WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo,
onlangs hebben wij iemand bij ons in huis een product laten installeren/plaatsen. Het bedrag wat vooraf afgesproken is, was een bruto bedrag per uur excl. reiskosten/materiaalkosten.
Nu hebben ik en de aannemer een ander beeld van wat een bruto bedrag betekend.
Over het afgesproken bedrag kwam uiteindelijk dus 21%btw. Tijdens contact met de aannemer kwam ook op geen enkel moment naar voren dat er over het bedrag 21% btw heen ging.
Ik ben als particulier uitgegaan van art. 6:193e BW. Maar ik kan het natuurlijk helemaal verkeerd zien, begrijpen etc.
Graag hoor ik jullie mening/visie hier op.
onlangs hebben wij iemand bij ons in huis een product laten installeren/plaatsen. Het bedrag wat vooraf afgesproken is, was een bruto bedrag per uur excl. reiskosten/materiaalkosten.
Nu hebben ik en de aannemer een ander beeld van wat een bruto bedrag betekend.
Over het afgesproken bedrag kwam uiteindelijk dus 21%btw. Tijdens contact met de aannemer kwam ook op geen enkel moment naar voren dat er over het bedrag 21% btw heen ging.
Ik ben als particulier uitgegaan van art. 6:193e BW. Maar ik kan het natuurlijk helemaal verkeerd zien, begrijpen etc.
Graag hoor ik jullie mening/visie hier op.
Bruto betekent incl.
Netto excl. Bij dat laatste mag je de btw nog verwachten.
Bij dat eerste niet.
Sowieso als ie met particulieren werkt had ie wel wat duidelijker mogen zijn. Heel anders als de zakelijke markt.
Heb je ergens z/w staan dat het om een bruto bedrag zou gaan?
Netto excl. Bij dat laatste mag je de btw nog verwachten.
Bij dat eerste niet.
Sowieso als ie met particulieren werkt had ie wel wat duidelijker mogen zijn. Heel anders als de zakelijke markt.
Heb je ergens z/w staan dat het om een bruto bedrag zou gaan?
In het mail contact staat letterlijk; 25 euro bruto per uur. Ik ben alleen bang dat hij mij nu ziet als ''werkgever'' en dat ik zijn 'loon' betaal. Derhalve is het dan bruto en moet er dus nog belasting af, die hij moet betalen...quote:Op woensdag 2 maart 2016 12:17 schreef Twinkle20 het volgende:
Bruto betekent incl.
Netto excl. Bij dat laatste mag je de btw nog verwachten.
Bij dat eerste niet.
Sowieso als ie met particulieren werkt had ie wel wat duidelijker mogen zijn. Heel anders als de zakelijke markt.
Heb je ergens z/w staan dat het om een bruto bedrag zou gaan?
Pech voor de aannemer, jij bent particulier dus had hij prijzen inclusief BTW moeten vermelden.
Niet meer, niet minder.
Niet meer, niet minder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zijn probleem.quote:
[..]
In het mail contact staat letterlijk; 25 euro bruto per uur. Ik ben alleen bang dat hij mij nu ziet als ''werkgever'' en dat ik zijn 'loon' betaal. Derhalve is het dan bruto en moet er dus nog belasting af, die hij moet betalen...
bedrag overmaken wat afgesproken is. En als hij denkt dat hij recht heeft op meer dan hem mededelen dat jij die vordering betwist en niet zult betalen. Mocht hij de vordering uit handen geven aan een incasso, dan hen hetzelfde mededelen. En laat maar voor komen, kansloos verhaal dit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zal even een net mailtje sturen waarin ik de rekening betwist. Er is vooraf gesproken over een bruto bedrag, verder is er later ook een bedrag genoemd wat het totaal zou moeten zijn (dit is dus uiteindelijk excl. btw gebleken). Wij zijn particulieren en geen bedrijf en vinden het ook gewoon zeer vreemd dat er ineens gegooid wordt met excl. btw bedragen.quote:
[..]
