F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het feit ik dat ik 1 citaat van Luther aanhaal, wil niet automatisch zeggen dat ik het eens ben met alles wat Luther ooit gezegd en geschreven heeft.quote:Op donderdag 26 juni 2014 10:28 schreef ATON het volgende:
[..]
@ Ali Kannibali
Daar hebben we die kruiperige Luther niet voor nodig.
Even een bloemlezing:
" Zelfs indien de dragers van het gezag slecht zijn en goddeloos, is toch het gezag en zijn macht goed en van Godswege. (...) Derhalve, waar macht aanwezig is en bloeit, daar zij en blijve deze omdat God zo bevolen heeft.
Hoe slecht het bestuur ook moge zijn, toch zou God het dulden van zijn bestaan verkiezen, liever dan het gepeupel toe te staan te muiten, met hoeveel recht zij ook mogen handelen.(...)
Een vorst hoort vorst te blijven, welk despoot hij ook moge zijn. Hij onthoofdt noodzakelijkerwijs toch maar weinigen, daar hij onderdanen moet bezitten om heerser te kunnen zijn."
( Römerbrief, 13: 1 )
En jij durft hier nog Luther te citeren ?
Dan wordt het toch kiezen: óf God heeft ons zondig gemaakt, óf we kiezen er zelf voor.quote:
[..]
De bijbel stelt het niet op die manier. Zonde komt voor uit een sterfelijke natuur.
Dat is dan toch weer 'vrije wil'?quote:We hebben de kracht niet in onszelf om in het geheel niet te zondigen, we worden verleid en zijn niet in staat te weerstaan (niet altijd, en soms geven we zonder het te weten toe aan een verleiding).
Ik zie het voordeel niet. Wel heel veel nadelen.quote:God is dus vergevingsgezind naar ons toe, biedt ons een manier om te ontsnappen aan de zonde en dood die deel uitmaken van onze menselijke natuur.
Dit door vergeving van onze zonden door middel van Jezus Christus.
En dat betekent toch gewoon wat ik net zei? De mens is dus slaaf van zijn eigen wil, dus is juist volledig de baas over zichzelf en is dus volledig vrij.quote:We hoeven dus geen slaven te blijven, heel ons leven, van onze eigen zwakte.
Dat is wat jij gelooft. Voor wie niet gelooft is dit echt volledig betekenisloos.quote:God wil ons een nieuw leven geven en geeft ons de kracht geven om verleidingen te weerstaan. Daardoor vermijden we in valkuilen te trappen die grote gevolgen hebben voor ons en andermans welzijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2014 10:46:57 ]
God heeft ons tientje niet gejat. We zijn simpelweg arm geboren.quote:
[..]
Het aloude verhaal maar ik bijt maar weer eens. Het blijft niet eerlijk. Ik jat als god van jou een tientje omdat je nou eenmaal van nature slecht bent en je krijgt het tientje pas weer terug als je wat voor mij gedaan hebt.
Quid pro quo!
En als je zegt: hey, maar ik kan er toch niks aan doen dat ik zo ben? Waarom dwing je me op basis daarvan om iets voor jou te doen?
Dan kan ik als god zeggen: wat zeur je nou, ik ben toch vergevingsgezind? Als je gewoon doet wat ik zeg dan krijg je daarna je tientje weer terug dus wat zeur je nou?
Klopt niet hè....
Christelijke liefde?quote:
[..]
Wat je doet door mensen die christelijke liefde zoeken te praktiseren zwak te noemen, is je eigen zwakte tonen, je eigen incapaciteit, en maakt jezelf daarmee een schouwspel voor allen. Het is beter in het geheel niets te zeggen, dan anderen de kop in proberen te drukken door middel van ridiculisering.
Christelijke liefde bestaat eruit dat je mensen wil bekeren en met een glimlach sterk wil aandringen om maar te gaan geloven wat jij gelooft. Je vrienden, kennissen, collega's, sportclub, school, de mensen uit je flat, straat, winkel, buis, tram, trein, die gaan immers voor eeuwig verloren. En jij met al je christelijke liefde mag gaan proberen zo'n beetje te colporteren in deze alreeds verdoemde wereld die straks ten onder gaat in vreselijke oorlogen en plagen want anders zullen deze mensen voor eeuwig verloren gaan. Christelijke liefde bestaat hieruit mensen met een ander geloof zijn misleid te beschouwen, en dat wanneer zij geen christen zullen worden zij naar de hel zullen gaan, samen met de moordenaars, de leugenaars, de hoeren, de homo's. Je bent hoe dan ook van nature een slecht mens. Zij die de "Heilige Geest" niet hebben zullen voor eeuwig verloren gaan. Christelijke liefde bestaat uit een mentale gevangenis. Een geloof als een piramide spel" waarin "een behoudene" anderen (dodelijk bezorgd als hij is voor het lot van al diegenen die geen christen zijn) moet gaan aanspreken om mee te doen in dit "spel van eeuwig leven of dood". Dat is de "christelijke liefde" in een glimlach verpakt. Het is geen liefde. Het is een zelfkastijding te denken dat jouw ongelovige vrienden, familie, collega's, dienen te moeten worden gered van een eeuwige ondergang. Liefde? Welnee...
