Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 10:38 |
Ik vraag me af of er Fok!ers zijn die hier misschien een idee over hebben... Ik woon in een appartement in Amsterdam, en mijn onderbuurman op de eerste verdieping heeft last van lekkage. Hij woont op de eerste verdieping, ik op de tweede. Een jaar terug heb ik een verbouwing gehad van mijn badkamer (bad eruit gesloopt, douchecabine+douche aangelegd), en mogelijk is dit het startpunt van de problemen. De situatieschets: - 7 maanden terug: buurman komt bij mij langs om te melden dat er water door zijn plafond, langs de houtplaat die de badkamer van zijn gang scheid, komt. Het water lijkt van mij vandaan te komen, op de plek waar mijn badkamer zich bevindt. We bestempelen we het als een incident omdat het lekken weer stopt. - 1,5 maand terug: lekkage is terug, en hierdoor is de vloer van de onderbuurman op gaan bollen en bevindt zich er nu vocht in de houtplaat waar het water langs sijpelde. Buurman heeft contact gehad met de technisch beheerder van de VvE en er is een loodgieter gekomen die een onderzoek heeft gedaan. Deze loodgieter geeft aan dat het water uit het beton komt van mijn verdieping, en dat dit water waarschijnlijk uit de douche komt, mogelijk vanwege een niet goede kitrand. Een doucheputje zou mogelijk verstopt zijn geraakt, waardoor water zich is gaan ophopen en dit zou dan zijn gaan lekken. - 3 weken terug: nogmaals lekkage. Ik heb de aannemer die de badkamer verbouwd heeft benaderd, en hem het verhaal verteld over de lekkage. Hij heeft de kitranden her en der gecontroleerd en gekeken of hij ergens een lekkage kon vinden. Hij zei mij nog nooit problemen gehad te hebben met een lekkage en zeer bevreemd te zijn door het probleem. Om de mogelijke oorzaak van de lekkage te vinden hebben we alle waterbronnen tegelijk aangezet, met de douchekop alles besprenkeld om zo te kijken of er lekkend water te zien zou zijn bij de onderbuurman, maar konden geen bronnen van lekken vinden. De aannemer heeft enkele kitranden bijgewerkt en is weer terug gegaan. Als er weer problemen zouden zijn dan zou hij wel weer terugkomen, verzekerde hij mij. Vervolgens heb ik de loodgieter gecontacteerd die het onderzoek naar de lekkage uitgevoerd heeft, en hem gevraagd of hij nog ideeën had over de oorzaak van de lekkage. Enige dat hij kon zeggen is dat hij dacht dat de oorzaak bij de douche lag, maar zeker wist hij dit niet. Hij verzekerde mij dat het beter is te wachten tot er weer sprake is van lekkage zodat er op dat moment mogelijke oorzaken weggestreept kunnen worden. Buurman begint ondertussen te pushen want hij wil dat het probleem opgelost wordt, logisch, want hij zit met een gat in zijn plafond. Maar aangezien de oorzaak van de lekkage nog niet gevonden is, kan het probleem zo weer optreden als de waterschade in zijn appartement verholpen is. Probleem is dat de lekkage zeer incidenteel optreedt, en er bijna geen pijl op te trekken is wat nou precies het probleem is. Aannemer en loodgieter weten het allebei niet helemaal zeker. Wat ik me nou in dezen afvraag: 1. Is het mogelijk om te ontdekken waar de lekkage zich bevindt zonder gelijk heel de badkamer te slopen? 2. Hoe er nou op een gestructureerde manier achter te komen waar die lekkage zich precies bevindt? | |
GodsSon | vrijdag 28 december 2012 @ 10:48 |
Is het zo dat de lekkage alleen aanwezig is bij extreme regenval? Afgelopen maanden namelijk ook geregelde moeilijk weglopend water gehad door extreme regenval, kan zijn dat het bij jullie daar ook (in)direct iets mee te maken heeft misschien. Verder geen idee hoe je een en ander makkelijk op kan lossen, lijkt dat je in ieder geval al verschillende goede stappen genomen hebt op dit moment. | |
blomke | vrijdag 28 december 2012 @ 10:51 |
