F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ik heb wel respect voor die man: al 35 jaar en dan ook nog durven om met bijen om te gaan. Ik zou dat niet willen/durven.
Topquote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:47 schreef superworm het volgende:
Update gemacht!
FOK! de bijtjes: ¤1418 and counting!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaadquote:
[..]
Super
En nu weten we iig een beetje hoe de bijen"stal" er uit ziet
als dat alle kasten zijn moet daar toch wel iets van een hek omheen te zetten zijn, en volgens mij zijn er wel goede plekken voor camera's en sensoren daar
Pcies, ziet er echter niet uit of er stroom isquote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:49 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Inderdaad
, maar je weet maar nooit
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
DrFlash vroeg eerder al of (veel) licht de bijen niet stoort. Heb niet gezien of er een antwoord op is gekomen, maar hou er ook rekening mee dat sommige dieren (of dat ook bijen zijn weet ik niet) ook het IR spectrum kunnen zien. Dus als (ik weet niet zeker of het systeem van GF dat doet) het camerasysteem constant IR licht gebruikt zou dat misschien ook negatief kunnen zijn voor de bijen.
Wie weet hier meer over?
Wie weet hier meer over?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Ik vind wespen enger, maar ik zou ook alles doen om een steek te vermijden (al gaan bijen dat wél dood en wespen niet. Dus bijen steken minder snel denk ik). Ik ben ook niet het type imker vrees ikquote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:48 schreef Etsu het volgende:
Ik heb wel respect voor die man: al 35 jaar en dan ook nog durven om met bijen om te gaan. Ik zou dat niet willen/durven.
Maar gelukkig zijn er nog mensen die wél imker zijn
, want zonder bijen hebben we écht een groot probleem met z'n allen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er was voorzichtig rondgegoogeld, en het leek erop dat bijen niet zozeer IR, maar UV-licht kunnen zien.quote:
DrFlash vroeg eerder al of (veel) licht de bijen niet stoort. Heb niet gezien of er een antwoord op is gekomen, maar hou er ook rekening mee dat sommige dieren (of dat ook bijen zijn weet ik niet) ook het IR spectrum kunnen zien. Dus als (ik weet niet zeker of het systeem van GF dat doet) het camerasysteem constant IR licht gebruikt zou dat misschien ook negatief kunnen zijn voor de bijen.
Wie weet hier meer over?
(Weet dit niet zeker though.)
Ik zoek het even op!quote:
DrFlash vroeg eerder al of (veel) licht de bijen niet stoort. Heb niet gezien of er een antwoord op is gekomen, maar hou er ook rekening mee dat sommige dieren (of dat ook bijen zijn weet ik niet) ook het IR spectrum kunnen zien. Dus als (ik weet niet zeker of het systeem van GF dat doet) het camerasysteem constant IR licht gebruikt zou dat misschien ook negatief kunnen zijn voor de bijen.
Wie weet hier meer over?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh, voor wespen moet je ook niet bij mij zijn. Ik word als hysterisch gek als er eentje rond mij zoemt. Bijen zijn dikker en groter, dus blijf ik ook liever ver uit de buurt.quote:
[..]
Ik vind wespen enger, maar ik zou ook alles doen om een steek te vermijden (al gaan bijen dat wél dood en wespen niet. Dus bijen steken minder snel denk ik). Ik ben ook niet het type imker vrees ik
Maar gelukkig zijn er nog mensen die wél imker zijn
Ja, ultraviolet kunnen ze zienquote:
[..]
Er was voorzichtig rondgegoogeld, en het leek erop dat bijen niet zozeer IR, maar UV-licht kunnen zien.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ga rennen, en die stomme wespen vliegen dan gewoon achter me aanquote:Op dinsdag 21 januari 2014 11:54 schreef Etsu het volgende:
[..]
Oh, voor wespen moet je ook niet bij mij zijn. Ik word als hysterisch gek als er eentje rond mij zoemt. Bijen zijn dikker en groter, dus blijf ik ook liever ver uit de buurt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
IR "licht" is trouwens vooral warmte. Dat hoef je alleen maar te detecteren. bij"lichten" in IR is een beetje hetzelfde als een kacheltje aanzetten 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Romeinen zien geen UV-licht, zoals de meeste mensen ook niet. Wel weer Avélichtquote:
[..]
