaakt? ( iig staat er niet in de Bijbel : Gij zult op een stoeltje bidden maar toch doen de Christenen het )

Niet elk christelijk geloof doet het op dezelfde manier hoor. Het enige wat aangehouden wordt eigenlijk is een mate van eerbied en nederigheid.

Daar zal het ook wel vandaan komen voor de moslims. Maar waarom die specifieke manier van op en neer en dergelijke en hele manier van doen. Geen idee.

quote:
0s.gif Op zondag 31 juli 2016 11:41 schreef Roland_Deschain het volgende:

fixed.
Yayyy typisch neerbuigend anti-gelovigen gespot.
pi_164190854
De basisfacetten in het gebed staan in de Koran; zoals het knielen en ter aarde werpen (prostrate in het Engels) bijv:

[41:37]
En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor God Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden..


[22:77]
O, gij die gelooft, buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer, en doet goed, opdat je moge slagen.


Het woord dat wordt gebruik in het Arabisch is "sajada" (werkwoord), wat plat ter aarde werpen betekent door te knielen. Dus niet als een lat geheel plat. Het mag duidelijk zijn dat de ter aarde werping wordt gezien als symbool van volledige overgave aan de Almachtige God.

Overigens kom je dezelfde rituelen in grote lijnen wel tegen in het Oosterse Christendom, en bijv. bij Kopten is het in hun kloosters een terugkerend ritueel. Niets iets wat exclusiefs aan de Islam is voorbehouden. Ook oude joodse gebeden kennen een vrijwel exact dezelfde soort ritueel in grote lijnen.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 07:27:22 #61
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164192354
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 00:24 schreef Aloulu het volgende:
De basisfacetten in het gebed staan in de Koran; zoals het knielen en ter aarde werpen (prostrate in het Engels) bijv:

[41:37]
En onder Zijn tekenen zijn de dag en de nacht, de zon en de maan; derhalve werpt u niet neder voor de zon of de maan maar werpt u neder voor God Die hen schiep, indien gij Hem wilt aanbidden..


[22:77]
O, gij die gelooft, buigt u neder en werpt u ter aarde, en aanbidt uw Heer, en doet goed, opdat je moge slagen.


Het woord dat wordt gebruik in het Arabisch is "sajada" (werkwoord), wat plat ter aarde werpen betekent door te knielen. Dus niet als een lat geheel plat. Het mag duidelijk zijn dat de ter aarde werping wordt gezien als symbool van volledige overgave aan de Almachtige God.

Overigens kom je dezelfde rituelen in grote lijnen wel tegen in het Oosterse Christendom, en bijv. bij Kopten is het in hun kloosters een terugkerend ritueel. Niets iets wat exclusiefs aan de Islam is voorbehouden. Ook oude joodse gebeden kennen een vrijwel exact dezelfde soort ritueel in grote lijnen.
quote:
"And he (Jesus) went a little farther, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt." - New Testament (Matthew 26:39)



"And when the disciples heard it, they fell on their face, and were sore afraid." - New Testament (Matthew 17:6)



"And Abram fell on his face: and God talked with him, saying," - Old Testament (Tanakh) (Genesis 17:3)



"Then Abraham fell upon his face, and laughed, and said in his heart, Shall a child be born unto him that is an hundred years old? and shall Sarah, that is ninety years old, bear?" - Old Testament (Tanakh) (Genesis 17:17)



"And Moses made haste, and bowed his head toward the earth, and worshipped." - Old Testament (Tanakh) (Exodus 34:8)



“And Moses and Aaron went from the presence of the assembly unto the door of the tabernacle of the congregation, and they fell upon their faces: and the glory of the LORD appeared unto them.” - Old Testament (Tanakh) (Numbers 20:6)



"And the LORD spake unto Moses and unto Aaron, saying, Separate yourselves from among this congregation, that I may consume them in a moment. And they fell upon their faces, and said, O God, the God of the spirits of all flesh, shall one man sin, and wilt thou be wroth with all the congregation?" - Old Testament (Tanakh) (Numbers 16:20-22)



And Ezra blessed the LORD, the great God. And all the people answered, Amen, Amen, with lifting up their hands: and they bowed their heads, and worshipped the LORD with [their] faces to the ground. - Old Testament (Tanakh) (Nehemiah 8:6)



"And he said, Nay; but as captain of the host of the LORD am I now come. And Joshua fell on his face to the earth, and did worship, and said unto him, What saith my Lord unto his servant?" - Old Testament (Tanakh) (Joshua 5:14)



