Zorgverzekeringen 2015 - #3

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:29 schreef MadBear1983 het volgende:

[..]

Kijk gewoon naar de tarievenlijst op de website voor het ziekenhuis. Dit zijn de prijzen voor ongecontracteerde zorg, maar in praktijk zal je dus nooit meer betalen voor dat tarief.
De omschrijving van mijn complexe extractie van een verstandskies was:
"Operatieve verwijdering van een gebitselement of één of meerdere radices of een corpus aliënum per kaakhelft - met splijten van het mucoperiost".
Voor een niet complexe extractie is het tarief lager. Bij een narcose is het tarief fors hoger.
Bij mij was het door Besured in rekening gebrachte tarief precies het tarief in het door het ziekenhuis gepubliceerde tarief voor ongecontracteerde zorg. Zal dus niet heel veel verschillen hoor in de praktijk.
Overigens kwam de rekening voor mijn in januari getrokken verstandskies pas in augustus, dus dat duurt vaak nog even

Ah thanks voor de tip. Als het voor mij dezelfde verrichting betreft zou het ¤ 533 zijn voor 2 verstandskiezen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 17:05 schreef AngryAngel het volgende:

[..]

in principe ben ik het helemaal eens, maar wij merken zelf (we hebben zelf geen echte budget voor marketing) dat het toch heel moeilijk is om tegen de tv-reclames en commercials van grote commerciele partijen op te boksen.
dan met name de consumenten die wat minder bezig zijn op het internet (bv. die nog nooit gehoord hebben van fok ) dit is toch nog steeds een hele grote groep

Wat zou jij er van vinden als per wet reclame voor zorgverzekeringsbedrijven en pensioenfondsen en zo wordt verboden? Waarom niet? Als niemand die reclame maakt dan heeft toch niemand nadeel? Het bespaart een hoop maatschappelijke kosten. Wat de private sector doet moet zij i.h.a. zelf weten - binnen de grenzen van de wet - maar dit is een nogal aperte sector met gedwongen koop (niet van bedrijf X maar wel van een van die Nederlandse bedrijven).

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ik zou er een topic in [POL] over openen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat zou jij er van vinden als per wet reclame voor zorgverzekeringsbedrijven en pensioenfondsen en zo wordt verboden? Waarom niet? Als niemand die reclame maakt dan heeft toch niemand nadeel? Het bespaart een hoop maatschappelijke kosten. Wat de private sector doet moet zij i.h.a. zelf weten - binnen de grenzen van de wet - maar dit is een nogal aperte sector met gedwongen koop (niet van bedrijf X maar wel van een van die Nederlandse bedrijven).

eigenlijk zou heel de zorgsector veranderd moeten worden. privatisering van de zorg zorg voor deze hoge premies. en solidariteit is ver te zoeken
neem als voorbeeld vrijwillig eigen risico, je krijgt daarvoor premie korting. Ik ben een gezond persoon dus ik neem die korting, ik betaal minder premie, maar ik ben niet degene die gebruik maakt van de zorg, de kosten blijven hetzelfde, wie betaald dan die kosten? juist mensen die aanspraak maken op de zorg, ziek zijn wordt beboet.
hetzelfde geld voor kortingen als je bv. student bent etc.

dan ga ik het nog niet eens hebben over winstoogmerk van verzekeraars en zorgverleners, met name wat dit ten koste gaat van kwaliteit. Daarnaast zorgt winstoogmerk ervoor dat verzekeraars een belang hebben bij niet niet betalen van je zorgkosten. diezelfde verzekeraars moeten ook bepalen of jij die zorg nodig hebt en waar je die moet afnemen. dat kan eigenlijk helemaal niet

tevens: vrij markt werkt alleen als je vrije toetreding hebt in de markt, heb je met zorgverzekeringen niet. daarnaast vind ik het moreel en ethisch onjuist dat er winst gemaakt wordt op zorg,

maar dat is eigenlijk iets voor een aparte topic

quote:

Op woensdag 26 november 2014 21:20 schreef AngryAngel het volgende:

[..]

eigenlijk zou heel de zorgsector veranderd moeten worden. privatisering van de zorg zorg voor deze hoge premies. en solidariteit is ver te zoeken
neem als voorbeeld vrijwillig eigen risico, je krijgt daarvoor premie korting. Ik ben een gezond persoon dus ik neem die korting, ik betaal minder premie, maar ik ben niet degene die gebruik maakt van de zorg, de kosten blijven hetzelfde, wie betaald dan die kosten? juist mensen die aanspraak maken op de zorg, ziek zijn wordt beboet.
hetzelfde geld voor kortingen als je bv. student bent etc.

