quote:
Op vrijdag 27 juni 2014 21:49 schreef Wilgekatje het volgende:Conso888: De reden waarom het pijn doet als je partner seks heeft met een ander is vaak onzekerheid. Angst, dat de ander bij je weg zal gaan, terwijl je de rest van je leven samen wilt doorbrengen en niet weet hoe je leven er zonder de ander uit zal zien. Of jaloezie, omdat die ander een fijne vrijpartij heeft gehad waar jij geen deel van mocht uitmaken. Voor sommige mensen geldt misschien ook een gekwetste eigenwaarde, omdat je het idee hebt dat je zelf niet goed of knap genoeg bent voor die ander.
Mooi verwoord. Je kan goed schrijven
Waarmee je eigenlijk zegt (heel ruw en kort samengevat) dat ons "ego" dit alles tegenhoudt: Die persoon is MIJN (= ego / eigendom) vrouw of man. Ik wil die persoon niet verliezen (wie ben "ik" anders nog, zonder die ander ?). De seks met die ander mag niet beter zijn dan de seks met mij (anders voelt mijn ego zich terug gekwetst in zijn zelfbeeld / eigenwaarde).
Zolang je de ander als een BELANGRIJK DEEL van JEZELF (ego) aanziet, is die ander (proberen) LOSLATEN niet gemakkelijk.
In ESSENTIE is LIEFDE de ander loslaten. De ander laten doen wat hij of zij graag wilt doen. Liefde is vrijheid. Vrij laten. Dergelijke egoloze liefde is een mooi ideaal. Maar in de praktijk niet altijd zo goed haalbaar. Want, wat als je dergelijke egoloze (altruïstische) liefde (en ideaal) zelf niet dragen kan. Dit geen grond kan vinden in jezelf. Om op te steunen.
Je kan maar steunen op datgene wat je zelf ook DRAGEN kan. Bv orale seks met anderen is toegestaan. Maar geen intieme (penetratie) betrekkingen. Dat stukje seksualiteit wens ik EXCLUSIEF (= ego) voor mezelf behouden. Voor ons samen. In onze 'open' relatie.
quote:
Op vrijdag 27 juni 2014 21:49 schreef Wilgekatje het volgende:De discussie waarom het voor vrouwen statusverlagend werkt om met veel mannen te gaan, terwijl het voor mannen statusverhogend werkt, komt omdat het in deze maatschappij best mákkelijk is voor een vrouw om met veel mannen te gaan (sterker nog, je moet eigenlijk moeite doen om ze steeds af te wijzen), terwijl het best móeilijk is voor een man om met veel vrouwen te gaan. Gemakkelijke dingen zijn vaker statusverlagend, moeilijke dingen juist statusverhogend. Met name wanneer het iets moeilijks is dat velen willen doen. Op het dak van een flat staan en briefjes van 500 euro naar beneden gooien werkt statusverhogend (ook al is het een belachelijk domme en gevaarlijke actie), maar overal gaan vragen om briefjes van 500 euro is statusverlagend. Ik keur dit fenomeen overigens heel erg af, omdat het ervoor zorgt dat vrouwen niet open kunnen zijn over hun seksualiteit en ik dit soort genderverschillen maken simpelweg
onbeschaafd vind. Then again, ik keur het status verlenen aan mensen puur omdat ze geld hebben ook af. In mijn ogen verdien je pas status als je iets gedaan hebt waar de wereld beter van wordt en daar heeft het aantal bedpartners van een individu of briefjes in je portemonnee weinig mee te maken.
Het ware probleem zit hem dus in dat statusgedoe.
Leuke analyse. Waarbij status opnieuw ego is. Dit staat goed voor je EGO, voor jezelf, voor je IK. Dat een vrouw niet veel seks partners mag hebben (of ze is een 'hoer', 'slet') is onzin. Is 'Imago' schade voor haar. Net zoals het onzin is dat een man er veel hoort te hebben. Dat is 'imago' (die staat), status-onzin allemaal, inderdaad.
quote:
Op vrijdag 27 juni 2014 21:49 schreef Wilgekatje het volgende:Hoewel ik open relaties goedkeur, zou ik er zelf niet zo gauw eentje willen. Als ik van een man ga houden, wil ik hem voor mezelf. Dat heeft geen seksuele oorzaak, maar een behoefte aan geborgenheid. De wereld is al zo groot en eng, laat mij dan rug-aan-rug met een partner de strijd met die wereld aangaan, om elkaar als eikpunt terug te vinden. Want zelfs al valt de wereld uit elkaar, dat maakt niet uit zolang je 's avonds weer in elkaars armen kunt duiken.
Je hebt dit heel MOOI verwoord. Woorden van liefde: zoet gevoelig, lief, zacht uitgedrukt. Heel mooi om lezen. Liefde probeert de ander zo vrij mogelijk te laten (als men zelf aankan). Dat stukje wat men niet zelf kan dragen (dat TEKORT), kan de ander dan hopelijk invullen. Door hier REKENING met de partner te houden (zijn liefde daarin te tonen). Als je dat voor elkaar doen kan, zit je goed, in je relatie. Het is een aftasten, van waar grenzen (kunnen) liggen.
Ik zelf acht seks niet zo belangrijk. Maar een psychologisch, liefdevol, intiem, warm contact met andere mensen (zowel man als vrouw) kunnen aangaan. Dergelijke verbinding, dat is fijn. Maar ook dit is niet zo evident. Ieder individu leeft in zijn eigen KOTJES (zijn eigen woning, zijn eigen milieu, geregeerd door tijdritmes). Vanuit dat opzicht, kan ik me volledig bij jouw zin aansluiten.