"And it came to pass, while they were slaying them, and I was left, that I fell upon my face, and cried, and said, Ah Lord GOD! wilt thou destroy all the residue of Israel in thy pouring out of thy fury upon Jerusalem?" - Old Testament (Tanakh) (Ezekiel 9:8)



"And Jehoshaphat bowed his head with his face to the ground: and all Judah and the inhabitants of Jerusalem fell before the LORD, worshipping the LORD." - Old Testament (Tanakh) (2 Chronicles 20:18)



"And it came to pass, when I prophesied, that Pelatiah the son of Benaiah died. Then fell I down upon my face, and cried with a loud voice, and said, Ah Lord GOD! wilt thou make a full end of the remnant of Israel?" - Old Testament (Tanakh) (Ezekiel 11:13)
:7
  woensdag 3 augustus 2016 @ 20:03:01 #62
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164206525
quote:
1s.gif Op maandag 1 augustus 2016 17:38 schreef Drug het volgende:

[..]

wat is het echte verhaal? het os volgens mij niet heel kenbaar, omdat de authentieke bronnen die er zijn allemaal vanuit een van de kampen zijn geschreven. wat wel duidelijk is, zelfs in de sunnitische bronnen, is dat uthman, mu'awiyyah en de umayyadische dynastie usurpers waren die uit tribale belangen handelden
Het echte verhaal: Namelijk dat Aisha met haar legers en aanhang de oorlog had verklaard aan Ali, dat Uthman eigenlijk onder goedkeuring van Mu'awiyah is gedood, dat metgezellen van de profeet onderling aan het strijden waren voor de macht. De moslimwereld, met name de Sunnitische gedeelte vereerd de Sahaba als het ware alsof ze heilig zijn, hetzelfde met de Sjieten en het huis van Mohammed overigens.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 20:35:02 #63
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164207527
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

dat Uthman eigenlijk onder goedkeuring van Mu'awiyah is gedood
Dit ken ik niet, heb je een bron?
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 20:39:52 #64
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164207720
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:35 schreef Drug het volgende:

[..]

Dit ken ik niet, heb je een bron?
Dat zeg ik, de meeste mensen kennen het verhaal niet diep genoeg.
Tabari overigens.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 20:57:10 #65
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164208426
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat zeg ik, de meeste mensen kennen het verhaal niet diep genoeg.
Tabari overigens.
nou ja, er waren leden van de kring rond mu'awiyyah onder degenen die uthman aanvielen, maar dat mu'awiyyah dat goedkeurde, waar blijkt dat uit? ik zou jet fijn vinden als je een specifiekere bron hebt, liefst inclusief citaat
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 21:58:30 #66
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164210702
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:57 schreef Drug het volgende:

[..]

nou ja, er waren leden van de kring rond mu'awiyyah onder degenen die uthman aanvielen, maar dat mu'awiyyah dat goedkeurde, waar blijkt dat uit? ik zou jet fijn vinden als je een specifiekere bron hebt, liefst inclusief citaat
quote:
The next tradition comes again from Saif Ibn-e-Umar Kadhab in which Saif praises Muawiya
for offering Uthman army and help & Support. (Whereas, later another tradition is coming,
which is much more authentic than Saif's narration, and which tells that Muawiya refused to
help Uthman in time of need).
quote:
In next tradition Ibn Jarir Tabari writes that it was related to me by ]a'far
—‘Amr and ‘Ali—— Husayn—his father—Muhammad b. Sa'ib a1—Kalbi:
The Egyptians returned to 'Uthman after having departed from him because
a slave of his, riding one of his camels, overtook them carrying a letter to the
governor of Egypt [with orders] to kill some of them and crucify others.
When they came back to 'Uthman they said, "This is your slave." He said,
"My slave went without my knowledge." They said, "[It is] your camel." He
responded, "He took it from the house without my orders." They said, "[This
is] your seal." "It was forged," he said. . » When the Egyptians arrived, 'Abd
al-Rahman b. 'Udays al-Tujibi and said: They came from Bilbays and Upper
Egypt, long-necked, their eyes squinting like bows, Their flanks covered in
chain mail. They demand God’s due from al-Walid, from 'Uthman and from
Sa'id. O Lord, send us back with what we seek! When 'Uthman saw what had
happened to him and how many of the people had been sent against him, he
wrote Mu'awiyah b. Abi Sufyan in Syria: "In the name of God, the Merciful,
the Compassionate. To proceed: The Medinese have become unbelievers ,
they have abandoned obedience and renounced their oath of allegiance.
Therefore send to me the Syrian soldiers who are at your disposal, on every
camel you have, whether docile or stubborn." When Mu'awiyah got the letter,
he delayed action on it, for he did not wish to differ openly with the Companions
of the Messenger of God, since he knew that they concurred
[on this matter]. When 'Uthman became aware of the delay, he wrote to seek
aid from other provinces... (The armies came from other provinces but when
the people made camp at al-Rabadhah—the vanguard having located in a
district of Medina named Sirar—they learned of ‘Uthman’s murder and thus
they returned form there
quote:
Ibn-e-Jareer Tabari narrates from Ibn-e-Abbas: Ibne 'Abbas said to 'Ali that
Muawiya is a worldly person with materialistic desires and if you let him be
the governor of Syria, he will forget the murder of 'Uthman and will favour
you. (History of Tabari, english edition, vol:1, P;23)
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:36:36 #67
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164212134
quote:
14s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 21:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]