Zijn probleem.
bedrag overmaken wat afgesproken is. En als hij denkt dat hij recht heeft op meer dan hem mededelen dat jij die vordering betwist en niet zult betalen. Mocht hij de vordering uit handen geven aan een incasso, dan hen hetzelfde mededelen. En laat maar voor komen, kansloos verhaal dit.
Maar betaal wel gewoon het onbetwiste deel, wel zo fair, en voorkomt dat jij verhogingen over dat deel moet gaan betalen uiteindelijk.quote:
[..]
Ik zal even een net mailtje sturen waarin ik de rekening betwist. Er is vooraf gesproken over een bruto bedrag, verder is er later ook een bedrag genoemd wat het totaal zou moeten zijn (dit is dus uiteindelijk excl. btw gebleken). Wij zijn particulieren en geen bedrijf en vinden het ook gewoon zeer vreemd dat er ineens gegooid wordt met excl. btw bedragen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat komt goed, ik probeer er eerst gewoon samen uit te komen. Verder hebben we nog 6 dagen om te betalen.quote:
[..]
Maar betaal wel gewoon het onbetwiste deel, wel zo fair, en voorkomt dat jij verhogingen over dat deel moet gaan betalen uiteindelijk.
''Bruto komt er altijd 21%bij daar kan ik niks aan veranderen. Dat is iets van de belastingdienst.Ik kan hier niks aan veranderen de bon ligt al bij de account.Ik denk dat jullie bruto voor netto hebben aangezien.Sorry voor het ongemak ,maar ik kan hier niks aan veranderen.Ps. Als jullie nog iets laten uitvoeren vraag dan het Netto bedrag.''quote:
[..]
Maar betaal wel gewoon het onbetwiste deel, wel zo fair, en voorkomt dat jij verhogingen over dat deel moet gaan betalen uiteindelijk.
Dit krijg ik als reactie. Volgens mij snapt hij het zelf niet helemaal. Jammer.
Daar gezien uw door mij veronderstelde verminderde geestelijke gesteldheid en de hieruit voortvloeiende extreem gebrekkige kennis omtrent boekhoudkundige zaken het niet mogelijk blijkt om met u hierover in discussie te gaan om naar de overeengekomen afloop van deze zaak toe te werken, ben ik helaas genoodzaakt om verdere communicatie van u naar mij toe naast mij neer te leggen daar deze dusdanig afwijkend is van de overeenkomst dat dit grenst aan of zelfs opgevat moet worden als opzettelijk bedrog.quote:
[..]
''Bruto komt er altijd 21%bij daar kan ik niks aan veranderen. Dat is iets van de belastingdienst.Ik kan hier niks aan veranderen de bon ligt al bij de account.Ik denk dat jullie bruto voor netto hebben aangezien.Sorry voor het ongemak ,maar ik kan hier niks aan veranderen.Ps. Als jullie nog iets laten uitvoeren vraag dan het Netto bedrag.''
Dit krijg ik als reactie. Volgens mij snapt hij het zelf niet helemaal. Jammer.
Ik zal u de vooraf overeengekomen betalingen doen toekomen, en de rest van uw vordering zal niet door mij worden voldaan daar ik deze betwist, een incassotraject is hierdoor onredelijk en deze kosten kunnen dan ook niet op mij verhaald worden. Mocht u geheel tegen de menselijke norm van fatsoenlijk zaken doen toch denken dat u een vordering op mij houd dan raad ik u om uw geld te verspillen aan een gerechtelijke uitspraak hierover, helaas voor u zal deze uitspraak in mijn voordeel zijn daar de afspraken welke wij gemaakt hebben door mij aan de rechter zijn te overleggen.
Met vriendelijke groet
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
"Ik wil u hierbij wijzen op artikel 38 van de Wet op de omzetbelasting 1968
Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.
Ps. Als wij nog iets laten uitvoeren zoeken we naar een aannemer die zich daar wel aan houdt."