Ja, ultraviolet kunnen ze zien
Wespen zijn trouwens ook de aids van het dierenrijk idd. Ik heb er eentje in m'n oor gehad toen ik 4 was en sindsdien ben ik er ook lichtelijk panisch voor
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ze zijn kennelijk toch heel nuttig: zijn "lijkopruimers"quote:
Wespen zijn trouwens ook de aids van het dierenrijk idd. Ik heb er eentje in m'n oor gehad toen ik 4 was en sindsdien ben ik er ook lichtelijk panisch voor
Zie interview met onze imker
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mooiquote:
[..]
Ze zijn kennelijk toch heel nuttig: zijn "lijkopruimers"
Zie interview met onze imker
Ik haat ze 
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
http://www.gva.be/archief(...)d5-8b00-0008c7eaa20bquote:Bovendien zien bijen infrarood. Ze zien dus warmtebronnen, anders zouden ze bij bewolkt weer natuurlijk helemaal niet uitvliegen. Een eclipsbrilletje om zich tegen zonlicht te beschermen hebben ze ook niet nodig. Bijen zien wel kleuren, maar anders dan ons. Een appelbloesem is wit met een beetje roze, maar voor een bij is een appelbloesem groen. Rood en geel ziet een bij als zwart of grijs. Dat komt omdat het kleurenspectrum van een bij lager ligt. Als je de regenboog neemt, dan ziet een bij alle kleuren tot blauw. Daar tegenover staat dat een bij wel UV-stralen kan zien. Een bij kan dus zonder problemen naar de zon kijken.»
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
even uit het nieuwsbericht op de site:
beantwoord mijn vraag maar hier:
GC / FOK! de bloemetjes en de bijtjes: al 830 euro!
[ Bericht 24% gewijzigd door mschol op 21-01-2014 12:19:16 ]
wat voor kabels zijn dat? kabels ingelegd met 24 karaats goud en diamantjes? 2.5 - 5 euro per meter lijkt mij erg veelquote:-Bekabeling. Hoewel het niet zo veel lijkt, kunnen de kosten van kabels enorm oplopen. Denk aan 25-50 euro per kabel van 10 meter. Indien er extra kabels moeten komen, wordt dat dus direct een duur klusje.
beantwoord mijn vraag maar hier:
GC / FOK! de bloemetjes en de bijtjes: al 830 euro!
[ Bericht 24% gewijzigd door mschol op 21-01-2014 12:19:16 ]
Die vraag laat ik even open staan voor superworm (die heeft het bericht geschreven), ik heb geen ideequote:
even uit het nieuwsbericht op de site:
[..]
wat voor kabels zijn dat? kabels ingelegd met 24 karaats goud en diamantjes? 2.5 - 5 euro per meter lijkt mij erg veel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
in een ander topic ook gereageerd op zijn post aldaarquote:
[..]
Die vraag laat ik even open staan voor superworm (die heeft het bericht geschreven), ik heb geen idee
Beetje overbodig om op meerdere plekken precies hetzelfde te schrijven.quote:
[..]
in een ander topic ook gereageerd op zijn post aldaar
Of impliceer je dat je zelf een oplossing aan kan bieden voor minder geld maar met dezelfde kwaliteit?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Heb het in het FP-topic verbeterdquote:
[..]
in een ander topic ook gereageerd op zijn post aldaar
Verkeerd gekeken qua kosten.
Kan even duren voor je antwoord krijgt. Superworm is aan het werk en heeft aangegeven tussen 13:00 en 18:00 uur waarschijnlijk helemaal niet bereikbaar te zijn. Heb hem wel doorgegeven dat je een vraag gesteld hebt, dus ik neem aan dat hij je antwoordt wanneer hij kan.quote:
[..]
in een ander topic ook gereageerd op zijn post aldaar
EDIT Je vraag is beantwoord zie ik
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goed, we hebben dus veel ( 
) geld én een camerasysteem.
Lijkt me een goed idee als we alvast serieus gaan nadenken over wat we nodig hebben (al weten we nog niet of er stroom is en hoe groot het perceel precies is etc.) én wat we zouden wensen mocht er genoeg geld voor zijn.
Superworm heeft al een voorzetje gegeven:
, maar dat is erg duur en we weten niet of de imker, de fraters en de gemeente dat wel een goed idee zouden vinden..
