Tips om te beginnen met schrijven!
1. Schrijf!
Het klinkt zo simpel, maar het is écht waar; de enige manier om te leren schrijven is door het te doen. Bedenk dat je eerste schrijfsels oefeningen zijn, het hoeft niet gelijk perfect. Dat kan ook niet. Elke schrijver herschrijft en schrapt in de eerste versies, ook Stephen King.
2. Lees!
Je kunt niet schrijven als je nooit leest. Lees literatuur en boeken in het genre waarin je wilt schrijven.
Waardoor vind je het ene boek beter dan het andere? Hoe is de ontwikkeling van de personages? Wat is het thema van het boek? Waarom spreekt de schrijfstijl je wel of niet aan?
3. Lees over schrijven
Verdiep je in de materie over personages, conflicten, structuur, perspectief enzovoort.
Aanraders:
Over leven en schrijven - Stephen King
Schrijven: het begin - Pim Wiersinga
Personages, conflict, perspectief - Frans Stuger
De 36 dramatische situaties - Jan Veldman
Bestseller - Paul Sebes (vooral voor de do's en don't bij het insturen van een manuscript)
Zo schrijf je een verdomd goed roman - James N. Frey (Helaas niet meer leverbaar bij Bol.com)
4. Zoek proeflezers
Iedere schrijver heeft proeflezers, ja, ook Stephen King.
Het is lekker veilig om iemand uit je directe omgeving te kiezen. Zij horen jouw 'stem' in jouw verhaal, zullen het al snel goed vinden en hooguit met milde feedback komen. Voor echte kritiek zoek je mensen die verder van je af staan. Sluit je aan bij een schrijfgroep of zoek op internet naar gelijkgestemden.
Probeer zelf ook eens een verhaal van een ander te proeflezen. Waardoor loopt het niet lekker? Wat zou je anders doen? Je leert hier ook heel veel van voor je eigen verhalen!
5. Herschrijf
Geen enkele tekst is meteen goed. Iedere schrijver heeft zijn eigen manier om het te doen, maar waar iedereen het over eens is, is dat herschrijven onontbeerlijk is. Enkele veelgehoorde methodes:
* Eerst het hele manuscript schrijven, het daarna enkele weken laten liggen en het vervolgens met een frisse blik herschrijven.
* Elke keer als je het document opent het stuk van de vorige schrijfsessie herlezen en meteen (licht) herschrijven.
* Herschrijven on the go: op het moment dat in je opkomt dat iets anders moet, het meteen aanpassen.
Er is geen goede of foute manier, als je maar kritisch durft te zijn op je eigen werk en de wil hebt om het nóg beter te maken. Aan te raden is om het grove werk digitaal te doen en naar het eind toe een keer het script uit te printen voor een correctie, want op het scherm vallen fouten veel minder op.
6. Doe mee aan schrijfwedstrijden
Schrijfwedstrijden bieden je een deadline en een motivatie om te gaan schrijven. Hiermee kun je je oefenen in het schrijven van korte verhalen. Veel schrijfwedstrijden hebben een bepaald thema en een maximaal aantal woorden waar je je aan moet houden. Soms krijg je ook jury-commentaar terug op je verhaal.
Hier zie je een overzicht van schrijfwedstrijd die op dit moment lopen: http://www.schrijvenonline.org/wedstrijden
Interessante links
Ken Follet legt de basics van het schrijven uit (in het Engels): Masterclass van Ken Follett
De sneeuwvlokmethode, een manier om gestructureerd een roman op te bouwen (in het Engels): http://www.advancedfictionwriting.com/art/snowflake.php
Geweldige site van Ton Rozeman vol met tips voor het schrijven van korte verhalen:
http://www.korteverhalenschrijven.nl/
Site van Schrijven Magazine met een schat aan informatie en een actief forum met een onderdeel waar je korte stukjes (max. 500 woorden) kunt laten proeflezen: www.schrijvenonline.org
Fok!kers aan het schrijven:
_Arual_
Aardappeltaart
Antidood
Armoed
AthCom
Bensel
Biancavia
BlackLodge
Cherrylips
ChrisHantzen
Complexiteit
CytiseChromatique
DaMart
Daph_
Dingest
Drassss
Exentric90
Fir3fly
Frag_adder
Frith
Gwildor
Gwywen
JAM
jebentzelfeenfiets.
kalinzar
KeizerKuzco
Mishu
Nadine26 (Zie ook: TTK / Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2)
najazeg
Nezhi
Opiefiets
p-etr-a
Pfenisbaron
StinkieBinkie
summer2bird
Tha_Erik
ValHallen
Verbal
Vivi
Wolferl
wonderer
[ Bericht 0% gewijzigd door Biancavia op 21-11-2012 21:16:06 ]
Link naar artikel: http://www.boekeenschrijver.nl/images/deschrijfclub.pdf
Sebes zegt dat hij zelf geen roman kan schrijven omdat hij daar het geduld niet voor heeft.
[ Bericht 15% gewijzigd door Biancavia op 21-11-2012 18:45:55 ]
Overigens, @Biancavia, kun je mijn oude username nog vervangen in de OP?
Dat wilde ik even melden
.Waar gaat het over?quote:Op woensdag 21 november 2012 20:31 schreef Fir3fly het volgende:
Ik ben een kort verhaal aan het schrijven, science fiction. Als dat een beetje lukt schrijf ik vervolgens een roman bouwend daarop.
Dat wilde ik even melden
Ik loop al een aantal jaren met een idee in mijn hoofd over een bepaald universum en nu denk ik dat het me wel moet lukken dat op papier te krijgen. Ik lees vrij veel sci-fi (eigenlijk bijna alleen maar) en heb gezien dat mijn idee nog best wel origineel is.quote:
Klinkt goed. Hoe kort is een kortverhaal? Oftewel, hoeveel woorden heb je op dit moment en hoe lang denk je dat het wordt?quote:
[..]
Ik loop al een aantal jaren met een idee in mijn hoofd over een bepaald universum en nu denk ik dat het me wel moet lukken dat op papier te krijgen. Ik lees vrij veel sci-fi (eigenlijk bijna alleen maar) en heb gezien dat mijn idee nog best wel origineel is.
Ik heb iets van 2000 woorden, ben net begonnen. Zal nog wel verdubbelen. Hoe lang is een kort verhaal normaal gesproken? Ik heb geen idee eigenlijkquote:Op woensdag 21 november 2012 20:46 schreef Gwildor. het volgende:
[..]
Klinkt goed. Hoe kort is een kortverhaal? Oftewel, hoeveel woorden heb je op dit moment en hoe lang denk je dat het wordt?