[..]


[..]

veel dank, vind "goedkeuren" wel wat tendentieuze woordkeus tho
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:41:22 #68
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164212282
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:36 schreef Drug het volgende:

[..]

veel dank, vind "goedkeuren" wel wat tendentieuze woordkeus tho
Lees dan ook het hele epistel van Tabari lieve Drug, het leger van Muawiyah vertrekt uiteindelijk naar Madinah, maar krijgt de opdracht buiten Madinah te blijven tot ze het bevel krijgen van Muawiyah om in te grijpen, enerzijds zit Uthman Muawiyah te pushen om op te schieten en Muawiyah geeft de opdracht om enkele KM's buiten Madinah te stationeren. Onder de beste omstandigheden toen duurde het zelfs al dagen voor het bevel van Muawiyah het leger zou bereiken om in te grijpen, terwijl Muawiyah aan de hand van de vele brieven die Uthman eerder had gestuurd al wist hoe dringend de situatie was.
pi_164212418
Soennieten zijn toch vaak juist lovend over muaviye?
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:48:30 #70
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164212482
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:46 schreef Stimorol- het volgende:
Soennieten zijn toch vaak juist lovend over muaviye?
Leest dan niemand wat ik zeg :(

quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 20:03 schreef Triggershot het volgende:
dat metgezellen van de profeet onderling aan het strijden waren voor de macht. De moslimwereld, met name de Sunnitische gedeelte vereerd de Sahaba als het ware alsof ze heilig zijn,
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:48:35 #71
455036 Drug
simulation hypothesis
pi_164212483
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Lees dan ook het hele epistel van Tabari lieve Drug, het leger van Muawiyah vertrekt uiteindelijk naar Madinah, maar krijgt de opdracht buiten Madinah te blijven tot ze het bevel krijgen van Muawiyah om in te grijpen, enerzijds zit Uthman Muawiyah te pushen om op te schieten en Muawiyah geeft de opdracht om enkele KM's buiten Madinah te stationeren. Onder de beste omstandigheden toen duurde het zelfs al dagen voor het bevel van Muawiyah het leger zou bereiken om in te grijpen, terwijl Muawiyah aan de hand van de vele brieven die Uthman eerder had gestuurd al wist hoe dringend de situatie was.
o sick, power hunger was sterk bij banu umayya
Op zondag 19 maart 2017 18:53 schreef Maghrebijnse het volgende:
Een hoofddoek is ook maar een drug.
pi_164212522
quote:
8s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leest dan niemand wat ik zeg :(

[..]

No offence maar sws zijn soennieten vaak wel een stel schapen die je half afmaken als je de kudde niet volgt en iets anders roept.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 22:51:04 #73
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164212549
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:50 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

No offence maar sws zijn soennieten vaak wel een stel schapen die je half afmaken als je de kudde niet volgt en iets anders roept.
Want de Shia staat bekend op het bekritiseren van de eigen leiders? De Shia gaat zelfs een stap verder als het gaat om het verheerlijken van de leiders.
pi_164212998
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 22:51 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Want de Shia staat bekend op het bekritiseren van de eigen leiders? De Shia gaat zelfs een stap verder als het gaat om het verheerlijken van de leiders.
Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
  woensdag 3 augustus 2016 @ 23:07:20 #75
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_164213057
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 23:05 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Maar we hebben het nu over soennieten. Wat die shia doen keur ik ook niet goed. Same goes voor alevieten btw.
Hoezo hebben we het nu over soennieten? Uit het conflict tussen Muawiyah en Ali is het gedoe rondom Sjieten en Soennieten tot stand gekomen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')