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-01-2014 12:37:58 ]
) geld én een camerasysteem.Lijkt me een goed idee als we alvast serieus gaan nadenken over wat we nodig hebben (al weten we nog niet of er stroom is en hoe groot het perceel precies is etc.) én wat we zouden wensen mocht er genoeg geld voor zijn.
Superworm heeft al een voorzetje gegeven:
Een hek (zodat vandalen sowieso niet bij de kasten kunnen komen) lijkt mij persoonlijk ook wel watquote:- Accu. Indien er geen elektriciteit aanwezig is, moet er een 12 Volt-accu komen, liefst met enkele back-ups en een oplader natuurlijk. Die kosten volgens superworms bouwkundige broer 70-100 euro per stuk.
- Bekabeling. Hoewel het niet zo veel lijkt, kunnen de kosten van kabels enorm oplopen. Denk aan 7-15 euro per kabel van 10 meter. Indien er extra kabels moeten komen, wordt dat dus direct een duur klusje.
- Materialen hufterproof bewaarkist + hangsloten. Denk aan een centimeter dikke staalplatenkist waar geen vuurwerkbom tegenop kan, met hangsloten waar de Titanic nog van zou blijven drijven (indien aan de noodlottige ijsberg bevestigd.) Dat kost flink wat geld. Superworms bouwbroers en -vader kunnen hem helpen daar een onmogelijk af te breken geval van te maken, maar de materialen moeten dan wel betaald kunnen worden.
, maar dat is erg duur en we weten niet of de imker, de fraters en de gemeente dat wel een goed idee zouden vinden..[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-01-2014 12:37:58 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat hebben we bijvoorbeeld nodig voor een eigen "live stream"?
Ik ben niet technisch, dus ik heb geen idee
Ik ben niet technisch, dus ik heb geen idee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat als er een redelijk definiteif bedrag is, dat het dan toch slim is om de imker erbij te betrekken, dat hij wel zeg maar zijn eigen wensen kan aangeven.quote:
Goed, we hebben dus veel (
Lijkt me een goed idee als we alvast serieus gaan nadenken over wat we nodig hebben (al weten we nog niet of er stroom is en hoe groot het perceel precies is etc.) én wat we zouden wensen mocht er genoeg geld voor zijn.
Superworm heeft al een voorzetje gegeven:
[..]
Een hek (zodat vandalen sowieso niet bij de kasten kunnen komen) lijkt mij persoonlijk ook wel wat
quote:
[..]
Ik denk dat als er een redelijk definiteif bedrag is, dat het dan toch slim is om de imker erbij te betrekken, dat hij wel zeg maar zijn eigen wensen kan aangeven.
Dat was wel het plan VOOR we uiteindelijk geld gaan uitgeven
Maar suggesties zijn desalniettemin welkomquote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hekken plaatsen is meegaan in fake veiligheid creëeren.
En lelijk, kan mij voorstellen dat de huidige bewoners - de fraters hé - er niet van zijn gediend.
Een bewegingsdetector en camera plaatsen kan toch afdoende zijn !?
En lelijk, kan mij voorstellen dat de huidige bewoners - de fraters hé - er niet van zijn gediend.
Een bewegingsdetector en camera plaatsen kan toch afdoende zijn !?
Voorlopig is er (ondanks het zeer indrukwekkende bedrag) sowieso geen geld voor een hekquote:
Hekken plaatsen is meegaan in fake veiligheid creëeren.
En lelijk, kan mij voorstellen dat de huidige bewoners - de fraters hé - er niet van zijn gediend.
Een bewegingsdetector en camera plaatsen kan toch afdoende zijn !?
En ik vraag me af waarom dat "schijnveiligheid" zou zijn. Hek + camerasysteem en bewegingsdetectoren is toch allicht beter dan zonder hek?
Het is iig een fysieke barrière, en als het slechts om stomme vandaaltjes gaat is dat wellicht afdoende om ze een ander (hopelijk levenloos) doelwit te laten zoeken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik moet zeggen dat de feelgood factor van dit project enorm is. Ik steun wel vaker dingen maar dat is meestal, zoals bvb Oxfam, in Verweggistan. Dit is zo veel dichterbij.
