abonnement Unibet Coolblue
  maandag 25 november 2013 @ 15:21:33 #51
262 Re
Kiss & Swallow
pi_133610474
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 14:48 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

dat is dus nu juist de crux ... het is NIET mensen reddend. En zoals Merck medewerkers zeggen, intensivatie van kinderziektes. Het is nooit maar ook echt nooit de bedoeling geweest voor gezondheid maar voor desctructie en winstbejag.
winstbejag misschien, maar dan verder zonder enig hoger doel, de beschuldiging hier is dat Merck zou hebben verbloemd dat (een van hun) hun vaccins minder effectief is geworden over de loop van de tijd. Grootste slachtoffer de US government, die zich trouwens heeft teruggetrokken als aanklager
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  maandag 25 november 2013 @ 17:21:26 #52
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_133614619
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 15:18 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien moet je voor de gein eens binnen een echt wetenschappelijk instituut gaan kijken. Er wordt (hier iig) genoeg gezeurd dat er zo ontzettend veel slechte wetenschap wordt gedaan.
En wat bedoelen ze dan met echte wetenschap? De wetenschappelijke methode? Of onderzoek op zich?
Feyenoord!
  maandag 25 november 2013 @ 17:43:31 #53
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_133615231
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 17:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En wat bedoelen ze dan met echte wetenschap? De wetenschappelijke methode? Of onderzoek op zich?
Hoe bedoel je echte wetenschap?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 25 november 2013 @ 17:51:26 #54
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_133615488
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 17:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe bedoel je echte wetenschap?
Ik bedoelde eigenlijk te vragen, wat ze bedoelen met slechte wetenschap? Onderzoek niet precies volgens de wetenschappelijke methode of op een andere manier slecht?
Feyenoord!
  maandag 25 november 2013 @ 18:22:51 #55
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_133616350
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 17:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk te vragen, wat ze bedoelen met slechte wetenschap? Onderzoek niet precies volgens de wetenschappelijke methode of op een andere manier slecht?
Ik bedoel slecht vooral in de zin van slecht uitgevoerd. Conclusies die niet terecht zijn, confounds die vergeten zijn etc. Dat is niet per see kwaadwillend slecht, maar kan bijvoorbeeld te maken hebben met publicatie druk, gebrek aan relevante kennis, overbelaste begeleiders etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 25 november 2013 @ 18:53:09 #56
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_133617266
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 18:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik bedoel slecht vooral in de zin van slecht uitgevoerd. Conclusies die niet terecht zijn, confounds die vergeten zijn etc. Dat is niet per see kwaadwillend slecht, maar kan bijvoorbeeld te maken hebben met publicatie druk, gebrek aan relevante kennis, overbelaste begeleiders etc.
Dus slecht uitgevoerd gezien in het licht van wetenschappelijk onderzoek?

Kijk ik ben (net als iedereen denk ik) natuurlijk voor goed onderzoek van dingen. Maar ik denk niet dat als het niet precies op de wetenschappelijke manier is gedaan, dat het onderzoek niet deugt. Want ook bij onderzoek dat wel volgens de wetenschappelijke methode is gedaan kan heel veel niet deugen. Dat blijkt wel bij diverse plagiaat of fraude zaken mbt wetenschappelijk onderzoek. En om dan nog maar te zwijgen over de intentie van bepaalde onderzoeken.

Maar goed om te horen. Kritisch zijn is altijd goed en gezond. Het moet alleen niet doorslaan naar sceptisch denken, imh opinion dan. :)
Feyenoord!
  maandag 25 november 2013 @ 19:01:58 #57
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_133617604
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2013 18:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus slecht uitgevoerd gezien in het licht van wetenschappelijk onderzoek?

Kijk ik ben (net als iedereen denk ik) natuurlijk voor goed onderzoek van dingen. Maar ik denk niet dat als het niet precies op de wetenschappelijke manier is gedaan, dat het onderzoek niet deugt. Want ook bij onderzoek dat wel volgens de wetenschappelijke methode is gedaan kan heel veel niet deugen. Dat blijkt wel bij diverse plagiaat of fraude zaken mbt wetenschappelijk onderzoek. En om dan nog maar te zwijgen over de intentie van bepaalde onderzoeken.