.Loopt erg uiteen. Vaak begint het rond de 500/600 in kortverhalenwedstrijden en loopt dit soms wel tot de 10.000 op. Daarboven wordt het al eerder een novelle genoemd.quote:
[..]
Ik heb iets van 2000 woorden, ben net begonnen. Zal nog wel verdubbelen. Hoe lang is een kort verhaal normaal gesproken? Ik heb geen idee eigenlijk
Veel kortverhalenwedstrijden hanteren getallen zoals 600, 1000, 1200, 1500 en 2000, zo ver ik ze ben tegengekomen.
.Goed bezig! In wat voor genre was jij aan het schrijven?quote:
ik zal maar weer eens een update doen. Ben inmiddels al een stuk over de helft, heb tenminste twee hoofdstukken die ik nog voor een behoorlijk groot deel wil herschrijven omdat ze in de huidige vorm te absurd en te makkelijk zijn. Voor de rest zijn het tot nu toe kleine correcties en enkele kleine aanvullingen geweest. Het blijft wel leuk.
Voor Fir3fly:
Fantastels is voor jou misschien interessant, verhaal tot 12.000 woorden, alleen de volgende ronde is in oktober 2013, dus dat duurt weer even. Wel met juryrapport (voor 2,50 te bestellen).
http://fantastels.littera.nl/
Unleash Awards had een mooie geweest, maar die zijn er mee gestopt.
Fantasy Strijd Brugge is eens in de twee jaar, nu in 2014 pas weer. Die hebben trouwens een woordlimiet van 1.500. Dat is nogal karig.
Voor de rest zou ik het zo ook niet weten eigenlijk.
Dankjewel. Maar ik schrijf in het Engels, gaat moeilijk worden om daar aan mee te doen dusquote:Op donderdag 22 november 2012 11:42 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Goed bezig! In wat voor genre was jij aan het schrijven?
Voor Fir3fly:
Fantastels is voor jou misschien interessant, verhaal tot 12.000 woorden, alleen de volgende ronde is in oktober 2013, dus dat duurt weer even. Wel met juryrapport (voor 2,50 te bestellen).
http://fantastels.littera.nl/
.(High) fantasy. Waar ik op het moment mee bezig ben is dus het doorlopen van het verhaal en checken op grammatica en spelling, continuiteit e.d.quote:
Goed bezig! In wat voor genre was jij aan het schrijven?
Vet. In het Nederlands?quote:
[..]
(High) fantasy. Waar ik op het moment mee bezig ben is dus het doorlopen van het verhaal en checken op grammatica en spelling, continuiteit e.d.
Ah, oké. Waarom schrijf je in het Engels eigenlijk?quote:
[..]
Dankjewel. Maar ik schrijf in het Engels, gaat moeilijk worden om daar aan mee te doen dus
Mooiere taal, groter publiek, past beter bij het genre en ik heb een aantal buitenlandse vrienden die ik het ook graag zou willen laten lezen.quote:
[..]
Ah, oké. Waarom schrijf je in het Engels eigenlijk?
Bovendien lees ik ook eigenlijk alleen maar in het Engels.
Yup. De eerste versie van het verhaal (die ik daarna overigens COMPLEET op de schop genomen en herschreven heb) was wel in het engels, maar besloot dat Nederlands me toch beter af ging qua schrijven.quote:
Dat had ik dus ook, maar je moet wel met twee dingen rekening houden (wat ik dus weet van een engelse vriend van mij):quote:
[..]
Mooiere taal, groter publiek, past beter bij het genre en ik heb een aantal buitenlandse vrienden die ik het ook graag zou willen laten lezen.
Bovendien lees ik ook eigenlijk alleen maar in het Engels.
- je moet echt heel goed in engels zijn om niet als het ware "door de mand te vallen". Engelse gezegden, taalgebruik e.d. is namelijk anders dan het engels wat je de gemiddelde nederlander hoort spreken
- Mocht je het bij een britse uitgeverij willen proberen dan schijnt dat veel moeilijker te zijn dan nederlands. Ik heb begrepen dat zonder een agent het vrijwel niet mogelijk is.
Succes in ieder geval, zou wel heel nice zijn als het je lukt!
Wat schrijf je ook al weer?Science fiction.quote:
[..]
Dat had ik dus ook, maar je moet wel met twee dingen rekening houden (wat ik dus weet van een engelse vriend van mij):
- je moet echt heel goed in engels zijn om niet als het ware "door de mand te vallen". Engelse gezegden, taalgebruik e.d. is namelijk anders dan het engels wat je de gemiddelde nederlander hoort spreken
- Mocht je het bij een britse uitgeverij willen proberen dan schijnt dat veel moeilijker te zijn dan nederlands. Ik heb begrepen dat zonder een agent het vrijwel niet mogelijk is.
Succes in ieder geval, zou wel heel nice zijn als het je lukt!
Ik ben goed genoeg denk ik, ik heb een aantal certificaten (IB) en moet voor mijn studie ook alles in het Engels schrijven. Nou is wetenschappelijke taal natuurlijk anders dan proza, maar daar heb ik dan weer een paar Amerikaanse vrienden voor die de fouten eruit halen
. Zij zien over het algemeen weinig mis met mijn taalgebruik en juist omdat ik geen native speaker ben kan ik iets creatiever zijn met de taal zonder de regels te overtreden .Uitgeven weet ik niet, misschien zet ik het wel gewoon gratis op het internet.
Succes ermee, ik heb eigenlijk geen idee hoeveel Nederlandse fantasy auteurs er zijn?quote:
[..]
Yup. De eerste versie van het verhaal (die ik daarna overigens COMPLEET op de schop genomen en herschreven heb) was wel in het engels, maar besloot dat Nederlands me toch beter af ging qua schrijven.
Thanx... Heb eigenlijk geen idee hoeveel er zijn. Ik wil het als het klaar is proberen te laten uitgeven. Als dat op niets uitdraait kies ik voor POD.quote:
[..]
Succes ermee, ik heb eigenlijk geen idee hoeveel Nederlandse fantasy auteurs er zijn?
tja, ik zou zeggen gebruik zoveel als je gebruiken kan dan. Facebook, een eigen website, benader winkels e.d... gebruik een youtube kanaal... ik noem maar wat mogelijke dingen.quote:
Ik heb mijn eerste boek in zowel eBoek als drukvorm laten uitgeven bij een POD, maar weet nog niet hoe ik het ga aanpakken qua promotie, ben daar nieuw in... tips zijn welkom...
Heb zojuist de krant die in onze stad/regio bezorgd wordt gemailt met de vraag of zij wat voor mij konden doen. Met wat geluk kan dat. Facebook doe ik ook, een youtube kanaal heb ik niet. Winkels benaderen, hoe zou ik dat precies voor moeten stellen?quote:
[..]
tja, ik zou zeggen gebruik zoveel als je gebruiken kan dan. Facebook, een eigen website, benader winkels e.d... gebruik een youtube kanaal... ik noem maar wat mogelijke dingen.