Tegelijkertijd wil ik wel even aanstippen dat de imker en de fraters waarschijnlijk niet zitten te wachten op het omtoveren van hun moestuintje tot een penitentiaire inrichting! Dus rustig blijven en goed overleggen
En Whiskers, je vindt misschien dat je niet veel doet maar mijn hart springt uit mijn lijf van je aanstekelijke enthousiasme! Verander nooit!
Tegelijkertijd wil ik wel even aanstippen dat de imker en de fraters waarschijnlijk niet zitten te wachten op het omtoveren van hun moestuintje tot een penitentiaire inrichting! Dus rustig blijven en goed overleggen
En Whiskers, je vindt misschien dat je niet veel doet maar mijn hart springt uit mijn lijf van je aanstekelijke enthousiasme! Verander nooit!
quote:
Ik moet zeggen dat de feelgood factor van dit project enorm is.
It's the bee's knees!
Ja he, wat een geweldig project is ditquote:
Ik moet zeggen dat de feelgood factor van dit project enorm is. Ik steun wel vaker dingen maar dat is meestal, zoals bvb Oxfam, in Verweggistan. Dit is zo veel dichterbij.
Tegelijkertijd wil ik wel even aanstippen dat de imker en de fraters waarschijnlijk niet zitten te wachten op het omtoveren van hun moestuintje tot een penitentiaire inrichting! Dus rustig blijven en goed overleggen
En Whiskers, je vindt misschien dat je niet veel doet maar mijn hart springt uit mijn lijf van je aanstekelijke enthousiasme! Verander nooit!
Ben zelf ook al vanaf het begin superenthousiast We zetten er heus geen hek neer zonder met de eigenaar en de gebruiker te overleggen hoor (en waarschijnlijk zou de gemeente er dan ook bij betrokken worden), geen zorgen
En zoals gezegd: ondanks het indrukwekkende geldbedrag is er sowieso geen geld voor een hek
Maar misschien draaf ik inderdaad wat door in mijn bijen-beschermingsdrang
En wat lief van je, dank je wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Midden in de nacht sneaken met een ploeg, nadien in de krant 'vandalen breken opnieuw in, laten dit keer hek achter.'quote:
[..]
Ja he, wat een geweldig project is dit
We zetten er heus geen hek neer zonder met de eigenaar en de gebruiker te overleggen hoor (en waarschijnlijk zou de gemeente er dan ook bij betrokken worden), geen zorgen
quote:
[..]
Midden in de nacht sneaken met een ploeg, nadien in de krant 'vandalen breken opnieuw in, laten dit keer hek achter.'
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Boewhahahahahahaquote:Op dinsdag 21 januari 2014 13:03 schreef CrashO het volgende:
En dan stemmen welke Bij het huis hok moet verlaten?
Crosspost:
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 @ 13:27 schreef BekiekUtMoar het volgende:
Zou het een idee zijn om er een nepkorf bij te plaatsen waar de apparatuur in verborgen kan worden? Uiteraard met een binnenkast bestaande uit niet penetreerbaar staal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En nog twee crossposten:
quote:
[..]
Wat iemand eventueel zou kunnen doen: PGGM (of hoe heet dat kantoor aan de overzijde) bellen. Of als ze mee willen werken, het mogelijk zou zijn om WIFI (en indien geen elektra, elektriciteit) te leechen vanaf dat kantoorpand.
ALS elektriciteit EN Wifi beschikbaar is, is een internetstream heel goed mogelijk denk ik!
Overigens denk ik dat we daarmee moeten wachten tot we meer info hebbenquote:
[..]
Ik heb geen idee van de technische eisen/inhoud/dinges, dus ik bel liever niet.
Kan beter iemand doen die er wel verstand van heeft
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Leg uit?quote:
Hekken plaatsen is meegaan in fake veiligheid creëeren.
Als ik die ene foto bekijk verdient de schuur daar allesbehalve de schoonheidsprijs. Als ik het een beetje inschat staat dat hele ding sowieso niet in direct zicht van de fraters?quote:En lelijk, kan mij voorstellen dat de huidige bewoners - de fraters hé - er niet van zijn gediend.
Het zal voor rotjochies en anderen , eerder een uitdaging vormen om er overheenquote:
te klimmen om rottigheid uit te halen.