Je kan een endoscopisch onderzoek laten doen. Dat kan door de rioolafvoerbuis (misschien een verbinding die open is gegaan) maar ook via spiekgaatjes in de vloer/plafond. Btw, hebben jullie een betonvloer onder de douche? Is het een inloopdouche? [ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 28-12-2012 13:04:44 ] | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 10:58 |
Ik hoor van enkele mensen in mijn omgeving dat de oorzaak van de lekkage niet noodzakelijkerwijs bij mij ligt (dus mogelijk inderdaad door regenval, een leiding die ergens anders vandaan komt), maar dat is moeilijk te concluderen aangezien het voor mij niet duidelijk welke leidingen er precies langs mijn verdieping gaan. Maar iedereen (technisch beheerder VvE, onderbuurman) wijst op dit moment naar mij omdat ik op dit moment waarschijnlijk de oorzaak ben. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 11:02 |
Endoscopisch onderzoek. Eens kijken wat dat is. Ondertussen begin ik al meer over lekkages te weten dan ooit tevoren. . De vloer is betegeld, daaronder ligt een granito vloertje volgens mij, daaronder dan weer beton, en als laatste het hout wat de verdiepingen van elkaar scheid. | |
Boca_Raton | vrijdag 28 december 2012 @ 11:05 |
Als het plafond van je buurman toch al open ligt, waarom vanuit daar niet kijken naar boven? Is er niet zoiets als een kruipruimte of zo? | |
GekkePoes | vrijdag 28 december 2012 @ 11:06 |
Je kan de buurman vragen om tijden op te schrijven wanneer het lekt. en vergelijken met wanneer je veel water gebruikt. Als dat niet overeenkomt ligt de oorzaak ergens anders. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 11:26 |
Het is dusdanig krap daar dat je er niet tussen kunt. Op het moment dat er lekkage was, zijn er emmers gezet op de plek waar het lekte, daar was nog net wel genoeg ruimte voor. Je kunt dus zien dat er water tussen het hout uit komt, maar meer dan dat valt er jammergenoeg ook niet te zien. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 11:28 |
Goede tip! Ik ben sowieso begonnen met het bijhouden van een logboek. Maar op incidenteel gebruik van de badkamer na, gebeurt er niet zoveel. En vreemd genoeg is er dus ook al weer even niets gebeurd. | |
Surveillance-Fiets | vrijdag 28 december 2012 @ 12:18 |
Je kán wanneer het weer eens lekt een potje ecoline door je doucheputje en je wc / wasbak gieten. Flink veel water spoelen en wachten. Als er op een gegeven moment gekleurde vlekken ontstaan... | |
Prof_Hoax | vrijdag 28 december 2012 @ 12:25 |
vraag dan wel eerst even van wat voor kleur je onderbuurman houdt, en pak geen rood (voordat hij zich doodschrikt en denkt dat er iemand dood ligt te bloeden bij jou TS, toevallig geen vloerverwarming? | |
Surveillance-Fiets | vrijdag 28 december 2012 @ 12:25 |
Je kan ook beter gewone (eetbare) kleurstof nemen of zo... maar hey | |
Boca_Raton | vrijdag 28 december 2012 @ 12:51 |
En op een trap staan en met een zaklamp naar binnen schijnen? Dan zie je gelijk waar het lekt. (Nu komt het op het laagste punt door het plafond heen zetten.) | |
blomke | vrijdag 28 december 2012 @ 13:06 |
Als ik dit zo lees, kan er een flink tijdsverschil zitten tussen het watergebruik (i.e. de lekbron) en de lekkage bij je benedenbuurman. Soms hoopt zich een tijd de plas water op, en dan ineens...spash,de lekkage | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 13:10 |
Geen vloerverwarming. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 13:11 |
Good one, dan is het voor eens en voor altijd duidelijk dat het in ieder geval niet mijn douche is. . | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 13:12 |
Het probleem is dat het dusdanig incidenteel gebeurd dat het meestal alweer gedroogd is tegen de tijd dat je er met een zaklamp naar schijnt. Plus dat het niet goed te zien is met welke plek in mijn badkamer het overeenkomt. | |
Prof_Hoax | vrijdag 28 december 2012 @ 13:14 |