Nogmaals ik ben nieuw in dit wereldje, excuses voor mijn vragen dus.
ik heb er zelf ook (nog) geen ervaring mee moet ik eerlijk zeggen. Maar die vriend van mij uit engeland die voor zijn boeken de legende van Robin Hood als basis heeft genomen ook nog eens in Nottingham woont, heeft bijv gewoon bij winkeltjes daar gevraagd of ze zijn boek wilden verkopen. Helaas voor hem heeft hij op die manier nog niet echt veel verkocht dus verwacht er niet te veel van, dus ja dat blijft wel lastig. Misschien dat er hier anderen zijn met meer tips.quote:
[..]
Heb zojuist de krant die in onze stad/regio bezorgd wordt gemailt met de vraag of zij wat voor mij konden doen. Met wat geluk kan dat. Facebook doe ik ook, een youtube kanaal heb ik niet. Winkels benaderen, hoe zou ik dat precies voor moeten stellen?
Nogmaals ik ben nieuw in dit wereldje, excuses voor mijn vragen dus.
Tips zijn altijd welkom, ik bedank je dan ook hartelijk voor de tipsquote:
[..]
ik heb er zelf ook (nog) geen ervaring mee moet ik eerlijk zeggen. Maar die vriend van mij uit engeland die voor zijn boeken de legende van Robin Hood als basis heeft genomen ook nog eens in Nottingham woont, heeft bijv gewoon bij winkeltjes daar gevraagd of ze zijn boek wilden verkopen. Helaas voor hem heeft hij op die manier nog niet echt veel verkocht dus verwacht er niet te veel van, dus ja dat blijft wel lastig. Misschien dat er hier anderen zijn met meer tips.
Erg weinig. Je hebt een paar grote uitgeverijen die specifiek fantasy uitgeven zoals de Boekerij en Lutingh. Ook Prometeus wilt nog wel eens wat goede fantasy uitgeven. Verder geeft Poema Pockets veel Amerikaanse fantasy uit, maar zij doen volgens mij alleen vertalingen en geven volgens mij geen Nederlands werk uit.quote:
[..]
Succes ermee, ik heb eigenlijk geen idee hoeveel Nederlandse fantasy auteurs er zijn?
Om de Boekerij te nemen: ik weet eigenlijk alleen Sophie Lucas als Nederlandse auteur die uitgegeven is de laatste tijd. Ik heb zelf mijn manuscript ook naar de Boekerij gestuurd maar daar ben ik helaas afgewezen.
Overigens, aan de andere fantasyschrijvers, vergeet niet dat de grote fantasyschrijfwedstrijd van Lutingh volgende maand (naar mijn weten) afloopt. Deze wedstrijd is trouwens waarschijnlijk, op misschien Prometeus na, voorlopig de laatste poging die ik met mijn manuscript doe.
Oei. Deed het geen pijn?quote:
"schrijven is schrappen" heb ik gisteravond nog maar eens waar gemaakt. Een bepaald hoofdstuk vond ik er toch niet meer goed tussen passen en heb ik eruitgehaald. Gelijk weer ongeveer 5000 woorden lichter. Maar goed, als het eindresultaat er beter van wordt...
Als je het alsnog mooi vindt: bewaren en straks als je boek uit is online zetten als "deleted scene"quote:
"schrijven is schrappen" heb ik gisteravond nog maar eens waar gemaakt. Een bepaald hoofdstuk vond ik er toch niet meer goed tussen passen en heb ik eruitgehaald. Gelijk weer ongeveer 5000 woorden lichter. Maar goed, als het eindresultaat er beter van wordt...
Oef. Bewaren inderdaad, zoals wonderer al zegt.quote:
"schrijven is schrappen" heb ik gisteravond nog maar eens waar gemaakt. Een bepaald hoofdstuk vond ik er toch niet meer goed tussen passen en heb ik eruitgehaald. Gelijk weer ongeveer 5000 woorden lichter. Maar goed, als het eindresultaat er beter van wordt...
Doet me beetje aan mezelf denken van vorige winter: was aan een boek begonnen maar liep na drie maanden compleet vast en kwam maar niet verder. Op een avond toen ik in bed lag te brainstormen kreeg ik de ingeving dat ik alles moest schrappen en volledig overnieuw moest beginnen. 13,167 woorden door de plee (al zit er veel herbruikbaar materiaal tussen gelukkig), en inmiddels heb ik welgeteld 0 woorden van de nieuwe versie geschreven. Het zijn inderdaad geen leuke momenten.
Zitten er in het hoofdstuk niet nog dingen die nu gemist worden voor het verhaal of ontwikkeling van de personages? Dat het er niet meer goed tussen past oké, maar laat het nu niet een te groot gapend gat na?
Zelfs mijn favoriete motivatiefilmpje kan me er nu niet doorheen slepen:
De komende weken laat ik het voor wat het is en ik ga me weer op de kinderverhalen storten. Hopelijk kan ik er over een tijdje weer objectief naar kijken.
Ik heb het zeker niet weggegooid, dat heb ik me voorgenomen om zo goed als nooit te doen. Ik heb een word-document genaamd Storybank, een soort opslag voor verhalen die ik kan schrijven als ik voor het hoofdproject geen inspiratie heb of juist inspiratie voor iets wat buiten de scope van dat boek valt. Daar heb ik het hoofdstuk in bewaard. Kan er altijd besluiten er iets mee te doen.quote:
[..]
Oef. Bewaren inderdaad, zoals wonderer al zegt.
Doet me beetje aan mezelf denken van vorige winter: was aan een boek begonnen maar liep na drie maanden compleet vast en kwam maar niet verder. Op een avond toen ik in bed lag te brainstormen kreeg ik de ingeving dat ik alles moest schrappen en volledig overnieuw moest beginnen. 13,167 woorden door de plee (al zit er veel herbruikbaar materiaal tussen gelukkig), en inmiddels heb ik welgeteld 0 woorden van de nieuwe versie geschreven. Het zijn inderdaad geen leuke momenten.
Zitten er in het hoofdstuk niet nog dingen die nu gemist worden voor het verhaal of ontwikkeling van de personages? Dat het er niet meer goed tussen past oké, maar laat het nu niet een te groot gapend gat na?
Ik denk overigens niet dat het echt een gat achterlaat. Het is echt een soort achtergrond hoofdstuk over de familie van een karakter. Het vult een en ander iets aan, maar zonder dat hoofdstuk is er in mijn ogen niet iets dat je zult missen. Het zou hooguit het verhaal iets ophouden.
