Zou kunnen maar ik ben niet zo in contact met mijn gevoel dat ik daar bewust van ben als ik beslissingen daar op baseer. Zoals ik zei ik kan een hele berg voors en tegens bedenken ik vind alleen bij de tegens meer zinnige argumenten zitten (en dat zal ook wel een gevoelskwestie zijn). Iets wat bijvoorbeeld wel echt meeweegt is dat mijn zus al 2 kinderen heeft daardoor valt het DNA doorgeef argument weg (wat in mijn ogen wel zwaar weegt) want in mijn neefje en nichtje zit allebei ongeveer 25% hetzelde DNA als in mij dat vind ik voldoende doorgegeven. Maarja dat is dan ook weer een egoistische keuze, ik zeg ook niet dat bij de tegens geen egoistische keuzes zitten maar wel minder dan bij de voors.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 20:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Wel of geen kinderen, beide is een egoïstische keuze. Je hebt het gevoel dat je ze wil of niet wil en daar zoek je argumenten bij. Zo werkt het voor beide kanten.
Ik geloof niet zo in het idee ik wilde dolgraag kinderen, maar omdat de wereld overbevolkt raakt naar mijn mening doe ik het toch maar niet. Ik geloof niet dat jij op enig moment verdriet voelt of twijfel bij je keuze, je hebt gewoon geen behoefte aan kinderen en de argumenten die je daarbij gezocht hebben zijn secundair.
Daar is niets mis mee, begrijp me daarin niet verkeerd. Maar dat hele praatje van ik heb er zo rationeel over nagedacht en daarom doe ik het niet klopt meestal niet, het zijn gewoon argumenten gezocht bij een al gemaakte keuze, een keuze die je voor jezelf hebt gemaakt, uit evenveel egoïsme (gevoelskwestie) als degene die wel voor een kind of meerdere van die plurkjes kiezen.
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 17:43 schreef 2Happy4U het volgende:
NWS / Airconditioning is seksistisch (EN)
Ja in die landen... Terug naar Nederland?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 18:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is ook onzin natuurlijk. Maar om dat soort onzin zijn de meeste ook geen feminist, wel om dit soort zaken.
http://www.amnesty.nl/nie(...)rachting-krijgt-baby
Waar ik op reageer is ook niet in Nederland.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 19:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 19:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja in die landen... Terug naar Nederland?
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen. Ook dat zorgt voor meer werkende vrouwen gok ik zo.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 20:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
En dat is toch ook positief?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Meer vaderschapsverlof zou ervoor zorgen dat mannen meer zorgtaken op zich nemen.
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat het wat normaler wordt in de maatschappij. Er zijn al zat mannen die veel van de zorgplicht op zich nemen, die graag wat meer tijd met hun pasgeboren kind zouden willen hebben. Ik zou graag zien dat zij daarvoor de ruimte krijgen.
En vooral, dat er niet zo automatisch wordt gedacht dat het de vrouw is die dat op zich neemt, dat dit meer gezien wordt als iets wat beide ouders delen. Bv niet meer automatisch de vrouw gebeld wordt als er wat met een kind is, maar dat er wordt gevraagd wie moeten we bellen als er iets met het kind is.
Ik ken best veel mannen, inc mijn eigen man, die graag veel tijd met hun kinderen door willen brengen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ach, ik vind bij dit soort discussies wel af en toe dat de vraag gesteld mag worden of iets nature of nurture is.
Helaas is dit wat logisch lijkt vaak niet wat gebeurd, er wordt teveel automatisch gedacht dat het de vrouw wel zal zijn, wordt vaak niet gevraagd wie dan gebeld moet worden.quote:Bij het geval van een school lijkt het mij logisch dat het persoon wordt gebeld dat het meeste aanwezig is met het kind.. Evenals op andere plaatsen waar een bepaalde ouder met het kind aanwezig is.... En ik neem ergens ook aan dat die organisaties vaak ook alleen het nummer hebben van die specifieke ouder.
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:30 schreef erodome het volgende:
Ik ken gevallen waarbij na de moeder de oma werd gebeld ipv de vader. Gewoon simpelweg omdat er vanuit gegaan werd dat de vader niet beschikbaar zou zijn en de vrouwen in de familie wel.
Dat zit vrouwen op de werkvloer aardig dwars, dat idee dat zij de zorgplicht hebben en dat paps die niet heeft ten koste van zijn carriere.
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja okay, maar het is simpelweg ook gewoon veel vaker de vrouw die de zorgtaak op zich neemt (zeker vroeger) vrouwen werken gemiddeld nog steeds iets van 60% van de hoeveelheid uren die mannen werken.
Verder vind ik het meer een discussie die binnen de familie gevoerd moet worden eigenlijk hoe er invulling gegeven gaat worden aan de zorg van het kind.
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt dat dat iets is wat in het gezin besproken moet worden. Het gaat me puur om het feit dat er nogsteeds teveel automatisch wordt uitgegaan van de vrouw doet dat. Door buitenstaanders zoals school en/of werk.