Maar goed om te horen. Kritisch zijn is altijd goed en gezond. Het moet alleen niet doorslaan naar sceptisch denken, imh opinion dan. :)
Ook slecht uitgevoerd in een bredere zin ;) Mensen die denken een mooie complexe nieuwe methode bedacht te hebben, maar niet hebben gezien dat het een complexe versie is van iets veel simpelers wat allang bestaat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 26 november 2013 @ 07:39:31 #58
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_133633358
Probleem is natuurlijk ook dat het heel lastig is om te bepalen óf een bepaald stukje wetenschap voldoet aan alle criteria om 'goede wetenschap' genoemd te worden.
Hoe ga je dat bepalen?

Als het goed is heeft 'de wetenschap' geen ander doel dan kennis verbreden en in mindere mate toepasbaar te maken. Maar juist om het toepasbaar te maken gaan andere zaken een rol spelen: zonder geld geen onderzoek, en een substantieel deel van dat geld komt uit het kunnen toepassen, zeg maar marketen, van ontwikkelde kennis.

Dat er veel geld om gaat in de farmaindustrie is een understatement. Dat dat geld ook zorgt voor druk, in allerlei opzichten, op 'de wetenschap' om 'wenselijke' resultaten te geven, moge ook duidelijk zijn.
Het is echter een brug te ver om, puur vanwege deze relatie, alles wat in de farmaindustrie gebeurt af te doen als laakbaar.
Het 'vaccinprobleem' is zo'n probleem. Dat er veel geld mee gemoeid is, moge duidelijk zijn.
Door, om deze reden, echter te stellen dat vaccins onnodig zijn, niet werkzaam, en enkel bedoeld om de mensheid slechter te maken, is een sprong die je, gezien alle bewijzen die er zijn dat vaccinaties nut hebben, niet mag maken.

In mijn eigen praktijk heb ik ook een voorbeeld (ik blijf expres vaag over details, bij specifieke interesse --> DM).
Ik ontwikkel op mijn werk een instrument voor een bepaalde analyse. Als het product gaat werken zoals wij nu beogen gaat dit een significante verbetering van de kwaliteit van leven opleveren voor een bepaalde groep chronisch zieken. Echter, de grote spelers op de markt verdienen nu ettelijke honderden miljoenen per jaar aan de huidige state-of-the-art.
Hoe zorg je er dan voor dat je niet gewoon uitgekocht wordt door de grote reuzen omdat die nieuwe technologie een directe bedreiging voor een groot stuk van hun omzet is? Dat jouw technologie het toch gaat redden, omdat je dat uit ethisch oogpunt nastreeft?

Bovenstaand voorbeeld is dus een praktijkprobleem. Het geld drijft nu niet zozeer slechte wetenschap, maar wél of kennis beschikbaar komt voor hen die er het meest van moeten profiteren.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 26 november 2013 @ 08:07:26 #59
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_133633513
quote:
3s.gif Op maandag 25 november 2013 15:21 schreef Re het volgende:

[..]

winstbejag misschien, maar dan verder zonder enig hoger doel, de beschuldiging hier is dat Merck zou hebben verbloemd dat (een van hun) hun vaccins minder effectief is geworden over de loop van de tijd. Grootste slachtoffer de US government, die zich trouwens heeft teruggetrokken als aanklager
Hè weer toevallig dat Merck iets nalaat.
http://www.wanttoknow.nl/(...)stokken-jonge-vrouw/

Ach wat maakt het ook uit dat eierstokken vernielt worden. Het zal allemaal wel bij het 1-kind beleid horen wat in Europa/VS ingevoerd gaat worden.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 26 november 2013 @ 08:20:26 #60
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133633618
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 08:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hè weer toevallig dat Merck iets nalaat.
http://www.wanttoknow.nl/(...)stokken-jonge-vrouw/

Ach wat maakt het ook uit dat eierstokken vernielt worden. Het zal allemaal wel bij het 1-kind beleid horen wat in Europa/VS ingevoerd gaat worden.
Als de eierstokken vernielt worden is het 0 kind he ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 26 november 2013 @ 08:57:46 #61
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_133634032
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 08:07 schreef Lambiekje het volgende:
Ach wat maakt het ook uit dat eierstokken vernielt worden. Het zal allemaal wel bij het 1-kind beleid horen wat in Europa/VS ingevoerd gaat worden.
Kan je nou niet een keer discussiëren zonder dat het hele aluhoedjesverhaal op gaat spelen?

Vaccins zijn slecht volgens jou ondanks dat ze bewezen morbiditeit en mortaliteit tegengaan.
Maar als een vaccin zorgt voor een lager geboortecijfer is het ook weer niet goed... wat wil je nou dan??
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 26 november 2013 @ 09:10:18 #62
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_133634219
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 08:57 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Kan je nou niet een keer discussiëren zonder dat het hele aluhoedjesverhaal op gaat spelen?

Vaccins zijn slecht volgens jou ondanks dat ze bewezen morbiditeit en mortaliteit tegengaan.
Maar als een vaccin zorgt voor een lager geboortecijfer is het ook weer niet goed... wat wil je nou dan??
Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 26 november 2013 @ 09:13:24 #63
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133634260
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
Dus hoe zijn die erge kider ziektes etc dan de wereld uit geholpen?
Gewoon poef?
Of zijn die ziektes gewoon een bangmaker, en reinste onzin volgens jou?
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 26 november 2013 @ 09:25:34 #64
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_133634460
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
Elke vorm van redelijkheid en nuance is bij jou ver te zoeken.
Jammer, geen discussie waard wat mij betreft.

musje dat je bent :N

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 26-11-2013 13:22:46 ]
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 26 november 2013 @ 09:44:10 #65
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_133634840
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
Dat laatste kan je nog steeds niet goed uitleggen he?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_133635045
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
'volgens jou'
pi_133637360
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 09:10 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je moet begrijpen dat BigPharma onmetelijk slecht is. Het heeft nimmer goede bedoelingen gehad. NOOIT. Het moet maar eens afgelopen z'n met het verheerlijken van die bedrijfstak.

Het vaccin punt is juist dat het volslagen bullshit is. Dat het levens red is de groots mogelijke onzin.
Je bent zo heerlijk onwetend, je had je vakantie beter in de studieboeken kunnen doorbrengen.

http://www.historyofvaccines.org/

Ga mij eens de BigPharma in 1730 aanwijzen.
pi_133637552
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 08:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Hè weer toevallig dat Merck iets nalaat.
http://www.wanttoknow.nl/(...)stokken-jonge-vrouw/

Ach wat maakt het ook uit dat eierstokken vernielt worden. Het zal allemaal wel bij het 1-kind beleid horen wat in Europa/VS ingevoerd gaat worden.
Minder kinderen *O* *O*

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 08:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

Als de eierstokken vernielt worden is het 0 kind he ;)
Géén kinderen! *O*
Ja doei.
  dinsdag 26 november 2013 @ 11:39:50 #69
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133637624
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 11:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Minder kinderen *O* *O*

[..]

Géén kinderen! *O*
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_133637721
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 11:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja, dat is het favoriete stripje van m'n man en mij O+ *)
Ja doei.
  dinsdag 26 november 2013 @ 11:49:24 #71
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133637866
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 11:30 schreef .SP. het volgende:

[..]

Je bent zo heerlijk onwetend, je had je vakantie beter in de studieboeken kunnen doorbrengen.

http://www.historyofvaccines.org/

Ga mij eens de BigPharma in 1730 aanwijzen.
wat een asshole was die Hippocrates van Kos
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 26 november 2013 @ 11:58:53 #72
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133638113
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 11:43 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, dat is het favoriete stripje van m'n man en mij O+ *)
Haha deze is echt super goed, heb zelf geen kids mijn vriendin wel.
En anders had ik zelf gedacht aan adoptie hoef niet perse kids van mezelf maar als ik een kind uit een derde wereld land een goede jeugd kan bezorgen is het toch ook mooi.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 26 november 2013 @ 13:13:58 #73
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_133640151
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 11:30 schreef .SP. het volgende:

[..]

Je bent zo heerlijk onwetend, je had je vakantie beter in de studieboeken kunnen doorbrengen.

http://www.historyofvaccines.org/

Ga mij eens de BigPharma in 1730 aanwijzen.
Lekker objectieve bron. Dan misschien beter onwetend?
Feyenoord!
pi_133640335
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 13:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lekker objectieve bron. Dan misschien beter onwetend?
Wijs maar aan wat fout is.
  dinsdag 26 november 2013 @ 13:39:52 #75
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_133640999
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2013 13:13 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Lekker objectieve bron. Dan misschien beter onwetend?
http://www.historyofvacci(...)accination-movements
Zelfde Bron.
En waar kan je het beste de informatie weg halen dan bijd e bron zelf?
deze is gemaakt door het College of Physicians in Philadelphia.

Op zich ben ik van mening dat iedereen zelf moet beslissen ja of nee over vaccinatie.
Maar, Jeugd vaccinatie en vaccinatie voor zeer besmettelijke ziekten uitgesloten.
De eerste voor de jeugd omdat een kind er gewoon geen benul heeft wel risico het loopt.
En de 2e omdat je een risico bent voor anderen. ;)
Er staat nog een vraag voor u open!!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')