“People will forgive you for being wrong, but they will never forgive you for being right ”
― Thomas Sowell
― Thomas Sowell
Daar kan ik het dan wel weer mee eens zijn. Je zult zelf wat van je leven moeten maken. Achterover hangen en klagen dat je leven zo leeg is gaat niemand verder helpen.quote:
[..]
We zijn simpelweg arm geboren.
Dat noemen ze ' sherry picking '. Enkel wat in je kraampje past. Mij citaat laat duidelijk zien dat jouw preken waardeloos zijn.quote:
[..]
Het feit ik dat ik 1 citaat van Luther aanhaal, wil niet automatisch zeggen dat ik het eens ben met alles wat Luther ooit gezegd en geschreven heeft.
Vraag is alleen door wie dat komt. Of door A&E of door God. Waarom zij meer kansen kregen dan wij lijkt volstrekte willekeur.quote:
[..]
Daar kan ik het dan wel weer mee eens zijn. Je zult zelf wat van je leven moeten maken. Achterover hangen en klagen dat je leven zo leeg is gaat niemand verder helpen.
Laat mij eerst ook het paradijs ervaren, dan kijk ik zelf wel of ik eventueel weg wil. In plaats van eerst gestraft te worden voor de daden van een ander om vervolgens het goed te moeten maken. Wat niet kan omdat iedereen zondigt en iedereen die zondigt verslaafd is aan de zonde!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Niet simpelweg. Je kan het accepteren, maar dat maakt de omstandigheid niet anders dan dat wij gestraft worden voor de daden van een ander. Je kan je daarmee verzoenen zoals mensen zich vaker neerleggen bij zaken die niet kloppen. Maar dat maakt het nog niet kloppend.quote:
[..]
God heeft ons tientje niet gejat. We zijn simpelweg arm geboren.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
God heeft de wereld en de mens gemaakt, en die mens heeft zich van God afgekeerd,zodoende is hij sterfelijk geworden.quote:
[..]
Dan wordt het toch kiezen: óf God heeft ons zondig gemaakt, óf we kiezen er zelf voor.
Wij erven die sterfelijkheid.
Het feit dat mensen keuzes maken die niet in overeenstemming komen met wat God voor ons wil, wil niet zeggen dat hij zomaar opnieuw begint of ons forceert anders te doen. Ook neemt hij niet de gevolgen van daden magisch weg.
Vrije wil ja, maar met een handicap waardoor je niet altijd in staat bent te doen wat je eigenlijk zou willen.quote:Dat is dan toch weer 'vrije wil'?
En soms nee geen vrije wil, maar simpelweg onwetendheid.
Het voordeel van vergeving van schuld? Dat het gewicht van de schuld dat je met je meedraagt weggenomen wordt, en niet constant de rest van je wezen bewust of onbewust beinvloedt. Je kunt een nieuwe start maken.quote:Ik zie het voordeel niet. Wel heel veel nadelen.
Nee de mens is slaaf van zijn zwakte.quote:En dat betekent toch gewoon wat ik net zei? De mens is dus slaaf van zijn eigen wil, dus is juist volledig de baas over zichzelf en is dus volledig vrij.
Hij kan wel willen, maar zijn zwakte belemmert hem te doen wat hij wil.
In plaats van de verleiding niet te kunnen weerstaan om in een dispuut kwetsende dingen te zeggen tegen een geliefde, krijg je de kracht om geduldig te blijven, begripvol te zijn en met liefdevolle woorden het dispuut bij te leggen.quote:Dat is wat jij gelooft. Voor wie niet gelooft is dit echt volledig betekenisloos.
Luther is God niet.quote:
[..]
Dat noemen ze ' sherry picking '. Enkel wat in je kraampje past. Mij citaat laat duidelijk zien dat jouw preken waardeloos zijn.