dan ga ik het nog niet eens hebben over winstoogmerk van verzekeraars en zorgverleners, met name wat dit ten koste gaat van kwaliteit. Daarnaast zorgt winstoogmerk ervoor dat verzekeraars een belang hebben bij niet niet betalen van je zorgkosten. diezelfde verzekeraars moeten ook bepalen of jij die zorg nodig hebt en waar je die moet afnemen. dat kan eigenlijk helemaal niet

tevens: vrij markt werkt alleen als je vrije toetreding hebt in de markt, heb je met zorgverzekeringen niet. daarnaast vind ik het moreel en ethisch onjuist dat er winst gemaakt wordt op zorg,

Ik ben het volledig met je eens! Fijn dat er nog mensen zijn die wel inzien hoe verkeerd we hiermee bezig zijn. Jammer alleen dat het nog steeds zo gemakkelijk gebeurt dat een kleine politieke minderheid zoiets erdoor drukt met list en bedrog en dat we vervolgens met een niet werkend systeem zitten opgescheept. God weet hoe lang het gaat duren voordat het wordt afgeschaft en we 1 fatsoenlijke publieke medische verzekering krijgen die nonprofit doet wat het moet doen.

quote:

maar dat is eigenlijk iets voor een aparte topic

Helaas.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 14:58 schreef MadBear1983 het volgende:

[..]

2 keer complex. Maximaal 2x het tarief voor declaratiecode 234041. Maximale tarief (volgens NZa) is momenteel 266,75 per keer, maar kijk op de site van je ziekenhuis wat het passantentarief is. Dit is een beter indicatie wat wordt gerekend. Bij mij was dat ongeveer 164 euro per kies. Als je verder in het jaar niets hebt, ben je goedkoper uit met een maximaal vrijwillig ER. Pas vanaf ongeveer 600 euro gedeclareerde basiszorg ben je goedkoper uit met geen vrijwillig ER.
Eenvoudige extracties kan je gewoon bij de tandarts laten doen. Kost je denk ik max. 150 euro voor 2 kiezen (dus evt. eenvoudige tandartsverzekering doen).

Als ik het goed zie dan zijn de kosten 202,41 op de passantenlijst.

Tandartsverzekering neem ik elk jaar (100%/¤250) omdat ik vaak naar mondhygiëniste ga

Is Besured de enige verzekeraar met tandarts (100%/¤350)?

Ik stoor me inderdaad ook al langer aan het feit dat we met z'n allen de zorg aan het uithollen zijn.

Doordat de solidariteit afneemt, aangemoedigd ook door bepaalde politieke partijen en door de zorgverzekeraars, gaan steeds meer mensen "shoppen" in hun paketten, afijn, zie dit topic.

Consequentie is dat de kosten voor bepaalde behandelingen, medicijnen of hulpmiddelen door minder mensen moet worden opgebracht, en voor hen wordt de zorg juist duurder.

Bovendien kunnen we op termijn op deze manier juist steeds minder vergoeden, aangezien steeds meer behandelingen duurder worden en op termijn onbetaalbaar worden als deze trend van "shoppen" en "premie-mijden" zich doorzet.

Met premie-mijden bedoel ik dan dat mensen vrijwillig hun eigen risico zo hoog mogelijk zetten en dan dus zo min mogelijk bijdragen aan de zorgkosten in het algemeen.

Dat ze daarmee op de hele lange termijn ook zichzelf hebben komt schijnbaar niet bij ze op. Zie ook dit topic.

Maar iedereen denkt nu spekkoper te zijn met z'n 10 euro besparing iedere maand.

Kwalijke ontwikkeling, en dan druk ik me zeer mild uit.

[ Bericht 10% gewijzigd door Tomatenboer op 26-11-2014 22:25:49 ]

quote:

Op woensdag 26 november 2014 20:35 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik zou er een topic in [POL] over openen.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 22:29 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Goed idee, maar het is ook in dit topic uiterst relevant.

quote:

Op woensdag 26 november 2014 22:20 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik stoor me inderdaad ook al langer aan het feit dat we met z'n allen de zorg aan het uithollen zijn.