Pak dan 3/4 kleuren. Blauw in de douche, Geel in de wc (no pun) Rood in de wasbak. En eventueel nog groen in het bad. Als je een mengelmoesje krijgt weet je dat het een gezamelijke afvoer is, zo niet dan weet je snel genoeg waar het vandaan komt, en OF het van jou komt | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 13:30 |
Dan zou ts op koeten schrijven wanneer hij doucht, bad, wastafel of toilet gebruikt. Lekkage zou dan nog pas na enkele uren kunnen optreden. Tevens zou ts op moeten schrijven wanneer en hoelang het regent, en of dit miezer, regen of een stortbui betreft. | |
Surveillance-Fiets | vrijdag 28 december 2012 @ 13:31 |
Ja, waarschijnlijk zal het wel een tijdje duren voordat het door het beton getrokken is.... Wat overigens onwaarschijnlijk is. Het is aannemelijker dat het langs een buis door de vloer lekt of zo. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 13:37 |
Gaat niet werken, de verschillende afvoeren zullen in de vloer samenkomen, dus ipv van verschillende kleuren blijft het 1 kleur weliswaar gemengd. Het enige voordeel van een kleur toevoegen is dat je zeker weet dat het dan wel of juist niet uit de badkamer komt. TS heb je toevallig foto's van de verbouwing? Heb je een douchebak of tegels? Heb je een afvoerputje of een afvoergoot? Afvoergoten staan er bekend om dat ze problemen geven indien niet goed aangelegd, kitranden moeten hier om de zoveel jaar vervangen worden. Heeft je aannemer wel kimband gebruikt? Hier hebben ze toetertijd vanuit de bouw al een gehele dichte laag onder de badkamer aangelegd. Bij het verbouwen heb ik toen alleen kimband hoeven te zetten. | |
blomke | vrijdag 28 december 2012 @ 13:41 |
Klipper kimband, dat moet zeker aanwezig zijn; anders heb je daar een potentiele lekkage! | |
Dr.Hilfiger | vrijdag 28 december 2012 @ 14:07 |
Met het enkel besprenkelen kom je er bij een lekkage door verzadiging niet. Dan moeten er wel wat litertjes stromen. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 14:12 |
Mên, dat zouden de afgelopen paar dagen heel wat notities geweest zijn gezien de frequente regen. . Ik zal een foto schieten thuis, jammergenoeg heb ik alleen de situatie na, en niet tijdens. Het zijn tegels, die aflopen richting een verzonken putje. Het zal dus geen goot zijn, vermoed ik. Ik zal de aannemer nog vragen of hij kimband gebruikt heeft, ik zie het niet op de factuur staan echter. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 14:13 |
Ik denk dat ik wel een half uur of 3 kwartier bezig geweest. Misschien dat dat nog steeds niet genoeg liters zijn? | |
#ANONIEM | vrijdag 28 december 2012 @ 14:21 |
Ik zou wel eens wat foto s willen zien van badkamer en ligging van badkamer en buitenkant van het pand, het zou zomaar kunnen dat het met inslag regen te maken heeft. De verbouwing van de badkamer kan er dan wel mee te maken hebben hoor, die zou dan iets aan de bouwconstructie veranderd hebben waardoor het of de inslag, zich een gemakkelijker weg heeft kunnen vinden voor het water. Het is maar gissen voorlopig maar als je al genoeg water hebt laten lopen kun je dat ja immers uitsluiten, maar dat is mijn mening. | |
Cassandra87 | vrijdag 28 december 2012 @ 14:51 |
Staan er op facebook of hyves geen foto's van tijdens? Ik heb ze op mijn oude telefoon maar waar die is.. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 16:02 |
Een tegelvloer...... Grote kans dat dat de boosdoener is, waterdichte kitranden alleen zijn in het algemeen niet voldoende. Er zij speciale systemen op de markt om het oppervlak onder de douchevloer geheel te voorzien van een waterdichte laag waar direct op getegeld kan worden, mocht er door de voegen of kitranden dan toch een lekkage ontstaan dan blijft deze boven de waterdichte laag en wordt vervolgens alsnog afgevoerd via de sifon, afhankelijk van het systeem zit hier gelijk al een kimband aan voor de verbindingen van vloer aan wand. Zoek maar op douchevloer waterdicht, sealskin of hornbach bijvoorbeeld heeft dit gewoon in het assortiment. Hopelijk zijn de tegels nog leverbaar. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 16:05 |