Dat zit vrouwen die wel fulltime willen werken, die wel diezelfde vorm van carriere willen als de man, dwars. Dan wordt er gedacht, ja maar als er kinderen komen ben jij degene die de zorgplicht heeft, die gebeld wordt en weg moet als er wat met Sterre is. Dat terwijl dat lang niet altijd het geval ook is.
Meer rechten voor vaders zou dat voor een deel oplossen, de rest zal de maatschappij zelf moeten doen.
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah, vooroordelen hè, zit vaak stiekem toch wel een kern van waarheid in! Snap best dat die vervelend kunnen overkomen maarja.... Dat hele principe gaat pas weg als de werkelijkheid een beetje gelijker wordt tussen verschillende groepen.
Verder is dan nog de vraag wat wenselijk is.... Ik vind dat iedereen dezelfde kansen moet krijgen. Maar als niet 50% van de topbestuurders vrouw is dan hoeft dat geen probleem te zijn. Het lijkt mij zelfs veel gezonder als relatief meer mannen die functies vervullen. Puur en alleen omdat er veel meer mannelijke kandidaten bestaan voor die functies.
Het idee dat mannen de kost moeten verdienen is verder ook niet echt meer van deze tijd... Het vaderschapsverlof wat we in Nederland hebben zal dus ook een beetje gedateerd zijn stiekem.
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Een 50/50 verdeling is niet nodig, zolang mensen die geschikt zijn en willen maar niet langs de kant blijven omdat ze bv een baarmoeder hebben. Het is meer dat het op dit moment hier in Nederland voor topfuncties niet eens een 10/90 verdeling is(dat is zelfs beter geweest) terwijl er wel veel meer geschikte vrouwen zijn die willen. Ik geloof dat een realistische invulling naar geschiktheid en willend meer ergens tussen de 20/80 of 30/70 ligt.
30/70 is niet eens iets waar echt naar gestreefd wordt zover ik weet, een 20/80 wel, juist omdat het aantoonbaar is dat dat prima te halen is zonder mensen die minder geschikt zijn en willend zijn op die plaatsen te zetten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Eens.... 30/70 houdt in dat er 2x zoveel mannen zijn die beschikbaar zijn voor een bepaalde functie he... Echt super veel vrouwen stappen opeens het werkklimaat uit bij het krijgen van kinderen. Daarnaast zijn vrouwen van nature volgens mij flink minder ambitieus. Werken ze gemiddeld 20 uur ipv 36. (+-) .... Ik vind het niet heel raar dat de verhoudingen behoorlijk scheef zijn in ieder geval.
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 23:28 schreef snakelady het volgende:
Hoe vaak hebben de mannen hier bij een sollicitatie de vraag gekregen of hij kinderen heeft of wil? En als het antwoord ja is hoe dat dan gaat met de opvang?
Ik heb die vragen namelijk bij iedere sollicitatie gekregen.
Was van de week op nieuwsuur een reportage over precies dit fenomeen. Dat Nederland, itt tot alle buurlanden, een zeer karige regeling heeft voor vaders van pasgeboren kinderen. De Tweede-Kamer vergadert er in september over, maar alle eerdere vergadering brachten weinig verandering. Werkgevers zitten hier niet op te wachten kennelijk..quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 20:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Volgens mij is er in Nederland nog maar 1 horde te nemen. En dat is naar mijn mening meer vader rechten en daarbij ook meer verlof voor vaders rond geboorte. Maar dus ook bij scheidingen e.d. meer gelijkheid, meer gericht op dat co-ouderschap, minder op de eens in de 14 dagen een weekend vader.
Buiten dat dat een groot pijnpunt bij veel mannen weg zal nemen is dit naar mijn mening de weg om de arbeidsmarkt echt geheel te openen voor vrouwen omdat het dan niet meer zozeer de vrouw is die als verzorger wordt gezien, maar dat dat iets van zowel mannen als vrouwen wordt.
Dit is al wel in beweging, daar ben ik best blij mee, maar het zou best wat duwtjes in de rug kunnen gebruiken hier en daar.
Kun jij ook op een positieve manier bijdragen aan een discussie of kun je werkelijk alleen maar zeiken?quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:04 schreef Wezentrijn het volgende:
Oh wat lees ik hier alweer een paar fraaie zaken... Vrouwen krijgen kinderen... Vrouwen zijn emotioneel onstabiel...
Fijn hoor dat vrouwen die geen kinderen kunnen krijgen dan ook maar de gevolgen moeten dragen. Evenals vrouwen die geen kilo's chocolade vreten tijdens hun regels en vrouwen die geen opvliegers tijdens de overgang. Moéten we die discussie nu echt nog voeren in de Benelux, of pakweg West-Europa? Oké dan... mannen krijgen prostaatkanker... en ze denken om de vier seconden aan sex... dus ook niet productief op de werkvloer. Even belachelijk toch.
Werd mij wel geleerd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 08:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Yup, dat is het. Maar aangeven dat het dat is, of zeggen dat je daar geen antwoord op gaat geven heeft eenzelfde resultaat als antwoorden: "ja ik wil er acht en daar ga ik dan fulltime voor zorgen"quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 08:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens mij is het in Nederland illegaal om dat te vragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |