KAA Kaaskoppen in het Buitenland
Nee, geen oud-Hollands spel, maar een forum voor Nederlanders die in het buitenland wonen.
Welkom in het Nederbelgen-topic (ook Belgen van harte welkom :p). Dit is deel 4!
Over België:
Hoofdstad:
Brussel. De hoofdstad van Vlaanderen is ook Brussel, de hoofdstad van Wallonië is Namen
Inwoners:
België heeft 10.584.534 inwoners op 1 januari 2007. Het Vlaams Gewest heeft er daarvan 6,1 miljoen, het Waals Gewest 3,4 miljoen en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest 1,0 miljoen.
Religie:
Rooms-katholiek, 6 andere erkende religies
Oppervlakte:
30.528 km2, 6,2% water. Daarmee is het een kwart kleiner dan Nederland.
Regeringsvorm:
Federale monarchie (Koninkrijk). Op dit moment is Albert II koning van België. Het koningshuis is Franstalig.
Kaart van België:
[ afbeelding ]
Verdeling Vlaanderen-Wallonië:
[ afbeelding ]
Nationale vlag:
[ afbeelding ]
Vlaamse vlag (De Vlaamse leeuw):
[ afbeelding ]
Waalse vlag (Le coq Wallon):
[ afbeelding ]
Klein geschiedenislesje:
België werd in oude tijden bevolkt door verschillende Keltische stammen. Tijdens de middeleeuwen werd wat nu onder het huidige België verstaan wordt, verdeeld tussen Frankrijk en het Duitse Rijk. De Schelde werd beschouwd als grens tussen de beide rijken. Het gebied van het huidige België werd aan het einde van de 18e eeuw overgenomen door de Fransen. Na de nederlaag van Napoleon in 1815 ging België op in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden om zo een bufferstaat te vormen tegen Frankrijk. België werd in 1830 uitgeroepen tot een onafhankelijke constitutionele monarchie. België werd bezet door Duitsland tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog. De spanningen tussen Nederlandstalige Vlamingen in het noorden en de Franssprekende Walen in het zuiden hebben de laatste jaren geleid tot constitutionele amendementen. Zo werd België een federale staat met drie gewesten en gemeenschappen. In eerste instantie waren de Walen economisch zeer welvarend, maar tegenwoordig is Vlaanderen economisch het sterkst. Wat de levensstandaard betreft zijn er ongelijkheden tussen de inwoners van de verschillende gewesten; het Vlaams Gewest is aanzienlijk rijker dan Wallonië. Vandaag de dag is Vlaanderen één van de sterkste economische regio's van Europa.
In Brussel zetelt het Europees parlement. Omdat de Fransen jaloers waren, verhuist het hele parlement (personeel en dossiers) elke maand een week naar het Franse Straatsburg.
_!
Het terrein van België is grotendeels laagland, behalve de Ardennen in het zuiden. Door het land stromen de rivieren de Maas en de Schelde en een netwerk van kanalen. België is één van de dichtstbevolkte landen in Europa.
Zeer belangrijk voor vrijwel elke Belg :
België staat internationaal bekend voor zijn bieren
, zoals Stella Artois, Jupiler, Leffe, Hoegaarden en de trappistenbieren als Westmalle, Chimay en Westvleteren. Met InBev is ook de grootste brouwerijgroep ter wereld Belgisch. En het eten is ook al zeer goed! De Belgische eetcultuur wordt als Bourgondisch omschreven. In het buitenland zijn vooral de frieten bekend. De Belgische keuken kan tot op zekere hoogte vergeleken worden met de Franse keuken. De Belgen hebben nog steeds de reputatie van bescheiden en gematigd. Ze gaan door voor harde werkers. De productiviteit van de Belgische werknemers is een van de hoogste ter wereld. De Belgen staan er ook om bekend dat ze "een baksteen in hun maag hebben". Ze investeren aanzienlijke bedragen in hun woning en aangezien de bouwgronden alsmaar schaarser worden (de bevolkingsdichtheid bedraagt 346,7 / km² (2007)), beleeft de renovatiesector gouden tijden. De kwaliteit van de Belgische gezondheidszorg behoort tot de beste ter wereld en volgens een enquête vindt bijna 80% van de Belgen dat ze in zeer goede gezondheid verkeren.
Bron: wiki en wat eigen aanvullingen
Edit (aanvulling):
Belangrijkste verschillen met Nederland (voor de mensen die emigratie overwegen):
Wonen is hier veel goedkoper, boodschappen zijn duurder, lonen liggen hoger, je betaalt je niet scheel aan ziektekosten (12 euro per kwartaal en er wordt veel vergoed door de verzekering). Opleiding kost 2/3 minder dan in Nederland, en je kunt je studiefinanciering gewoon behouden.
Handige websites:
Woningen: www.immoweb.be
Koten (kamers): www.qlb.be
Weer: www.meteo.be
Treinen: www.nmbs.be
Hier vind je het vorige deeltje.
[ Bericht 51% gewijzigd door trainfreak op 29-03-2013 20:17:59 ]
Over België:
Hoofdstad:
Brussel. De hoofdstad van Vlaanderen is ook Brussel, de hoofdstad van Wallonië is Namen
Inwoners:
België heeft 10.584.534 inwoners op 1 januari 2007. Het Vlaams Gewest heeft er daarvan 6,1 miljoen, het Waals Gewest 3,4 miljoen en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest 1,0 miljoen.
Religie:
Rooms-katholiek, 6 andere erkende religies
Oppervlakte:
30.528 km2, 6,2% water. Daarmee is het een kwart kleiner dan Nederland.
Regeringsvorm:
Federale monarchie (Koninkrijk). Op dit moment is Albert II koning van België. Het koningshuis is Franstalig.
Kaart van België:
[ afbeelding ]
Verdeling Vlaanderen-Wallonië:
[ afbeelding ]
Nationale vlag:
[ afbeelding ]
Vlaamse vlag (De Vlaamse leeuw):
[ afbeelding ]
Waalse vlag (Le coq Wallon):
[ afbeelding ]
Klein geschiedenislesje:
België werd in oude tijden bevolkt door verschillende Keltische stammen. Tijdens de middeleeuwen werd wat nu onder het huidige België verstaan wordt, verdeeld tussen Frankrijk en het Duitse Rijk. De Schelde werd beschouwd als grens tussen de beide rijken. Het gebied van het huidige België werd aan het einde van de 18e eeuw overgenomen door de Fransen. Na de nederlaag van Napoleon in 1815 ging België op in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden om zo een bufferstaat te vormen tegen Frankrijk. België werd in 1830 uitgeroepen tot een onafhankelijke constitutionele monarchie. België werd bezet door Duitsland tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog. De spanningen tussen Nederlandstalige Vlamingen in het noorden en de Franssprekende Walen in het zuiden hebben de laatste jaren geleid tot constitutionele amendementen. Zo werd België een federale staat met drie gewesten en gemeenschappen. In eerste instantie waren de Walen economisch zeer welvarend, maar tegenwoordig is Vlaanderen economisch het sterkst. Wat de levensstandaard betreft zijn er ongelijkheden tussen de inwoners van de verschillende gewesten; het Vlaams Gewest is aanzienlijk rijker dan Wallonië. Vandaag de dag is Vlaanderen één van de sterkste economische regio's van Europa.
In Brussel zetelt het Europees parlement. Omdat de Fransen jaloers waren, verhuist het hele parlement (personeel en dossiers) elke maand een week naar het Franse Straatsburg.
_!Het terrein van België is grotendeels laagland, behalve de Ardennen in het zuiden. Door het land stromen de rivieren de Maas en de Schelde en een netwerk van kanalen. België is één van de dichtstbevolkte landen in Europa.
Zeer belangrijk voor vrijwel elke Belg :
België staat internationaal bekend voor zijn bieren
, zoals Stella Artois, Jupiler, Leffe, Hoegaarden en de trappistenbieren als Westmalle, Chimay en Westvleteren. Met InBev is ook de grootste brouwerijgroep ter wereld Belgisch. En het eten is ook al zeer goed! De Belgische eetcultuur wordt als Bourgondisch omschreven. In het buitenland zijn vooral de frieten bekend. De Belgische keuken kan tot op zekere hoogte vergeleken worden met de Franse keuken. De Belgen hebben nog steeds de reputatie van bescheiden en gematigd. Ze gaan door voor harde werkers. De productiviteit van de Belgische werknemers is een van de hoogste ter wereld. De Belgen staan er ook om bekend dat ze "een baksteen in hun maag hebben". Ze investeren aanzienlijke bedragen in hun woning en aangezien de bouwgronden alsmaar schaarser worden (de bevolkingsdichtheid bedraagt 346,7 / km² (2007)), beleeft de renovatiesector gouden tijden. De kwaliteit van de Belgische gezondheidszorg behoort tot de beste ter wereld en volgens een enquête vindt bijna 80% van de Belgen dat ze in zeer goede gezondheid verkeren.Bron: wiki en wat eigen aanvullingen
Edit (aanvulling):
Belangrijkste verschillen met Nederland (voor de mensen die emigratie overwegen):
Wonen is hier veel goedkoper, boodschappen zijn duurder, lonen liggen hoger, je betaalt je niet scheel aan ziektekosten (12 euro per kwartaal en er wordt veel vergoed door de verzekering). Opleiding kost 2/3 minder dan in Nederland, en je kunt je studiefinanciering gewoon behouden.
Handige websites:
Woningen: www.immoweb.be
Koten (kamers): www.qlb.be
Weer: www.meteo.be
Treinen: www.nmbs.be
Hier vind je het vorige deeltje.
[ Bericht 51% gewijzigd door trainfreak op 29-03-2013 20:17:59 ]
Er is WEL een OP.quote:Op vrijdag 29 maart 2013 08:44 schreef trainfreak het volgende:
Hier het vervolg op Nederbelgen waar nog altijd geen OP van is.
---
Hoe bevalt België op dit moment? En waar woon je?
Resistance is futile.
Bloed, zweet en tranen in gestoken destijds!quote:Op woensdag 8 oktober 2008 12:41 schreef MLI het volgende:
Welkom in het Nederbelgen-topic (ook Belgen van harte welkom :p). Dit is deel 4!
Over België:
Hoofdstad:
Brussel. De hoofdstad van Vlaanderen is ook Brussel, de hoofdstad van Wallonië is Namen
Inwoners:
België heeft 10.584.534 inwoners op 1 januari 2007. Het Vlaams Gewest heeft er daarvan 6,1 miljoen, het Waals Gewest 3,4 miljoen en het Brussels Hoofdstedelijk Gewest 1,0 miljoen.
Religie:
Rooms-katholiek, 6 andere erkende religies
Oppervlakte:
30.528 km2, 6,2% water. Daarmee is het een kwart kleiner dan Nederland.
Regeringsvorm:
Federale monarchie (Koninkrijk). Op dit moment is Albert II koning van België. Het koningshuis is Franstalig.
Kaart van België:
[ afbeelding ]
Verdeling Vlaanderen-Wallonië:
[ afbeelding ]
Nationale vlag:
[ afbeelding ]
Vlaamse vlag (De Vlaamse leeuw):
[ afbeelding ]
Waalse vlag (Le coq Wallon):
[ afbeelding ]
Klein geschiedenislesje:
België werd in oude tijden bevolkt door verschillende Keltische stammen. Tijdens de middeleeuwen werd wat nu onder het huidige België verstaan wordt, verdeeld tussen Frankrijk en het Duitse Rijk. De Schelde werd beschouwd als grens tussen de beide rijken. Het gebied van het huidige België werd aan het einde van de 18e eeuw overgenomen door de Fransen. Na de nederlaag van Napoleon in 1815 ging België op in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden om zo een bufferstaat te vormen tegen Frankrijk. België werd in 1830 uitgeroepen tot een onafhankelijke constitutionele monarchie. België werd bezet door Duitsland tijdens de Eerste en Tweede Wereldoorlog. De spanningen tussen Nederlandstalige Vlamingen in het noorden en de Franssprekende Walen in het zuiden hebben de laatste jaren geleid tot constitutionele amendementen. Zo werd België een federale staat met drie gewesten en gemeenschappen. In eerste instantie waren de Walen economisch zeer welvarend, maar tegenwoordig is Vlaanderen economisch het sterkst. Wat de levensstandaard betreft zijn er ongelijkheden tussen de inwoners van de verschillende gewesten; het Vlaams Gewest is aanzienlijk rijker dan Wallonië. Vandaag de dag is Vlaanderen één van de sterkste economische regio's van Europa.
In Brussel zetelt het Europees parlement. Omdat de Fransen jaloers waren, verhuist het hele parlement (personeel en dossiers) elke maand een week naar het Franse Straatsburg.
Het terrein van België is grotendeels laagland, behalve de Ardennen in het zuiden. Door het land stromen de rivieren de Maas en de Schelde en een netwerk van kanalen. België is één van de dichtstbevolkte landen in Europa.
Zeer belangrijk voor vrijwel elke Belg :
België staat internationaal bekend voor zijn bieren
Bron: wiki en wat eigen aanvullingen
Edit (aanvulling):
Belangrijkste verschillen met Nederland (voor de mensen die emigratie overwegen):
Wonen is hier veel goedkoper, boodschappen zijn duurder, lonen liggen hoger, je betaalt je niet scheel aan ziektekosten (12 euro per kwartaal en er wordt veel vergoed door de verzekering). Opleiding kost 2/3 minder dan in Nederland, en je kunt je studiefinanciering gewoon behouden.
Handige websites:
Woningen: www.immoweb.be
Koten (kamers): www.qlb.be
Weer: www.meteo.be
Treinen: www.nmbs.be
Hier vind je het vorige deeltje.
Resistance is futile.
Ik heb de eerste post gewoon gekopieerd van het vorige topic ..quote:
Ik zie nu wel dat de afbeeldingen het niet doen.
En ik heb niet veel zin om veel tijd in deze OP te steken
De afbeeldingen werken. Gewoon quoten en de img tags aanpassen.quote:
[..]
Ik heb de eerste post gewoon gekopieerd van het vorige topic ..
Ik zie nu wel dat de afbeeldingen het niet doen.
En ik heb niet veel zin om veel tijd in deze OP te steken
Resistance is futile.
Mooiquote:
Mijn broer heeft een huis gekocht in de buurt van Harzé, een prachtig dorpje in de Ardennen. Dat wordt leuk
[ afbeelding ]
^^ Dit is niet het huis, maar het dorp
Echt om in te wonen of een vakantiehuis ofzo?
Lijkt me persoonlijk niks om zo afgelegen te wonen
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
In eerste instantie als vakantiewoning, maar sluiten niet uit er op termijn te gaan wonen. De omgeving is echt prachtig.quote:
[..]
Mooi
Echt om in te wonen of een vakantiehuis ofzo?
Lijkt me persoonlijk niks om zo afgelegen te wonen
In de zomer kunnen de Ardennen wat mij betreft concurreren met pakweg Toscane. Heerlijke rust, natuur, vergezichten, pittoreske dorpjes, zuivere riviertjes,...
Ik ook niet, gewoon stage en college vandaag.
Koning mag trouwens ook ophoepelen van mij.
Koning mag trouwens ook ophoepelen van mij.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
* EDMAN- woont al bijna in Antwerpen (Deurne) bij z'n vriendin, maar gaat dit over 2 maand ook officiëel doen 
Wir tanzen im viereck
Wir tanzen konzentriert
Wir tanzen konzentriert
Hoe makkelijk is het nu om met het vrije verkeer van personen en goederen in BE te gaan wonen en werken? Is het gewoon een kwestie van je inschrijven bij de gemeente van je keuze, aan het werk gaan en that's it?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Denk dat het omgekeerd handiger is. Eerst werk vinden en dan inschrijven bij de gemeente.quote:
Hoe makkelijk is het nu om met het vrije verkeer van personen en goederen in BE te gaan wonen en werken? Is het gewoon een kwestie van je inschrijven bij de gemeente van je keuze, aan het werk gaan en that's it?
Er wordt toch wel gevraagd (in Antwerpen althans) wat je komt doen en hoe je dat denkt te financieren. Ik kwam vanwege een studie maar kon toch met een behoorlijk pak papieren richting het vreemdelingenloket. Inclusief een verklaring van mijn ouders dat zij mij financieel zouden bijstaan en een inschrijving bij een Belgisch ziekenfonds. En na een jaar kon ik terugkomen met mijn studieresultaten voor de verlenging van mijn verblijfsvergunning. Gelukkig zijn ze toen overgestapt op een vijfjarige vergunning ipv een jaarlijkse zodat die martelgang nog maar eens in de vijf jaar hoeft.
Het zal wellicht per gemeente verschillen hoe streng ze zijn maar in Antwerpen zitten ze niet bepaald te wachten op gelukszoekers.
Ja, zo makkelijk is het wel zo'n beetje! En als je werk hebt, je inschrijven bij mutualiteit, betaal je 70 euro per jaar in plaats van 120 per maand voor je zorgverzekering. Via je werk regelen dat je hospitalisatieverzekering krijgt als aanvullende verzekering.quote:
Hoe makkelijk is het nu om met het vrije verkeer van personen en goederen in BE te gaan wonen en werken? Is het gewoon een kwestie van je inschrijven bij de gemeente van je keuze, aan het werk gaan en that's it?
Verder is Belgie het land van leuke financiele meevallers, bonusje hier, belastingteruggave daar etc etc.
Resistance is futile.
We zijn nou niet echt gelukszoekers. Mijn vriendin is anesthesioloog en een oud studiegenoot van haar met wie ze nog steeds contact heeft werkt in het UZA (Universitair Ziekenhuis Antwerpen). Er is daar een plek vrijgekomen die ze kan krijgen. Zelf ben ik kernel ontwikkelaar bij Red Hat en dat werk kan ik overal ter wereld doen, ik heb alleen een pc nodig.quote:
Daarnaast maakt het volgens mij met het vrije verkeer van personen en goederen niet uit of Antwerpen wel of niet op gelukszoekers zit te wachten. Dat is immers op Europees niveau geregeld en dat recht kan niet ontnomen worden. Kijk maar naar alle Oostblokkers die we in NL hebben, die kunnen op geen enkele manier geweigerd worden. Die regels gelden net zo goed voor BE.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Het ligt een beetje aan de gemeente hoe makkelijk het gaat maar ook als je werkloos bent, kun je je gewoon inschrijven. Ze mogen je niet weigen of zo.
Resistance is futile.
Ze kunnen je niet weigeren maar Antwerpen maakt het je ook niet echt gemakkelijk en dan heb ik het nog niet gehad over die gelukkig geschrapte vreemdelingentaks van 250 Euro. Zeker met dit rechtse gemeentebestuur is Antwerpen bepaald niet gastvrij.
Ik denk dat ze op een anesthesioloog en kernel ontwikkelaar toch wel een beetje anders zullen reageren denk je ook niet? We zijn geen Polen Of Roemenen die met niks op zak er naar toe gaan. En als we gaan (we nemen dit weekend de beslissing) dan willen we sowiezo niet in Antwerpen zelf wonen maar 1 van de dorpjes er omheen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Maloney verwart de standaard Belgische bureaucratie met ongastvrijheid. Je moet bij alles formuliertje zus overhandigen met bewijsstuk zo en noem het maar op. Ze zijn gewoon weinig efficient bij de gemeente. Dat heeft niets te maken met je beroep.
Maar gewoon stug volhouden, iedere keer netjes in de wachtruimte en na 4 of 5 bezoekjes heb je het hele proces doorlopen.
Trouwens: je schrijft je in bij de gemeente en dan komt de wijkagent binnen 2 weken controleren of je daadwerkelijk op het adres woont. Hij hoeft niet eens binnen te komen, ik heb hem geweigerd maar wel mijn paspoort laten zien.
Maar gewoon stug volhouden, iedere keer netjes in de wachtruimte en na 4 of 5 bezoekjes heb je het hele proces doorlopen.