Dat je partner (die onder hetzelfde dak met je woont) dat "eikpunt" is die je iedere dag (hetzij ochtend, namiddag, avond) terugvinden kan. De rest is onzeker. Maar je partner (als "eikpunt" in je leven) bezorgt je wel regelmatig(er) dat gevoel van vertrouwen, gezelligheid, 'normaliteit', (her/er)kenning.
Niet ieder mens heeft dergelijk "eikpunt" (via of in de Ander) nodig. Sommig vinden dit elders terug. En een paar enkelingen, kunnen misschien helemaal zonder ? Steunen enkel nog op zichzelf ?
quote:
Op vrijdag 27 juni 2014 21:49 schreef Wilgekatje het volgende:Tegelijkertijd bezoek ik trouwens wel parenclubs met mijn partner. Als hij andere vrouwen ziet of aanraakt terwijl ik erbij ben word ik niet jaloers, want ik vertrouw er 100% op dat hij bij me blijft. Dat klinkt misschien naïef, maar we zijn al meer dan 10 jaar samen, ik vertrouw hem echt door en door. Dat geldt ook andersom. Ik vind het ook prima als mijn partner porno kijkt, ik kijk zelfs ook geregeld (maar dan vaker hentai, daarin heb ik dan toch wel specifieke wensen…). Mijn persoonlijke grens zit bij de geslachtsgemeenschap: die wil ik alleen met mijn vriend hebben en ik heb ook liever niet dat hij het echt met een andere vrouw zou doen (al zou het wel mogen). Een romantisch sentiment dat weinig met lust te maken heeft, we hebben het erover gehad en mijn vriend wil niets doen waar ik me niet 100% goed bij voel, dus dat is verder prima zo. Het valt me overigens wel weer op dat het vaak de sterkste relaties zijn die ik in de parenclub ontmoet.
Als je een parenclub als koppel bezoekt, moet je relatie daarvoor heel sterk zijn. Dat VERTROUWEN prominent zijn. Die GRENZEN (en afspraken) duidelijk.
Het niet 'monogame' in de mens, is dat hij of zij ergens van ALLES zoveel mogelijk wilt genieten (enerzijds). Een wens om te VERBREDEN (ontdekken). Maar anderzijds ook iets in zijn leven wilt opbouwen (een meer permanente verbinding met dit leven aangaan). De wens om daarin te VERDIEPEN (vertrouwen en behouden). Dat is geen gemakkelijke oefening om te maken.
Zeker wat het seksuele betreft. Seks kun je beschouwen als een appel. Waarom zou je niet van zoveel mogelijk fruit willen proeven ? Als dergelijk fruit zich aandient, beschikbaar voor je is. Waarom zou je die ERVARING (dat proeven, ontdekken) dan laten ? Uit naam van de liefde (die ander geen pijn te doen) kun je dit laten. Hieraan verzaken. Tenzij die ander je dergelijke 'seksuele ervaring' (in de oppervlakte, niet diepte) gunnen kan. Verbreding versus verdieping. Oppervlakte versus Diepgang. Lust versus Liefde. Vertrouwen versus Angst. Het zijn allemaal tegenpolen (psychologische DUALITEITEN) die je als mens kunnen overvallen. Een puzzel om op te lossen. Een plaats, in JOUW leven (trachten) te geven. En behouden.
quote:
Op vrijdag 27 juni 2014 21:49 schreef Wilgekatje het volgende:Ik denk dat het onderzoek uit de openingspost met name geldt voor vrouwen die er veel om geven zich aan bepaalde normen vast te houden. De oplossing is (helaas) weer eens om je middelvinger naar de maatschappij op te steken en gewoon je eigen behoeften te volgen. Voorop staat dan natuurlijk wel respect voor je partner, liefde en communicatie. Communicatie met jezelf (zodat je weet wat je wilt) en met je partner (zodat die weet wat je wilt en jij wat hij wilt). De liefde en respect voor elkaar beschermt je.
Mooi verwoord terug. Aan het onderzoek in de openingspost hecht ik zelf niet zoveel waarde. De TS is ondertussen met de noorderzon verdwenen. Ze reageert niet meer op de kritische opmerkingen, die daarin werden aangehaald.
Ik associeer 'vrouwelijkheid' (= vrouwelijke eigenschappen) met zachtheid, empathie, liefde, begrip (weten), mededogen, non-ego, subject-benadering, etc. Waar ik 'mannelijkheid' (mannelijke eigenschappen) associeer met hardheid, macho, lust, onwetendheid, narcisme, ego, object-benadering, etc). Beide elementen hebben hun "kracht" (waarde). En beide elementen zitten in ons zelf. Het één al wat meer dan het andere. Afhankelijk van de persoonlijkheid (het karakter).
Een pleidooi voor meer 'mannelijke (blinde) seksualiteit' bij vrouwen, vind ik geen goed pleidooi. Wat ik uit de openingspost meende op te maken. Of het nu een man dan wel vrouw is, iedere "seks" die blind is (zonder bewustzijn, liefde) is wat "lelijk".
Het is immers een seksualiteit die de ander KWETSEN kan. Die vooral (in hoofdzaak) gefocust is op een EIGEN genot en EGO. De ander wordt daarin tot een OBJECT van ZIJN verlangen herleid. En te weinig als SUBJECT benadert. Na de seks is het "verlangen" over. De broeksriem wordt aangehaald, de deur gesloten, de kamer verlaten. Waar is de ander zijn 'eikpunt' dan nog naartoe ? Hoe voelt die zich ? Vervuld of bedrogen ? Geliefd of verlaten ? Gebruikt of bemind ? Een middel of een doel ?
Groetjes,
JTL
[ Bericht 0% gewijzigd door JustTalkLove op 09-07-2014 16:08:15 ]