[ Bericht 0% gewijzigd door Norma_Jeane op 02-03-2016 16:15:07 ]
Het is de ondernemer verboden aan anderen dan ondernemers en publiekrechtelijke lichamen goederen en diensten aan te bieden tegen prijzen met zodanige aanduidingen dat de omzetbelasting niet in de prijzen zou zijn begrepen.
Ps. Als wij nog iets laten uitvoeren zoeken we naar een aannemer die zich daar wel aan houdt."
[ Bericht 0% gewijzigd door Norma_Jeane op 02-03-2016 16:15:07 ]
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Maar waarom zou TS zomaar even 10,5% extra willen betalen, hij zou gek zijn in mijn beleving.quote:
[..]
Je kunt van alles. Het verschil delen bijvoorbeeld, als hij echt goed werk en service geleverd heeft.
Als die man zo goed op de hoogte is van de regels als hij zegt te zijn dan zou hij ook weten dat hij geen exclusief btw prijzen aan particulieren mag berekenen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat zegt hij toch niet. Bruto is prijs zonder belasting, normale denkfout.quote:
[..]
Maar waarom zou TS zomaar even 10,5% extra willen betalen, hij zou gek zijn in mijn beleving.
Als die man zo goed op de hoogte is van de regels als hij zegt te zijn dan zou hij ook weten dat hij geen exclusief btw prijzen aan particulieren mag berekenen.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 02-03-2016 17:01:55 ]
Als het om loon gaat wel, echter ben ik niet zijn baas of werkgever, ik ben zijn klant. In dit geval ben ik een particulier die een dienst bij hem afneemt. Volgens verscheiden wetten dient hij mij dan een bruto prijs aan te bieden, die dan wel degelijk INCLUSIEF BTW is.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Bruto is prijs zonder belasting, normale denkfout.
Ja, op zich wel mee eens, maar ik vind die aannemer een behoorlijke pannenkoek dat 'ie TS de les gaat zitten lezen (fout 1) hierover terwijl hij totaal niet weet waar hij het over heeft (fout 2) en zich ook nog niet aan de wet houdt qua prijsopgave (fout 3)quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Bruto is prijs zonder belasting, normale denkfout.
Nogmaals, ben het in principe dus wel met je eens, maar snap niet waarom TS (deels) voor die fout op moet draaien...
Dat is het punt niet. Voor die kerel is bruto zonder belasting, dus zonder btw. Hij heeft vanuit zijn eerlijkheid jou een prijs gerekend die bruto is. Waarbij hij er dus vanuit ging dat er nog btw bij zou komen.quote:
[..]
Als het om loon gaat wel, echter ben ik niet zijn baas of werkgever, ik ben zijn klant. In dit geval ben ik een particulier die een dienst bij hem afneemt. Volgens verscheiden wetten dient hij mij dan een bruto prijs aan te bieden, die dan wel degelijk INCLUSIEF BTW is.
Dat hij fout weten we, maar het was niet opzettelijk. Dus nu aan jou de vraag of je hem op een regeltje gaat pakken of niet.
Als hij jou een bruto prijs biedt, wat denk jij dan dat bruto inhoud?
Bruto, netto, hoe je het wil noemen is niet zo van belang. Het enige wat inderdaad van belang is, is dat hij het bedrag INCLUSIEF BTW moet noemen. Al vind ik het persoonlijk nog een iets ander verhaal wanneer hij er expliciet bij zegt dat het exclusief is, maar dat lijkt hier niet het geval.quote:
[..]
Als het om loon gaat wel, echter ben ik niet zijn baas of werkgever, ik ben zijn klant. In dit geval ben ik een particulier die een dienst bij hem afneemt. Volgens verscheiden wetten dient hij mij dan een bruto prijs aan te bieden, die dan wel degelijk INCLUSIEF BTW is.
Dikke pech voor de ZZP-er. En dat de factuur al bij de boekhouder ligt is niet erg, die weet ook heus wel dat er zoiets als een creditfactuur bestaat.
Puur technisch gezien heeft in dit geval de BTW niet veel te maken met bruto of netto, maar dan komt er een andere wet om de hoek kijken. En dat is indien een prijs aan een particulier niet is vermeld als zijne inclusief of exclusief dat de particulier er van uit mag gaan dat deze inclusief is.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Bruto is prijs zonder belasting, normale denkfout.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nja, via de mail is het niet opgelost, vanavond gaat de vrouw des huizes maar is even bellen. Die is er wat sterker in dan ik.quote:
[..]
Puur technisch gezien heeft in dit geval de BTW niet veel te maken met bruto of netto, maar dan komt er een andere wet om de hoek kijken. En dat is indien een prijs aan een particulier niet is vermeld als zijne inclusief of exclusief dat de particulier er van uit mag gaan dat deze inclusief is.
Ik heb het idee dat TS in elk geval dacht dat de prijs inclusief BTW was. Ik zie dus dat er sprake is van een misverstand. En dan lijkt het me logisch dat diegene die zich niet aan de regels houdt opdraait voor de extra kosten.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Voor die kerel is bruto zonder belasting, dus zonder btw. Hij heeft vanuit zijn eerlijkheid jou een prijs gerekend die bruto is. Waarbij hij er dus vanuit ging dat er nog btw bij zou komen.
Dat hij fout weten we, maar het was niet opzettelijk. Dus nu aan jou de vraag of je hem op een regeltje gaat pakken of niet.
Als hij jou een bruto prijs biedt, wat denk jij dan dat bruto inhoud?
Die kerel moet gewoon leren om zaken te doen, en niet zijn fouten op de klant af gaan wentelen.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Voor die kerel is bruto zonder belasting, dus zonder btw. Hij heeft vanuit zijn eerlijkheid jou een prijs gerekend die bruto is. Waarbij hij er dus vanuit ging dat er nog btw bij zou komen.
Dat hij fout weten we, maar het was niet opzettelijk. Dus nu aan jou de vraag of je hem op een regeltje gaat pakken of niet.
Als hij jou een bruto prijs biedt, wat denk jij dan dat bruto inhoud?
En dan moet TS maar even bij gaan leggen, omgekeerde wereld vind ik dat.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik ging uit van het volgende;quote:
[..]
Ik heb het idee dat TS in elk geval dacht dat de prijs inclusief BTW was. Ik zie dus dat er sprake is van een misverstand. En dan lijkt het me logisch dat diegene die zich niet aan de regels houdt opdraait voor de extra kosten.
De persoon in kwestie is al 6 jaar ZZP'er, dus die weet wel het een en ander omtrent de regelgeving hoe je een klant een richtprijs voorschotelt.
Daarnaast zijn er wetten die stellen dat je aan een particulier geen prijzen excl. btw doorgeeft.
Wat dacht jij dan dat hij bedoelde met bruto prijs?quote:
[..]
Ik ging uit van het volgende;
De persoon in kwestie is al 6 jaar ZZP'er, dus die weet wel het een en ander omtrent de regelgeving hoe je een klant een richtprijs voorschotelt.
Daarnaast zijn er wetten die stellen dat je aan een particulier geen prijzen excl. btw doorgeeft.
Dat lijkt mij toch wel duidelijkquote:
[..]
Wat dacht jij dan dat hij bedoelde met bruto prijs?
Prijs zonder duidelijke vermelding van exclusief btw is naar TS toe dus een inclusief prijs.
Terechte aanname, en ondernemersrisico voor de aannemer, moet hij maar leren hoe je een fatsoenlijke offerte opstelt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Wat dacht jij dan dat hij bedoelde met bruto prijs?
quote:
Bruto betekent incl.
Netto excl. Bij dat laatste mag je de btw nog verwachten.
Bij dat eerste niet.
|
|