Doordat de solidariteit afneemt, aangemoedigd ook door bepaalde politieke partijen en door de zorgverzekeraars, gaan steeds meer mensen "shoppen" in hun paketten, afijn, zie dit topic.

Consequentie is dat de kosten voor bepaalde behandelingen, medicijnen of hulpmiddelen door minder mensen moet worden opgebracht, en voor hen wordt de zorg juist duurder.

Bovendien kunnen we op termijn op deze manier juist steeds minder vergoeden, aangezien steeds meer behandelingen duurder worden en op termijn onbetaalbaar worden als deze trend van "shoppen" en "premie-mijden" zich doorzet.

Met premie-mijden bedoel ik dan dat mensen vrijwillig hun eigen risico zo hoog mogelijk zetten en dan dus zo min mogelijk bijdragen aan de zorgkosten in het algemeen.

Dat ze daarmee op de hele lange termijn ook zichzelf hebben komt schijnbaar niet bij ze op. Zie ook dit topic.

Maar iedereen denkt nu spekkoper te zijn met z'n 10 euro besparing iedere maand.

Kwalijke ontwikkeling, en dan druk ik me zeer mild uit.

En daarom is de basisverzekering dus vanuit de overheid bepaald en dient elke verzekeraar deze aan iedere burger zonder beperkingen aan te bieden. Heeft niets met uitholling te maken.

Vergelijk het maar met een WA verzekering voor een auto, ook verplicht en de inhoud is ook gedeeltelijk vastgesteld. Alle extra dingen als inzittendenverzekeringen of all-risk kan je zelf voor kiezen.

Ik vind het een goede zaak.

Interessante chat met Anderzorg betreffende de contracten van Apotheken:

quote:

Je chat momenteel met Eelco

Eelco: Hallo, ik ben Eelco van Anderzorg. Waar kan ik je mee helpen?

Bezoeker: Goedemorgen Eelco

Bezoeker: Ik was benieuwd wanneer de gesprekken met alle apotheken afgerond zijn. Ik zie in de zorgvinder nog steeds geen contracten met Boots-Allianz

Bezoeker: Ofwel, de apotheken in mijn woonplaats (Kring Apotheek, label van Allianz) hebben geen contract

Eelco: We gaan er vanuit dat de meeste contractafspraken begin december 2014 afgerond zijn

Eelco: Lijkt me sterk dat we die apothekers niet meer contracteren voor volgend jaar. Ik raad u aan om nog even geduld te hebben.

Eelco: Je kunt er vanuit gaan dat als we dit jaar een contract hebben dat dat ook voor volgend jaar zo is

Bezoeker: Er is geen uiterste datum waarop dat bekend is? Ik wil niet wachten tot de laatste dag met overstappen namelijk

Eelco: Begin december is mij verteld dat het ingeregeld moet zijn in de Zorgvinder

Eelco: Wat ik al aangaf: Je kunt er vanuit gaan dat als we dit jaar een contract hebben dat dat ook voor volgend jaar zo is

Bezoeker: Ok, duidelijk. Dank voor de informatie.

Eelco: We liften nml mee op de contracten van Menzis

Eelco: Graag gedaan. Heb je verder nog vragen?

Bezoeker: Nee dit was hem, dank!

Eelco: Graag gedaan. Ik wens je verder een fijne dag. Hoe tevreden ben je over je chatsessie met Anderzorg?
Klik hier om je mening te geven.

Ik vind het een gevaarlijke uitspraak van deze medewerker

Hoezo gevaarlijk? Hij belooft niets, vraagt je geduld te hebben tot december en gaat er vanuit dat het dan wél geregeld moet zijn én dat hij denkt (wat logisch is), dat het met de gecontracteerden van vorig jaar wel goed komt.

Als het onverhoopt niet mocht lukken, heeft 'ie jou niets beloofd, hoor.

En voor de mensen die hun twijfels hadden bij Promovendum door de slogans van de goedkoopste en alleen voor hoger opgeleiden:

quote:

PostNL verkoopt adresgegevens

Zorgverzekeraar Promovendum heeft zich de woede van burgers op de hals gehaald die ongevraagd een geadresseerde polisaanbieding in hun brievenbus kregen. Ook overleden personen en een 11-jarig kind werden aangeschreven door de 'verzekeraar voor hoogopgeleiden'

Foto: Persbureau van Eijndhoven

Dat meldt de Volkskrant

Veel mensen vroegen zich op sociale media af hoe ze in het adresbestand van Promovendum terecht waren gekomen. De affaire maakt pijnlijk duidelijk dat adressen en andere persoonsgegevens op veel meer plekken zijn opgeslagen en vaker worden doorverkocht dan de meeste mensen zich realiseren.