En tja, 5000 woorden ineen keer foetsie is natuurlijk nooit leuk, maar ik heb er vrede mee.
Oh ja en dat alles schrappen en compleet overnieuw begonnen had ik dus in de zomer van 2009. Mijn allereerste versie van het verhaal wat toen in heel veel opzichten zo anders was dan nu, beviel me uiteindelijk helemaal niet. Er gebeurde in de eerste 60% niets spannend, er de hele tijd maar één verhaallijn, en veel dingen klopten niet. Ik ben echt duizendmaal meer tevreden over wat ik nu heb.
Het meest interessante is nog dat ik toen een verhaal had van ong. 80.000 woorden terwijl ik nu een deel van de trilogie heb van ruim het dubbele aantal woorden, en dan zouden er dus eigenlijk nog twee delen moeten volgen.
Maar ja, op dat punt was het ook het gevoel van : 80000 woorden voor niets geschreven. Ik dacht toen nog van he ik zou het wellicht nog eens kunnen gebruiken hier en daar, maar zo goed als helemaal niet gedaan uiteindelijk.
[ Bericht 17% gewijzigd door najazeg op 26-11-2012 08:55:24 ]
Ik heb zojuist trouwens mijn manuscript ingestuurd naar de fantasyschrijfwedstrijd van Luitingh, toch weer spannend
cool! en idd spannend!quote:
@najazeg, die 80,000 die je geschrapt hebt is inderdaad niets vergeleken met mijn 13,167. Holy hell
Ik heb zojuist trouwens mijn manuscript ingestuurd naar de fantasyschrijfwedstrijd van Luitingh, toch weer spannend
Luitingh is ook een uitgever waar ik mijn oog op heb. Ik ben alleen niet zo van de wedstrijden. Dan stuur ik liever gewoon mijn manuscript op als ik zover ben.
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar ik begon pas in augustus na te denken over de volgende uitgever, dus dit viel gewoon te precies samen. Als ik de wedstrijd niet win stuur ik hem nog op naar Prometheus, als die hem ook niet wilt stuur ik hem nog een keer los naar Luitingh opquote:
[..]
cool! en idd spannend!
Luitingh is ook een uitgever waar ik mijn oog op heb. Ik ben alleen niet zo van de wedstrijden. Dan stuur ik liever gewoon mijn manuscript op als ik zover ben.
Ik wens je iig alle succes met je manuscript! Just out of curiosity, hebbie een link over die wedstrijd?quote:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar ik begon pas in augustus na te denken over de volgende uitgever, dus dit viel gewoon te precies samen. Als ik de wedstrijd niet win stuur ik hem nog op naar Prometheus, als die hem ook niet wilt stuur ik hem nog een keer los naar Luitingh op
http://www.dromen-demonen.nl/Schrijfwedstrijd/index.htmlquote:
[..]
Ik wens je iig alle succes met je manuscript! Just out of curiosity, hebbie een link over die wedstrijd?
http://www.dromen-demonen(...)orwaarden/index.html
Ben heel benieuwd hoe je manuscript het zal doen
Ik schrijf korte teksten (sommige mensen noemen het gedichten) en wil mijn eigen bundel laten uitgeven: Met mijn ogen dicht ik alles heel.
Via tenpages probeer ik het nu; ik vind crowdfunding een charmante en leuke weg naar publicatie. Hebben jullie er ervaring mee?
Ik ben natuurlijk ook benieuwd wat jullie vinden van mijn manuscript (tien pagina's lees je op tenpages). Reacties zijn zeer welkom!
Ik vind je teksten erg mooi!quote:
Wat leuk, meer schrijvers hier!
Ik schrijf korte teksten (sommige mensen noemen het gedichten) en wil mijn eigen bundel laten uitgeven: Met mijn ogen dicht ik alles heel.
Via tenpages probeer ik het nu; ik vind crowdfunding een charmante en leuke weg naar publicatie. Hebben jullie er ervaring mee?
Ik ben natuurlijk ook benieuwd wat jullie vinden van mijn manuscript (tien pagina's lees je op tenpages). Reacties zijn zeer welkom!
Het is helaas dramatisch lastig om dichtbundels uitgegeven te krijgen. Ik zie dat je al aardig op weg bent met tenpages, dus wie weet gaat het je zo wel lukken.
Heb je toevallig ook iets ingestuurd naar de Turing Gedichtenwedstrijd?
En ja, ik heb inderdaad ook vier gedichten ingezonden.
Maar ik vraag me echt af wat er zo "charmant" is aan een project als tenpages...
Ik vind het leuk dat het draagvlak al voor publicatie blijkt. Dat het zo duidelijk vanuit 'vraag' opgezet is.quote:
Ik ben niet zo goed met gedichten lezen, maar je speelt wel leuk met taal.
Maar ik vraag me echt af wat er zo "charmant" is aan een project als tenpages...
Je bent goed bezig met promotie en je teksten zijn leuk, toegankelijk en het spreekt mensen aan, dus in dit geval zou ik zeggen, waarom niet.
Als je maar wel beseft dat de aandeelhouders vrijwel zeker geen winst zullen gaan maken met hun aandelen. Dat je geen scheve gezichten krijgt van tante Toos en buurvrouw Bep die 100 euro in jouw project hebben geïnvesteerd en dat geld nooit meer terug zien.
Hoi!quote:
En heb je ook nog een update?
Het heeft volkomen stilgelegen omdat ik een baan had (hád, jaquote:
[..]
Hoi!
En heb je ook nog een update?
) waarbij ik al veertig uur per week schreef. Nu heb ik dus tussen het solliciteren door alle tijd van de wereld... 3302 woorden op de teller. Best een schattig aantal.Ik ben alleen veel kritischer geworden op mijn eigen schrijfsels...
Dat vind ik een van de waardeloze kanten van steeds meer ervaring. Mijn eerste boek schreef ik vrolijk en vrij zonder ook maar een moment te twijfelen, tegenwoordig heb ik het gevoel dat er de hele tijd een redacteur over mijn schouder staat mee te kijken. Dat spontane is vaak maar moeilijk terug te vinden.quote:
Ik ben alleen veel kritischer geworden op mijn eigen schrijfsels...
. KSW / Kerstverhalenwedstrijd 2012 - Wedstrijdtopic en feedback
Nu de synopsis e.d. en het drukken en versturen.
Hebben jullie nog tips m.b.t. Begeleidende brief/biografie, versturen naar een uitgever of meerdere tegelijkertijd, e.d. ?
Als je denkt dat je een unique selling point hebt in je biografie zou ik daar op focussen, maar verder summier houden.
Als je naar veel uitgeverijen tegelijk stuurt, hoef je minder lang te wachten, maar als je ergens een tip krijgt wat er anders moet en je herschrijft je manuscript, kun je hem daarna nergens meer kwijt. Dus dat wordt een afweging maken.
Gefeliciteerd trouwens. Voelt goed?
Dank je voor je tips. Voelt zeker goed om het af te hebben. Blij ook dat ik die controles gedaan had. Kwam in een hoofdstuk tegen dat een persoon dood was gegaan en daarna ineens van alles deed. Daar toch nog maar even wat aangepast, hehehe.quote:
Behandel de begeleidende brief alsof je aan het solliciteren bent. Zorg voor correcte spelling etc, maar niet te stijfjes (probeer de brief in je eigen schrijfstijl te schrijven zodat het bij je manuscript past, misschien).
Als je denkt dat je een unique selling point hebt in je biografie zou ik daar op focussen, maar verder summier houden.
Als je naar veel uitgeverijen tegelijk stuurt, hoef je minder lang te wachten, maar als je ergens een tip krijgt wat er anders moet en je herschrijft je manuscript, kun je hem daarna nergens meer kwijt. Dus dat wordt een afweging maken.
Gefeliciteerd trouwens. Voelt goed?
Ik denk dat ik dan toch maar een uitgever tegelijk doe. Mocht ik bij de eerste afgewezen worden, dan kan ik evt feedback meenemen naar een tweede, etc.
Begin het wel steeds spannender te vinden om het straks ook echt naar een uitgever te versturen en te wachten op beoordeling. Maar dat gevoel ken jij natuurlijk ook goed
Dat geeft toch een goed gevoel, als je kan zeggen dat het af is. Veel succes met het insturen straks. Inderdaad zou ik het ook eerst naar een of twee sturen. Hoeveel uitgeverijen heb je op je lijstje staan?
ik weet niet precies hoeveel er zijn die fantasy in hun fonds hebben, maar ik wil het iig het eerst uitproberen bij Luitingh.quote:
Gefeliciteerd, najazeg!
Dat geeft toch een goed gevoel, als je kan zeggen dat het af is. Veel succes met het insturen straks. Inderdaad zou ik het ook eerst naar een of twee sturen. Hoeveel uitgeverijen heb je op je lijstje staan?
Ik weet dat je hierboven hebt gezegd dat je niet zo van de wedstrijden bent, maar ik dit geval denk ik dat je meer kans maakt via de wedstrijd dan door het zo los in te sturen en op de slushpile terecht te komen.
.Ik heb een kort verhaaltje afgemaakt en dat heeft me weer flink wat motivatie gegeven om verder te schrijven. Altijd als ik een beetje vast kom te zitten schrijf ik gewoon iets korts en totaal anders, helpt bijna altijd
.Tja, maar ik voldoe daar niet aan, en het daarvoor moeten herschrijven op zo'n korte termijn zie ik nu niet meer zitten. Dus ondanks dat ik via die wedstrijd mss iets meer kans zou kunnen maken doe ik het toch buiten die wedstrijd om.quote:
Als er een vrouwelijk hoofdpersoon in zit, kun je het voor de wedstrijd insturen. Dan ben je net op tijd.
Ik weet dat je hierboven hebt gezegd dat je niet zo van de wedstrijden bent, maar ik dit geval denk ik dat je meer kans maakt via de wedstrijd dan door het zo los in te sturen en op de slushpile terecht te komen.
Goed ideequote:
Gefeciliteerd najazeg
Ik heb een kort verhaaltje afgemaakt en dat heeft me weer flink wat motivatie gegeven om verder te schrijven. Altijd als ik een beetje vast kom te zitten schrijf ik gewoon iets korts en totaal anders, helpt bijna altijd
Ach, maakt niet uit, ik voldoe ook niet aan de eisen van de wedstrijd (mijn manuscript is namelijk geen compleet afgerond verhaal).quote:
[..]
Tja, maar ik voldoe daar niet aan, en het daarvoor moeten herschrijven op zo'n korte termijn zie ik nu niet meer zitten. Dus ondanks dat ik via die wedstrijd mss iets meer kans zou kunnen maken doe ik het toch buiten die wedstrijd om.
Toch maar ingestuurd omdat je nooit weet hoe het balletje rolt. Wie weet denkt een van die juryleden van Luitingh wel van "he, dat is interessant. Afwijzen voor de wedstrijd, maar toch even een belletje plegen."
In ieder geval gefeliciteerd
Maar wat ik wel weet, is dat het zo makkelijk mogelijk te kopieren moet zijn, dus niet nieten etc. Paperclipje. Zo'n snelhechter leest ook voor geen meter, dus tenzij je een multomap wilt opsturen, zou ik het gewoon houden bij een paperclip.
En je hoeft ook niet het hele manuscript op te sturen. Eerste hoofdstuk, iets uit het midden en het eind is meer dan genoeg, met een goeie synopsis. Als ze interesse hebben, vragen ze de rest wel op. Lezen doen ze het toch niet.
Ja maar dat is het juist. Bij de uitgever waar ik het heen wil sturen vragen ze JUIST om een zo compleet mogelijk manuscript. En dan gaat met mijn aantal pagina's een paperclip niet werken en zal het dus een multomap oid moeten worden. Maar goed, bij een andere uitgever waar ik het heen wil gaan sturen kan ik het wel digitaal sturen, dus dat scheelt dan nog.quote:
Ik heb het eigenlijk altijd digitaal gedaan...
Maar wat ik wel weet, is dat het zo makkelijk mogelijk te kopieren moet zijn, dus niet nieten etc. Paperclipje. Zo'n snelhechter leest ook voor geen meter, dus tenzij je een multomap wilt opsturen, zou ik het gewoon houden bij een paperclip.
En je hoeft ook niet het hele manuscript op te sturen. Eerste hoofdstuk, iets uit het midden en het eind is meer dan genoeg, met een goeie synopsis. Als ze interesse hebben, vragen ze de rest wel op. Lezen doen ze het toch niet.
Elastiekje eromheen dan (of desnoods twee). En vergeet de paginanummers niet (en misschien ook een header met je naam en de titel, voor het geval iemand een paar blaadjes kwijtraakt, dan weten ze nog waar het bij hoort).
kennelijk, maar ik kan me er wel iets bij voorstellen. Van papier leest (iig wat mij betreft) toch prettiger dan vanaf scherm. En zo hoeven zij het, als ze het op papier willen hebben, niet te drukkenquote:
Is Luitingh zo ouderwets, ja?
Elastiekje eromheen dan (of desnoods twee). En vergeet de paginanummers niet (en misschien ook een header met je naam en de titel, voor het geval iemand een paar blaadjes kwijtraakt, dan weten ze nog waar het bij hoort).