Beter kit je bijvoorbeeld wat latten rondom de douchevloer, dicht je de afvoer af en laat er dan een laagje water instaan, liefst met een kleurtje, dan weet je binnen een dag of twee of je vloer niet goed waterdicht is. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 17:08 |
Ik heb jammerlijk niets meer kunnen vinden. Waarschijnlijk zijn er losse foto's gemaakt, die nooit op social media gezet zijn. Jammer, dat zou handig geweest zijn. | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 17:30 |
Die tip gaf een collega mij ook inderdaad. Ik zal wel eerst even de onderbuurman op de hoogte stellen voordat ik dat ga doen, voordat het water allengs naar beneden begint te druppen. . Hier trouwens nog een afbeelding van de douche: | |
Detroit | vrijdag 28 december 2012 @ 17:34 |
Ik ben totaal niet bekend met de materialen, maar dit zijn enkel dingen die op de factuur staan van de aannemer: - Plugg./polymax/pur/ankers/Ytong - Badceldorpel/Joly profiel/lijmkit/tremco kt - Coba tegellijm + vloerlijm - Eurocol voeg wit/grijs - Eurocoat band/pasta - Tegelhoekprof Ik kan me haast niet voorstellen dat hij niet op de hoogte is van het feit van de tegels en mogelijke waterdoorlating, maar wie weet! In ieder geval iets om uit te zoeken. | |
HetKlusKonijn | vrijdag 28 december 2012 @ 18:09 |
Mocht inderdaad blijken dat die tegelvloer doorlekt, dan lijkt me hier sprake van een kapitale blunder inderdaad... je zou toch zeggen dat een beetje bonafide aannemer dit wel weet! Mocht het inderdaad die vloer zijn, dan lijkt me een gezamenlijke actie van jou en je onderbuurman om hem aansprakelijk te stellen voor zowel de schade bij de buurman als de herstelschade bij jou zeer wel op zijn plaats. Hoop maar dat het niet zover komt... | |
Cassandra87 | vrijdag 28 december 2012 @ 18:30 |
Die man zit al zo lang in het vak, kan me dat ook niet indenken. | |
Gieliovd | vrijdag 28 december 2012 @ 18:58 |
Eurocoat band is KIMband. Die doucheput, ligt die niet was los en niet in de kit? | |
HetKlusKonijn | vrijdag 28 december 2012 @ 19:09 |
Ja, dat dacht ik ook al even toen ik die foto's zag, en wat ik ook even zou checken, is de kit/het voegwerk bij dat stukje tegel dat op maat gesneden is (aansluitend aan het putje, bedoel ik), wellicht lekt er daar wat? Ik hoop dat dit het probleem is, want dat is tenminste eenvoudig te verhelpen. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 19:43 |
Waterdichte vloercoating zit er dus niet bij. In ieder geval staat de kimband er wel bij, zegt natuurlijk nog niet of dat wel toegepast is, betalen en krijgen voor iets zijn twee verschillende zaken. Heb je geen verbouwingsfoto's? Overigens de randen rondom de afvoer, zijn die gekit of gevoegd? Indien gevoegd haal dat er dan maar uit en stop er dan maar kit in. Indien gekit, misschien toch maar de test uitvoeren voordat je je vloer eruit moet halen en alsnog voorzien van een waterdichte coating eronder. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 19:45 |
Daar zal je je nog weleens in kunnen vergissen, als blijkt dat ze bijvoorbeeld te krap berekend hebben zijn er weleens mensen die gaan besparen op voorzieningen welke niet zichtbaar zijn. | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 19:48 |
En ook die moet in de kimband gezet worden. | |
Gieliovd | vrijdag 28 december 2012 @ 20:46 |
Hoe zet je een douche put in de kimband? | |
klipper | vrijdag 28 december 2012 @ 22:06 |
Zo http://www.bouwlink.nl/binnenwand-afwerkingen/kimband.asp | |
Detroit | zaterdag 29 december 2012 @ 12:28 |
Ik zou het niet met zekerheid durven zeggen. Wat ik wel weet is dat de aannemer toen hij terug kwam wat kitranden heeft bijgewerkt met zwart spul in zo'n bus waar normaal kit in zit. Ah, ik zie het op de factuur, zogenaamde sanitaire kit. | |
Detroit | zaterdag 29 december 2012 @ 12:30 |