Trouwens: je schrijft je in bij de gemeente en dan komt de wijkagent binnen 2 weken controleren of je daadwerkelijk op het adres woont. Hij hoeft niet eens binnen te komen, ik heb hem geweigerd maar wel mijn paspoort laten zien.
Resistance is futile.
Maar even concreet, we beslissen dat we naar BE gaan en dan? We hebben beide werk, hebben een huisje gevonden en dan schrijven we ons in bij de gemeente. Welke formulieren komen er nog meer bij kijken of brengt alleen het inschrijven al een hoop bureaucratie met zich mee?
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Staat allemaal uitgelegd op de website van de gemeente. In het geval van Antwerpen hier.
Komt erop neer: met een berg papier naar de gemeente. Dag voor uittrekken want met een beetje pech sluit je om 6.30 's ochtends aan in de rij en sta je om 16.00 weer buiten. Wachten op bezoek wijkagent en met het bewijsje van zijn bezoek een nieuwe afspraak maken bij de gemeente en dan je verblijfsvergunning aanvragen. Zodra die binnen is bij de gemeente ophalen en je bent rond. Op je vergunning staat ook je Rijksregisternummer (heb Belgische sofinummer).
Edit: ik zie op de site dat er intussen ook al een en ander online kan worden voorbereid. Dat scheelt weer. En neem een stapel pasfoto's mee, genomen volgens Belgische richtlijnen die natuurlijk afwijken van de Nederlandse.
Komt erop neer: met een berg papier naar de gemeente. Dag voor uittrekken want met een beetje pech sluit je om 6.30 's ochtends aan in de rij en sta je om 16.00 weer buiten. Wachten op bezoek wijkagent en met het bewijsje van zijn bezoek een nieuwe afspraak maken bij de gemeente en dan je verblijfsvergunning aanvragen. Zodra die binnen is bij de gemeente ophalen en je bent rond. Op je vergunning staat ook je Rijksregisternummer (heb Belgische sofinummer).
Edit: ik zie op de site dat er intussen ook al een en ander online kan worden voorbereid. Dat scheelt weer. En neem een stapel pasfoto's mee, genomen volgens Belgische richtlijnen die natuurlijk afwijken van de Nederlandse.
Bedoel je die bijlage 19? Dat is het enige wat ik gekregen heb in de eerste zes maanden. Daarna kreeg ik een pasje dat 5 jaar geldig is met rijksregisternummer (al had ik dat daarvoor wel, alleen zag ik dat niet via informatie van de gemeente maar via andere instanties die het nummer eerder als ik hadden)quote:
Staat allemaal uitgelegd op de website van de gemeente. In het geval van Antwerpen hier.
Komt erop neer: met een berg papier naar de gemeente. Dag voor uittrekken want met een beetje pech sluit je om 6.30 's ochtends aan in de rij en sta je om 16.00 weer buiten. Wachten op bezoek wijkagent en met het bewijsje van zijn bezoek een nieuwe afspraak maken bij de gemeente en dan je verblijfsvergunning aanvragen. Zodra die binnen is bij de gemeente ophalen en je bent rond. Op je vergunning staat ook je Rijksregisternummer (heb Belgische sofinummer).
Edit: ik zie op de site dat er intussen ook al een en ander online kan worden voorbereid. Dat scheelt weer. En neem een stapel pasfoto's mee, genomen volgens Belgische richtlijnen die natuurlijk afwijken van de Nederlandse.
Onder deze lijn niet schrijven
Ik bedoel het pasje. De E-kaart. De zorgverzekering kon inderdaad al een RR-nummer aanmaken/opvragen voor ik er zelf één had. Al wist ik toen nog niet dat dat het RR-nummer was.quote:
[..]
Bedoel je die bijlage 19? Dat is het enige wat ik gekregen heb in de eerste zes maanden. Daarna kreeg ik een pasje dat 5 jaar geldig is met rijksregisternummer (al had ik dat daarvoor wel, alleen zag ik dat niet via informatie van de gemeente maar via andere instanties die het nummer eerder als ik hadden)