Bedankt voor de tip iig. Paginanummers had ik idd al aan gedacht.
Ik heb het altijd in zo'n plastic snelhechter verstuurd, of met zo'n ding (geen idee hoe het heet), dan hoef je ook geen multomappen en zo op te sturen.quote:
[..]
Ja maar dat is het juist. Bij de uitgever waar ik het heen wil sturen vragen ze JUIST om een zo compleet mogelijk manuscript. En dan gaat met mijn aantal pagina's een paperclip niet werken en zal het dus een multomap oid moeten worden. Maar goed, bij een andere uitgever waar ik het heen wil gaan sturen kan ik het wel digitaal sturen, dus dat scheelt dan nog.
Dat leest kut, moeten ze het er weer uithalen en zoquote:
[..]
Ik heb het altijd in zo'n plastic snelhechter verstuurd, of met zo'n ding (geen idee hoe het heet), dan hoef je ook geen multomappen en zo op te sturen.
Misschien dan toch dat maar doen. Alleen heb ik dus gisteravond het manuscript al afgedrukt met paginanummering maar zonder zo'n header. Dus maar hopen dat ze niks kwijtraken danquote:
Gewoon los insturen. Elastiekje eromheen en klaar.
Wat is er trouwens eigenlijk tegen een map? Behalve misschien het gewicht. Alles is dan wel netjes bij elkaar en m.i. staat het ook iets verzorgder.quote:
[..]
Ik heb het altijd in zo'n plastic snelhechter verstuurd, of met zo'n ding (geen idee hoe het heet), dan hoef je ook geen multomappen en zo op te sturen.
Ok, duidelijkquote:
Je moet het lezen de redacteur zo makkelijk mogelijk maken. Een map past niet altijd in een tas (een los manuscript kun je oprollen), die is ook vaak niet plat zodat je er niks op kunt leggen en dus neemt het meer plek in op een bureau, als er gekopieerd moet worden, moet je eerst alles eruit halen en daarna eventueel weer terugstoppen etc.
De synopsis heb ik al klaar, maar die zal ik, voordat ik het uitprint ook nog maar controleren. En dan verstuur ik het denk ik maar na de feestdagen. Begin het wel steeds spannender te vinden...
En hebben jullie nog goede schrijfvoornemens gemaakt voor 2013?
.Heeft het zin om als minderjarige daaraan mee te doen denk je?quote:Op vrijdag 4 januari 2013 20:00 schreef DaMart het volgende:
Misschien voor andere mensen hier ook wel interessant, uitgeverij Fenikso organiseert een schrijfwedstrijd, waarbij de tien beste verhalen worden gepubliceerd in een verhalenbundel die ze in het najaar gaan uitgeven: http://fenikso.nl/nieuws.
En hebben jullie nog goede schrijfvoornemens gemaakt voor 2013?
Waarom niet? Ze zeggen nergens dat je 18 jaar of ouder moet zijn toch? Ik gok dat ze de inzendingen ook gebruiken om te kijken of ze talentvolle auteurs kunnen binnenhalen om misschien nog eens boeken van te publiceren.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 20:07 schreef Faux. het volgende:
[..]
Heeft het zin om als minderjarige daaraan mee te doen denk je?
Alleen moet er een contract getekend worden en een minderjarige zal daarvoor een ouder of voogd moeten meenemen, denk ik, gelet op de aard van het contract
.Oh topquote:
[..]
Waarom niet? Ze zeggen nergens dat je 18 jaar of ouder moet zijn toch? Ik gok dat ze de inzendingen ook gebruiken om te kijken of ze talentvolle auteurs kunnen binnenhalen om misschien nog eens boeken van te publiceren.
Alleen moet er een contract getekend worden en een minderjarige zal daarvoor een ouder of voogd moeten meenemen, denk ik, gelet op de aard van het contract
Lijkt me wel geinig om aan mee te doen namelijk, maar vraag me af of het de moeite is als minderjarige[ Bericht 0% gewijzigd door Faux. op 04-01-2013 20:22:00 ]
.Dat is waar. 5000 woorden, hoeveel A4'tjes standaardlettertype is dat denk je?quote:
Met Arial 10 en een regelafstand van 1 zijn dat iets van 7 a 8 pagina'squote:Op vrijdag 4 januari 2013 20:48 schreef Faux. het volgende:
[..]
Dat is waar. 5000 woorden, hoeveel A4'tjes standaardlettertype is dat denk je?
.Super bedankt, ik ga het maar proberen danquote:
[..]
Met Arial 10 en een regelafstand van 1 zijn dat iets van 7 a 8 pagina's
Voor de perso(o)n(en) met postelastieken als tip: Ik heb uiteindelijk de elastieken los in de envelop gedaan omdat die elastieken het papier lelijk maakten en het papier erdoor naar elkaar toetrok waardoor het geheel niet handig te versturen zou zijn. Nu kunnen ze bij openen van de envelop de brief + synopsis + manuscript er zo uithalen en het indien nodig zelf met elastiek inpakken. Mag toch hopen dat dat geen probleem zal zijn, anders hadden ze een cylindervormige envelop gekregen door die stomme rot elastieken.
Hoe dan ook, ik hoop (misschien tegen beter weten in) het beste.
Iemand kocht er 200 (!) en ineens kochten heel veel meer mensen flink wat aandelen (erbij).
Volgens mij ga ik dan toch echt mijn boek laten uitgeven via tenpages.com...!
quote:
Nou, ik heb vandaag mijn manuscript verstuurd. Ik was al onderweg naar het postkantoor toen ik omdraaide en naar huis terug ging om toch nog een aanpassing te doen aan mijn begeleidende brief.
Postelastieken zijn veel te strak. Gewoon zo'n dun elastiekje is prima, maar los is ook helemaal goed. Veel succes met nagelbijten.
Ondertussen is mijn derde kinderboekje uitgekomen, waar ik helemaal blij en trots op ben.
Ik had gepland om in 2012 de eerste versie van mijn thrillermanuscript proefleesklaar te hebben. Door wat vervelende omstandigheden is dat niet gelukt. In principe is het hele verhaal nu af, alleen ik moet er nog een keer grondig doorheen om alles te checken, of de veranderingen die ik heb aangebracht wel overal kloppen, en op zinsniveau alles nog een keer doornemen. Ook het laatste hoofdstuk is nog niet helemaal zoals ik het wil, dus daar moet ik ook nog aandacht aan besteden. Nieuwe doel is dat ik dat allemaal eind van deze maand voor elkaar heb.
Heej, ja dat ziet er nu zeker goed voor je uit! Dat is mooi, zo'n boost van ineens 200 aandelen. Weet je ook wie dat geweest is?quote:
Woei! Het gaat ineens zo goed met de aandelenverkoop van mijn manuscript.