Yup, ik zou als Heras hekwerk meteen mijn deuren sluiten, want als elk bedrijf en elke grondbezitter zo denkt zou alles open en toegankelijk zijn. Een 100% oplossing is er nooit, maar elke stap die e.e.a. lastiger maakt is simpelweg een drempel. Het zorgt er sowieso al voor dat ze langer tijd nodig zouden hebben om bij de bijenkasten te komen en indien de camera's een beetje gericht zijn heb je dan ook meer beelden op het moment dat er stront aan de knikker is.quote:
[..]
Het zal voor rotjochies en anderen , eerder een uitdaging vormen om er overheen
te klimmen om rottigheid uit te halen.
In de huidige situatie zal een hek met bijv. ropuka echter sowieso wel te duur zijn, maar zeker niet zinloos in mijn ogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yngwie op 21-01-2014 13:59:37 ]
Aangezien het doel van de actie het camerasysteem was, en daar inmiddels in voorzien is, zouden we er ook aan kunnen denken om de opbrengst breder in te zetten.
In plaats van de schuur van de heer Bos in een soort bunker te veranderen zou je (eventueel in overleg met hem) bijvoorbeeld kunnen doneren aan http://www.reddebijsteundeimker.nl/
Dit natuurlijk na aftrek van alle kosten die nog moeten worden gemaakt om het camerasysteem gebruiksklaar af te leveren.
Just my 2 cents.
In plaats van de schuur van de heer Bos in een soort bunker te veranderen zou je (eventueel in overleg met hem) bijvoorbeeld kunnen doneren aan http://www.reddebijsteundeimker.nl/
Dit natuurlijk na aftrek van alle kosten die nog moeten worden gemaakt om het camerasysteem gebruiksklaar af te leveren.
Just my 2 cents.
Helemaal geen slecht idee, nemen we meequote:
Aangezien het doel van de actie het camerasysteem was, en daar inmiddels in voorzien is, zouden we er ook aan kunnen denken om de opbrengst breder in te zetten.
In plaats van de schuur van de heer Bos in een soort bunker te veranderen zou je (eventueel in overleg met hem) bijvoorbeeld kunnen doneren aan http://www.reddebijsteundeimker.nl/
Dit natuurlijk na aftrek van alle kosten die nog moeten worden gemaakt om het camerasysteem gebruiksklaar af te leveren.
Just my 2 cents.
Echt super dat jullie zo willen, meedenken, ga zo door!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom meteen een stalen hek, zou een degelijke schutting niet ook voldoende dienst doen als obstakel? Daar klim je ook niet echt 1,2,3 overheen om kattenkwaad uit te halen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee die steek je gewoon in de fikquote:
Waarom meteen een stalen hek, zou een degelijke schutting niet ook voldoende dienst doen als obstakel? Daar klim je ook niet echt 1,2,3 overheen om kattenkwaad uit te halen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Mijn gedachte was dat dat moeilijker overklimbaar was en dat de bijen daar door heen kunnen vliegen. Een schutting kan in de fik en een gaashek kan doorgeknipt worden..quote:
Waarom meteen een stalen hek, zou een degelijke schutting niet ook voldoende dienst doen als obstakel? Daar klim je ook niet echt 1,2,3 overheen om kattenkwaad uit te halen.
Maar zoals eerder gezegd: misschien vinden de fraters, de imker en/of de gemeente een omheining van welke soort dan ook sowieso wel geen goed idee
En - ondanks het indrukwekkende bedrag - is er sowieso geen geld voor nu
Eerst maar eens kijken wat we allemaal nodig hebben voor het originele plan, wat dat kost en wat we concreet allemaal moeten regelen
Hoop dat we snel info krijgen van de fraters en/of SigNe, zodat we kunnen gaan plannen etc.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Crosspost(s):
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 @ 13:47 schreef Vervloektesloddervos het volgende:
Ik ben het er mee eens dat dit een beetje teveel van het goede aan het worden is. Het startte als een inzamelingsactie voor camerabeveiliging en dat moet het blijven. Zoals iemand anders al zei, zijn jullie nu zijn hele bedrijfsvoering aan het financieren?
quote:Op dinsdag 21 januari 2014 @ 14:06 schreef superworm het volgende:
[..]
Dat zeker niet. We komen binnenkort met een concreet plan van aanpak en gaan dit ook overleggen met de imker zelf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