Promovendum kocht een bestand met 1,4 miljoen adressen bij Cendris, een datamarketingbedrijf en dochteronderneming van Post NL. Erg precies was het geleverde adresbestand niet. De zorgverzekeraar laat weten „dat er adressen tussen zaten waar onze brief niet bezorgd had moeten worden. Dat betreuren wij ten zeerste.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)adresgegevens__.html

Hoewel je dit natuurlijk PostNL misschien wel meer moet kwalijk nemen.

Iedereen die dit gehad heeft (mijn vriendin en ik zijn ook 'slachtoffer') zou dit eigenlijk retour afzender moeten sturen met reden: Onbesteld.

Leren ze het wel af die geadresseerde reclames. Papierverspilling ten top, heb niet voor niks een NEE-sticker op mijn deur zitten.

Ah, daar kwam de post voor een van mijn cliënten (in een woonvoorziening voor mensen met een verstandelijke beperking) dus vandaan, we snapten er al niks van.

Is hier iemand van plan een zorgverzekering af te sluiten bij Zorg & Zekerheid?
Voor het winnen van nieuwe zieltjes krijg ik en de nieuwe klant nl. ¤ 25,- cadeau.
Geïnteresseerden kunnen me pmmmen voor de details.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 09:03 schreef Tha_Duck het volgende:
En daarom is de basisverzekering dus vanuit de overheid bepaald en dient elke verzekeraar deze aan iedere burger zonder beperkingen aan te bieden. Heeft niets met uitholling te maken.

Vergelijk het maar met een WA verzekering voor een auto, ook verplicht en de inhoud is ook gedeeltelijk vastgesteld. Alle extra dingen als inzittendenverzekeringen of all-risk kan je zelf voor kiezen.

Ik vind het een goede zaak.

en waar denk je dat de overheid de rekenpremie op baseert? daarbij komt dat de overheid zelf is die de zorg aan het uithollen is vanwege de privatisering, dat is een vicieuze cirkel. kijk eens naar de veranderingen in de zorgverzekeringswet voor 2016, gewoon niets vergoeden meer als er geen contract is. De verzekeraar krijgt veels te veel controle.

en een auto is geen mensen leven. dat is de kern.

kijk eens naar bv. belgie, zorg daar is goedkoper, verzekering is goedkoper geen wachttijden etc.
een staar operatie in nederland is gewoon lopende band werk, op een dag worden 30-40 mensen geholpen, de ene krijgt verdoving, de andere operatie en de volgende wordt naar binnen gerold, kwantiteit over kwaliteit.
Tevens werken veel chirurgen nu zelfstandig, huren OK en personeel bij ziekenhuis, dus hier ook winst bejag en weinig controle over kwaliteit.
Marktwerking zegt dat concurentie ervoor zorgt dat betere overblijven, maar wel ten koste van mensen die dit dus niet gehad hebben.

zorg moet altijd kwaliteit boven kwantiteit gaan, dit staat haaks op privatisering en marktwerking

bv, ziekenhuis had poetsafdeling, scoorde een 9 op kwaliteit (hygiëne is belangrijk in ziekenhuis), wat doet management, ontslaat 30 man, want 6 is ook voldoende en scheelt in kosten. dit is een echt gebeurd voorbeeld van hoe de huidige zorg werkt

als je dan zegt dat dit een goede zaak is, zou ik toch willen weten wat jij er goed aan vind. misschien mis ik iets?

quote:

Op donderdag 27 november 2014 17:07 schreef AngryAngel het volgende:

[..]

en waar denk je dat de overheid de rekenpremie op baseert? daarbij komt dat de overheid zelf is die de zorg aan het uithollen is vanwege de privatisering, dat is een vicieuze cirkel. kijk eens naar de veranderingen in de zorgverzekeringswet voor 2016, gewoon niets vergoeden meer als er geen contract is. De verzekeraar krijgt veels te veel controle.

en een auto is geen mensen leven. dat is de kern.