Iemand kocht er 200 (!) en ineens kochten heel veel meer mensen flink wat aandelen (erbij).
Volgens mij ga ik dan toch echt mijn boek laten uitgeven via tenpages.com...!
Ik stuur je een pb!quote:
Waar vind ik je boeken, biancavia?
Toch mooi! Blijkbaar dan wel iemand die denkt te weten welke boeken kanshebbers zijn. En daar lijkt het me ook zo dat hoe meer aandelen je al verkocht hebt, hoe sneller anderen ook nog aandelen kopen. En met nog ruim een maand te gaan lijkt het me dat het er zeker rooskleurig voor je uitziet.quote:
Ik weet wie het is, het is iemand die vaker flink investeert op tenpages. Maar ik ken de beste man niet verder.
dank je, gefeliciteerd en succes!quote:
[..]
Postelastieken zijn veel te strak. Gewoon zo'n dun elastiekje is prima, maar los is ook helemaal goed. Veel succes met nagelbijten.
Ondertussen is mijn derde kinderboekje uitgekomen, waar ik helemaal blij en trots op ben.
Ik had gepland om in 2012 de eerste versie van mijn thrillermanuscript proefleesklaar te hebben. Door wat vervelende omstandigheden is dat niet gelukt. In principe is het hele verhaal nu af, alleen ik moet er nog een keer grondig doorheen om alles te checken, of de veranderingen die ik heb aangebracht wel overal kloppen, en op zinsniveau alles nog een keer doornemen. Ook het laatste hoofdstuk is nog niet helemaal zoals ik het wil, dus daar moet ik ook nog aandacht aan besteden. Nieuwe doel is dat ik dat allemaal eind van deze maand voor elkaar heb.
Klinkt erg interessant! Sowieso klinkt die uitgeverij ook nog interessant om in het achterhoofd te houden.quote:
Misschien voor andere mensen hier ook wel interessant, uitgeverij Fenikso organiseert een schrijfwedstrijd, waarbij de tien beste verhalen worden gepubliceerd in een verhalenbundel die ze in het najaar gaan uitgeven: http://fenikso.nl/nieuws.
En hebben jullie nog goede schrijfvoornemens gemaakt voor 2013?
Voor die wedstrijd zou ik op zich wel een kortverhaal af kunnen maken waar ik aan begonnen was voor een andere schrijfwedstrijd. Daarmee zou ik op rond de 1500 woorden uitkomen, maar wellicht kan ik hem wat uitbreiden of kan ik het plot wat veranderen. Als ik tijd heb, wat ik helaas erg weinig heb op het moment, ga ik misschien wel een poging wagen.
Ja, ik zit er ook aan te denken om een eerder elders afgewezen manuscript eens naar deze uitgever te sturen. Al twijfel ik nog of ik dan niet wat aanpassingen moet maken eerstquote:
[..]
Klinkt erg interessant! Sowieso klinkt die uitgeverij ook nog interessant om in het achterhoofd te houden.
.Wat voor soort aanpassingen?quote:
[..]
Ja, ik zit er ook aan te denken om een eerder elders afgewezen manuscript eens naar deze uitgever te sturen. Al twijfel ik nog of ik dan niet wat aanpassingen moet maken eerst
Nou ja, andere uitgevers vonden het niet goed genoeg, dus wellicht zou ik eerst nog eens kritisch naar de tekst moeten kijken, voordat ik het naar een andere uitgever stuurquote:
.Ah, zo, ja. Ik zelf word ook wel afgewezen maar heb niet het gevoel dat er met het huidige manuscript dat er ligt veel bij te schaven valt, eigenlijk is het al vrij rot in de bodem. Dus met de huidige staat moet ik het maar blijven proberen, helaas.quote:
[..]
Nou ja, andere uitgevers vonden het niet goed genoeg, dus wellicht zou ik eerst nog eens kritisch naar de tekst moeten kijken, voordat ik het naar een andere uitgever stuur
Dat kan niet meer misgaan!
Te gek, hè? Er meldde zich ook al een uitgever. Zo leuk!quote:
te gek joh!quote:
[..]
Te gek, hè? Er meldde zich ook al een uitgever. Zo leuk!
Gefeliciteerd!quote:
Gelukt, mijn boek gaat uitgegeven worden! Spannend. En heel leuk!
Gefeliciteerdquote:
Gelukt, mijn boek gaat uitgegeven worden! Spannend. En heel leuk!
.Tof!quote:
Weet je dat ik me nog helemaal niet heb verdiept daarin? Ik deed gewoon een gooi met dat hele tenpages-verhaal. Nu tijd om over al die dingen te gaan denken.
Gefeliciteerd! Geniet van het traject dat komen gaat. Als je ons maar wel af en toe op de hoogte houdt.
Het is nog een vrij nieuw concept, paar jaar oud, dus dat is nog niet echt te zeggen.quote:
Is er ooit wel eens een schrijver doorgebroken met tenpages?
Leukquote:
Gelukt, mijn boek gaat uitgegeven worden! Spannend. En heel leuk!
Ik zit nu 's avonds en in het weekend romannetjes te vertalen. Erg leuk, maar ik krijg zelf dus geen letter op papier Dat zou ik ook wel willen doen, als freelancer... Echt romannetjes, neem ik aan, van die bouquetreeks dingen?quote:
Mijn schrijfavonturen zijn dood geloof ik
Over kunnen doorbreken via tenpages heb ik geen idee. Maar hee, een auteur moet de eerste zijn, nietwaar? Lalalala.
Kan ik me voorstellen. Ben je niet bang dat het je negatief beïnvloedt? Dat je zelf door de simpele schrijfstijl je eigen werk minder kritisch gaat beoordelen?quote:
Mijn schrijfavonturen zijn dood geloof ik
Dat had ik een beetje toen ik een proeftekst naar een uitgever van die schriftromannetjes had gestuurd. Hoewel die tekst was goedgekeurd heb ik daar niets meer mee gedaan, omdat ik het idee had dat ik eerst mijn eigen stijl wilde ontwikkelen en dat dat niet bepaald mee zou helpen.
http://www.coffeecompanybookaward.nl/
Inzenden voor 1 februari, manuscript tussen de 60.000 en 120.000 woorden in het genre literair, roman of thriller.
Mijn eigen werk kan alleen maar meevallen vergeleken met dit, ja. Ik zit soms echt met open mond te lezen wat voor domme doos er nu weer voor domme dingen doet. En hoe vaak een man zijn hand wel niet door zijn haren kan halen, met zijn donkere, peilloze ogen en mannelijke kaaklijn.quote:
[..]
Kan ik me voorstellen. Ben je niet bang dat het je negatief beïnvloedt? Dat je zelf door de simpele schrijfstijl je eigen werk minder kritisch gaat beoordelen?