Zoals deze citaten. Niks daarvan komt van Jezus, maar enkele generaties later geschreven door gehelleniseerde joden die dit verzonnen hebben.quote:
6 Want Christus, als wij nog krachteloos waren, is te Zijner tijd voor de goddelozen gestorven.
7 Want nauwelijks zal iemand voor een rechtvaardige sterven; want voor den goede zal mogelijk iemand ook bestaan te sterven.
8 Maar God bevestigt Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren.
9 Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.
10 Want indien wij, vijanden zijnde, met God verzoend zijn door den dood Zijns Zoons, veel meer zullen wij, verzoend zijnde, behouden worden door Zijn leven.
11 En niet alleenlijk dit, maar wij roemen ook in God, door onzen Heere Jezus Christus, door Welken wij nu de verzoening gekregen hebben.
12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
God is dus vergevingsgezind naar ons toe, biedt ons een manier om te ontsnappen aan de zonde en dood die deel uitmaken van onze menselijke natuur.
Dit door vergeving van onze zonden door middel van Jezus Christus.
We hoeven dus geen slaven te blijven, heel ons leven, van onze eigen zwakte.
God wil ons een nieuw leven geven en geeft ons de kracht geven om verleidingen te weerstaan. Daardoor vermijden we in valkuilen te trappen die grote gevolgen hebben voor ons en andermans welzijn.
9 Ik ben de Deur; indien iemand door Mij ingaat, die zal behouden worden; en hij zal ingaan en uitgaan, en weide vinden.
10 De dief komt niet, dan opdat hij stele, en slachte, en verderve; Ik ben gekomen, opdat zij het leven hebben, en overvloed hebben.
11 Ik ben de goede Herder; de goede herder stelt zijn leven voor de schapen.
We worden niet gestraft, maar zitten met de gevolgen opgezadeld.quote:
[..]
Niet simpelweg. Je kan het accepteren, maar dat maakt de omstandigheid niet anders dan dat wij gestraft worden voor de daden van een ander. Je kan je daarmee verzoenen zoals mensen zich vaker neerleggen bij zaken die niet kloppen. Maar dat maakt het nog niet kloppend.
Dat is een realiteit waar iedereen deel van uitmaakt trouwens, allemaal maken we verkeerde keuzes en zadelen anderen met de gevolgen op.
Voornamelijk ouders zijn hier schuldig aan bij de opvoeding van hun kinderen (al doen ze het vaak met de beste bedoelingen).
Je kunt dus voor eeuwig je ouders de schuld geven van je problemen, of verantwoordelijkheid nemen voor je leven en de juiste keuzes maken daar waar zij dat niet hebben gedaan.
God had ons ook geen keuzes kunnen laten maken, maar dan was ons leven voorgeprogrammeerd en niet echt zinnig.
Oh ja? Alleen hier? Hoe weet je dat? Er zijn honderden miljarden planeten he?quote:
Absoluut wel
Zijn zo ontzettend veel planeten en toch alleen hier.
Dat deden Ghandi en Churchill ook. En nu ?quote:
[..]
Omdat hij soms zeer interessante uitspraken deed.
Geef er eens een paar? Welke jij echt interessant vindt.quote:
[..]
Dat deden Ghandi en Churchill ook. En nu ?
Maar jij gelooft dat dat toch ook door God komt?quote:
[..]
God heeft ons tientje niet gejat. We zijn simpelweg arm geboren.
Nee, de duivel verleidde de mens. De duivel is dus schuldig, en Adam en Eva zijn schuldig. Wij zitten simpelweg met de gevolgen van hun daden opgezadeld.quote:Op donderdag 26 juni 2014 11:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar jij gelooft dat dat toch ook door God komt?
Uiteraard, ik begrijp wat je bedoelt. Maar valt je taalgebruik je zelf niet op als je een situatie als deze beschrijft? Ik wil je geen woorden in de mond leggen ofzo. Maar je zegt: schuldig aan.quote:We worden niet gestraft, maar zitten met de gevolgen opgezadeld.
Dat is een realiteit waar iedereen deel van uitmaakt trouwens, allemaal maken we verkeerde keuzes en zadelen anderen met de gevolgen op.
Voornamelijk ouders zijn hier schuldig aan bij de opvoeding van hun kinderen (al doen ze het vaak met de beste bedoelingen).
Je kunt dus voor eeuwig je ouders de schuld geven van je problemen, of verantwoordelijkheid nemen voor je leven en de juiste keuzes maken daar waar zij dat niet hebben gedaan.