kijk eens naar bv. belgie, zorg daar is goedkoper, verzekering is goedkoper geen wachttijden etc.
een staar operatie in nederland is gewoon lopende band werk, op een dag worden 30-40 mensen geholpen, de ene krijgt verdoving, de andere operatie en de volgende wordt naar binnen gerold, kwantiteit over kwaliteit.
Tevens werken veel chirurgen nu zelfstandig, huren OK en personeel bij ziekenhuis, dus hier ook winst bejag en weinig controle over kwaliteit.
Marktwerking zegt dat concurentie ervoor zorgt dat betere overblijven, maar wel ten koste van mensen die dit dus niet gehad hebben.

zorg moet altijd kwaliteit boven kwantiteit gaan, dit staat haaks op privatisering en marktwerking

bv, ziekenhuis had poetsafdeling, scoorde een 9 op kwaliteit (hygiëne is belangrijk in ziekenhuis), wat doet management, ontslaat 30 man, want 6 is ook voldoende en scheelt in kosten. dit is een echt gebeurd voorbeeld van hoe de huidige zorg werkt

als je dan zegt dat dit een goede zaak is, zou ik toch willen weten wat jij er goed aan vind. misschien mis ik iets?

Je haalt 2 zaken door elkaar. Ik vind het goed dat er keuze is bij verzekeraars. Ook heb ik niks over de overheid en inhoud van de basisverzekering gezegd. In dat opzicht is er misschien een uitholling aan de gang, ik heb daar geen uitgesproken mening over omdat ik het niet echt zie gebeuren.

Maar het feit dat je bij je zorgverzekeraar de keuze hebt uit bepaalde pakketten is in mij ogen geen uitholling. Het is gewoon een normaal onderdeel van een verzekering, net als bij een verzekering voor een auto of huis. Je verzekert de voor jouw belangrijke zaken die je niet zelf kan of wil betalen.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 09:10 schreef Five_Horizons het volgende:
Hoezo gevaarlijk? Hij belooft niets, vraagt je geduld te hebben tot december en gaat er vanuit dat het dan wél geregeld moet zijn én dat hij denkt (wat logisch is), dat het met de gecontracteerden van vorig jaar wel goed komt.

Als het onverhoopt niet mocht lukken, heeft 'ie jou niets beloofd, hoor.

Hij vraagt mij nergens geduld te hebben, hij zegt dat ik er vanuit mag gaan dat het goedkomt. Ik vind dat een keiharde belofte. Er staat helemaal niet vast dat het goedkomt. Als ik overstap en onverhoopt sluiten ze geen contract, dan kan ik meer dan 10km gaan rijden naar een apotheek. In plaats van 500 meter.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 18:05 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Hij vraagt mij nergens geduld te hebben, hij zegt dat ik er vanuit mag gaan dat het goedkomt. Ik vind dat een keiharde belofte. Er staat helemaal niet vast dat het goedkomt. Als ik overstap en onverhoopt sluiten ze geen contract, dan kan ik meer dan 10km gaan rijden naar een apotheek. In plaats van 500 meter.

Je kan je ook niet zo druk maken en nog een week wachten.

quote:

Op donderdag 27 november 2014 18:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je kan je ook niet zo druk maken en nog een week wachten.

Zegt iemand die een tientje eten per dag al veel vindt

[ Bericht 13% gewijzigd door Tha_Duck op 27-11-2014 19:35:20 ]

Hij zegt: 'ik raad u aan geduld te hebben', dus wat ik zeg klopt gewoon. En dat jij daar een belofte van maakt, is jouw probleem. Dat doet 'ie namelijk niet.

http://www.defriesland.nl(...)y6m8ICFUrItAodXQkA3Q

Eerste cashback is bekend voor zover ik weet, naast Anderzorg hun social shops natuurlijk

quote:

Op donderdag 27 november 2014 19:35 schreef Five_Horizons het volgende:
Hij zegt: 'ik raad u aan geduld te hebben', dus wat ik zeg klopt gewoon. En dat jij daar een belofte van maakt, is jouw probleem. Dat doet 'ie namelijk niet.

'Eelco: Je kunt er vanuit gaan dat als we dit jaar een contract hebben dat dat ook voor volgend jaar zo is'

Ik ga naar vgz via united customers.. 102 euro per maand met fysio en tandarts aanvullend. Ideaal 👍