Ik heb de douchebak nu onder water gezet, dus we gaan snel merken of het wellicht die kitafdichting is. . | |
Gieliovd | zaterdag 29 december 2012 @ 12:31 |
Ja, dat is prima. Maar heeft hij de kit rondom de pit goed gezet? Dat kan je zien. Gewoon op de knietjes naast de put en kijken. Als het putje gevoegd is dan is dat al een aanwijzing. | |
Detroit | zaterdag 29 december 2012 @ 12:31 |
Ik zal de aannemer vragen of hij dat überhaupt gedaan heeft. En nu ben ik stilletjes benieuwd of de test wat uitwijst! | |
#ANONIEM | zondag 30 december 2012 @ 01:04 |
Ik denk niet dat die test wat uit gaat wijzen, je zutl afwisseld koud warm moeten laten lopen dan. | |
klipper | zondag 30 december 2012 @ 09:51 |
Hoezo? Als je doucht is de temperatuur toch vrij constant. Dat kleine temperatuursverschil tussen 20 en 38 graden heeft nauwelijks invloed op de uitzetting en krimping van materialen. | |
blomke | zondag 30 december 2012 @ 17:33 |
Mocht dit niet de oorzaak zijn, controleer daarna of achter de rosetten van de kraan, de (S-)koppelingen goed zijn afgekit. Het klinkt niet plausibel, maar er kan douchewater achter de rosetten, achter de wandtegels/gipsmuur naar beneden druppelen. | |
Gieliovd | zondag 30 december 2012 @ 17:55 |
Grappig hoe alles hier voorbij komt wat er bij MIJ niet zo is/was. Mijn gips wand stond gewoon tegen de beton vloer aan. Met wat spijkers en een beetje voegmortel. Lek dus. Kit achter de rozetten? Er zit alleen kit achter de douchtwand. Alles ligt in voegmortel. Zat op m'n knieën en kwam er achter dat de eerste 4 tegels van de wand en vloer af los zitten van de muur. Het muurtje wat de douchebak moet voorstellen zweeft deels op de vloer. Dus vreemd genoeg wordt het na een tijdje nat aan de andere kant van de bak. Leuk zo'n huis waar je van denkt mwah, half jaartje klussen. En TS, is het alweer nat bij de buurman? [ Bericht 0% gewijzigd door Gieliovd op 30-12-2012 22:40:20 ] | |
klipper | zondag 30 december 2012 @ 18:46 |
En jouw situatie moet gelijk zijn aan die bij TS | |
Detroit | zondag 30 december 2012 @ 19:01 |
Ik heb tot nog toe niets van de buurman gehoord. De douchebak heeft al wel enkele uren onder water gestaan. Ook heb ik al talloze keren (10 x) in een flink rap tempo water door het putje laten vloeien om het hopelijk te overbelasten. Het heeft nog niets gedaan. . Het begint een beetje een X-file te worden zo. | |
Detroit | zondag 30 december 2012 @ 19:02 |
Good one, kijken of dit gebeurd is. Edit: dit is goed gebeurd. *streept weer mogelijkheid weg [ Bericht 4% gewijzigd door Detroit op 30-12-2012 19:15:40 ] | |
Gieliovd | zondag 30 december 2012 @ 22:44 |
Nee, maar vond het grappig dat alle tips hier, bij mijn oude badkamer dus juist NIET gedaan zijn | |
Gieliovd | zondag 30 december 2012 @ 22:47 |
Water is echt rot. Het kan héél ergens anders vandaan komen. Na 3 bezoeken van de dakdekker professionals heb ik nog altijd 2 emmers staan, drup drup. Ik neem bij het volgende huis GEEN plat dak meer. Denk je dat het bij je douche lekt, blijkt het van buiten, via een spouwmuur, door een kanaal naar je buurman te gaan. | |
blomke | maandag 31 december 2012 @ 09:04 |
Platte daken zijn gewoon ondingen. | |
#ANONIEM | woensdag 2 januari 2013 @ 22:36 |
Als het toch een vage lekkage is zal er ook wel een vage oplossing voor zijn toch? Daarvoor laat verschillende temp door die of op die vloer lopen, is maar een probeersel hoor ! | |
Tijger6 | donderdag 3 januari 2013 @ 14:14 |
Niet alleen platte daken trouwens!! Wij hebben noodgedwongen een paar jaar geleden een nieuw (hellend) dak moeten laten plaatsen omdat de dakwerkers de lekkage niet hersteld kregen. Lekkage kwam overduidelijk vanaf het dak, want sindsdien geen druppel water meer, terwijl daarvoor de keuken regelmatig onder water stond. | |
Detroit | donderdag 3 januari 2013 @ 22:19 |
Ondertussen ben ik wel bereid om voor de vage oplossingen te gaan, als het die verrekte lekkage maar oplost. . |