God had ons ook geen keuzes kunnen laten maken, maar dan was ons leven voorgeprogrammeerd en niet echt zinnig
Dat duidt op dat iemand iets verkeerd heeft gedaan. Natuurlijk gaan mensen bizar vaak de fout in. Maar dat is toch geen verklaring voor het feit dat iedereen altijd opgezadeld wordt met de dood en pijn en lijden en alles wat naar is, puur en alleen door een ander? Iets waar god dus schuldig aan is, als ik je woorden even in mijn zienswijze ombouw.
Het lijkt mij stug dat als je god vraagt: waarom al dat lijden? Dat hij zegt: ja, alsof jullie lekker perfect zijn! Jullie doen je kinderen ook zo vaak wat aan, dus laat mij iedereen gewoon allerlei vreselijks aandoen en dan mogen jullie het goed maken. Ook al kan dat eigenlijk niet eens omdat iedereen zondigt en bovendien ook door niet te zondigen zaken als lijden en dood niet uit de dagelijkse realiteit gehaald zullen worden.
Natuurlijk moet je zelf verantwoordelijkheid nemen. Maar zoals ik zei: je ergens bij neerleggen betekent nog niet dat het allemaal goed is. Je kan zeggen: waarom zeurt dat onderdrukte volk zo? Ze kunnen er toch ook zelf nog wel wat van maken door gewoon mee te werken met de onderdrukkers? Misschien wordt hun leven dan een stuk mooier. En dat zou best eens zo kunnen zijn. Maar dat maakt de dwang die aan de basis staat nog niet goed en dat blijft in essentie de oorzaak van het probleem.
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 26-06-2014 11:17:59 ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Wat ik zelf wil weet ik doorgaans vrij aardig. Daarnaast heet iets pas een handicap als je er last van hebt. Ik heb nergens last van.quote:
[..]
God heeft de wereld en de mens gemaakt, en die mens heeft zich van God afgekeerd,zodoende is hij sterfelijk geworden.
Wij erven die sterfelijkheid.
Het feit dat mensen keuzes maken die niet in overeenstemming komen met wat God voor ons wil, wil niet zeggen dat hij zomaar opnieuw begint of ons forceert anders te doen. Ook neemt hij niet de gevolgen van daden magisch weg.
[..]
Vrije wil ja, maar met een handicap waardoor je niet altijd in staat bent te doen wat je eigenlijk zou willen.
En soms nee geen vrije wil, maar simpelweg onwetendheid.
Over vergeving hebben we het pas al eens vrij uitgebreid gehad. Voor de dingen die ik echt fout heb gedaan wil ik geen vergeving. Voor de zaken die buiten mijn invloed liggen wil ik ook geen vergeving, want daarmee zou ik schuld erkennen voor iets wat ik niet gedaan heb.quote:Het voordeel van vergeving van schuld? Dat het gewicht van de schuld dat je met je meedraagt weggenomen wordt, en niet constant de rest van je wezen bewust of onbewust beinvloedt. Je kunt een nieuwe start maken.
Is dit een welles/nietes? Oké. Nietes.quote:Nee de mens is slaaf van zijn zwakte.
Hij kan wel willen, maar zijn zwakte belemmert hem te doen wat hij wil.
Ik ben van mezelf al bijzonder geduldig. Ik schreeuw of scheld nooit naar geliefden. En als ik dan eens onenigheid heb met mijn vrouw, dan zwijgen we een tijdje, dan gaan we neuken en dan praten we het daarna wel gewoon uit.quote:In plaats van de verleiding niet te kunnen weerstaan om in een dispuut kwetsende dingen te zeggen tegen een geliefde, krijg je de kracht om geduldig te blijven, begripvol te zijn en met liefdevolle woorden het dispuut bij te leggen.
Ruzie komt voort uit emotie. Als je daar rekening mee houdt, dan hoeft het helemaal nooit uit de hand te lopen.
Of het dan zinnig is of niet, is in dat scenario natuurlijk volkomen irrelevant.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Maar ook dat is allemaal iets dat God toelaat. In plaats van het probleem te verhelpen, biedt-ie iedereen persoonlijk een aanbod aan, in ruil voor hun trouw. Dat is toch niet eerlijk? Het is bijna chantage.quote:
[..]
Nee, de duivel verleidde de mens. De duivel is dus schuldig, en Adam en Eva zijn schuldig. Wij zitten simpelweg met de gevolgen van hun daden opgezadeld.
En daar wordt hij vervolgens als zwakke ongelovige op afgerekend.quote:
Nee de mens is slaaf van zijn zwakte.
Hij kan wel willen, maar zijn zwakte belemmert hem te doen wat hij wil.
want: erfzonde.
Logisch? Eerlijk? Neen, dogmatiek!