Dat had ik een beetje toen ik een proeftekst naar een uitgever van die schriftromannetjes had gestuurd. Hoewel die tekst was goedgekeurd heb ik daar niets meer mee gedaan, omdat ik het idee had dat ik eerst mijn eigen stijl wilde ontwikkelen en dat dat niet bepaald mee zou helpen.
O, dat ga ik niet meer halenquote:
Is dit misschien iets voor mensen die al een manuscript klaar hebben?
http://www.coffeecompanybookaward.nl/
Inzenden voor 1 februari, manuscript tussen de 60.000 en 120.000 woorden in het genre literair, roman of thriller.
Damn, alleen voor debutanten, anders had ik het wel geprobeerd (ook al lust ik niet echt koffiequote:
Is dit misschien iets voor mensen die al een manuscript klaar hebben?
http://www.coffeecompanybookaward.nl/
Inzenden voor 1 februari, manuscript tussen de 60.000 en 120.000 woorden in het genre literair, roman of thriller.
).Eens even kijken, ik heb misschien nog wel wat liggen uit 2011quote:
Is dit misschien iets voor mensen die al een manuscript klaar hebben?
http://www.coffeecompanybookaward.nl/
Inzenden voor 1 februari, manuscript tussen de 60.000 en 120.000 woorden in het genre literair, roman of thriller.
.Ik ben nu druk bezig mijn verhaal bij te schaven in overleg met een redacteur. Erg leuk om te doen, maar af en toe ook best pittig. Maar ik leer er flink van, en het uiteindelijke boek wordt er alleen maar beter door. Dus mij hoor je niet klagen.
Wat dat betreft is het ook wel grappig dat ik veel van de feedback die ik nu van de redacteur krijg ook al voor me zelf had opgeschreven na mijn laatste herlezing. Het scheelt wat dat betreft dat er een paar maanden tussen het opsturen van mijn manuscript en het begin van de redactie zat. Dat geeft je toch de ruimte zelf ook met een wat objectievere blik te lezen. Misschien had ik dus nog iets kritischer kunnen zijn voor ik mijn manuscript opstuurde
[ Bericht 0% gewijzigd door kalinzar op 15-01-2013 19:29:24 ]
Nee, je moet je freelance opdrachten stopzettenquote:
Ik moet echt weer gaan beginnen, uitgever was zeer geïnteresseerd vorig jaar zomer n.a.v. mijn synopsis en eerste twee hoofdstukken maar ik ben zo druk met mijn freelance opdrachten dat ik er maar niet toe kom om verder te gaan (luxeprobleem, ik weet het). Misschien moet ik een vaste dag per week inlassen.
Als je dat boek tenminste echt wilt schrijven, want één dag... 
Maar goed, ik kan me voorstellen dat je dat niet ziet zitten (geld enzo), en dan is één dag een goed begin. Op een gegeven moment, als het boek eenmaal van de grond begint te komen, kan je altijd nog (tijdelijk) stoppen als freelancer.
Ik ben benieuwd hoe het gaat met je boek
Zelf doe ik even niks, of alleen literatuurrecensies en jurydingen, dus heel veel lezen. Ik heb een paar ideeën voor een nieuw boek, of laat ik zeggen: boekje, want ik wil nu een keer iets kleins schrijven - een novelle, of een korte roman. Maar veel verder dan dat ben ik eigenlijk nog niet gekomen; volgens mij moet ik gewoon wachten tot er weer iets begint te 'borrelen', zoals dat heet, en vooralsnog borrelt er niks
Ik moet eigenlijk een synopsis inleveren bij de uitgeverij, ik heb een contract voor een volgend boek, maar...
... geen zin... om me weer op zo'n enorm project te storten. Ik ben nog geen steek verder. Maar volgende week wel weer een opzienbarend human interest verhaal in de Grazia, dat dan weer wel .Human interest is ook leukquote:
Hee Nadine! Tja, als ik de lotto win.. Ik ben nog geen steek verder. Maar volgende week wel weer een opzienbarend human interest verhaal in de Grazia, dat dan weer wel .
Misschien wel leuker dan een jaar in afzondering aan een boek werken, en trouwens: dat kan altijd nog... als die lotto eenmaal binnen is Hoe doet je boek het verder?
Dit was by far het meest bizarre interview ever. Een 21-jarige studente die aan BDSM en ageplay doet waarbij ze zichzelf een vijfjarige waant. En oh ja, ze is (volgens zichzelf, want volgens de door mij geraadpleegde seksuoloog is het onmogelijk) a-seksueel.quote:
[..]
Human interest is ook leuk
En ik ben superdruk met nog allerlei leuke opdrachten, dus je hoort me niet klagen hoor. Wat in het vat zit...
Als ze zich verder tot niemand seksueel aangetrokken voelt, klopt dit inderdaadquote:
[..]
. En oh ja, ze is (volgens zichzelf, want volgens de door mij geraadpleegde seksuoloog is het onmogelijk) a-seksueel.
Geen idee, morgen spreek ik mensen die er meer van wetenquote:
Ik kan wel begrijpen dat je na zo'n lang proces even een afstand wilt nemen van het schrijven aan een groot project, Nadine.
Hoe doet je boek het verder?
Voor mijzelf is het hoofdstuk wel zo'n beetje afgesloten. Een derde druk zou leuk zijn, maar dat zie ik niet zo snel gebeuren. Ik vrees dat ik echt weer moet gaan schrijven... Ageplay? Daar hoor ik voor het eerst vanquote:
[..]
Dit was by far het meest bizarre interview ever. Een 21-jarige studente die aan BDSM en ageplay doet waarbij ze zichzelf een vijfjarige waant. En oh ja, ze is (volgens zichzelf, want volgens de door mij geraadpleegde seksuoloog is het onmogelijk) a-seksueel.
En ik ben superdruk met nog allerlei leuke opdrachten, dus je hoort me niet klagen hoor. Wat in het vat zit...
Heel toevallig: mijn dochter bracht vanmiddag een goodybag mee van een of andere modebijeenkomst, en daar zat een oude 'Fab' in met een interview met jou. Heel mooi verhaal!
Hoe lang ga je je nog wentelen in zelfbeklag voor je eindelijk aan je boek begint, JAM?quote:Op donderdag 17 januari 2013 00:13 schreef JAM het volgende:
60.000 woorden, dat is wel kankerveel zeg. Zoveel noten heb ik niet op mijn zang. Zie! Hoeveel waren dit er nu? Nog geen promille van die 60.000 en de adem stokt al.
Thnx! Maar ooohh neeee, die foto met onderkin als een telefoonklapperquote:
[..]
Ageplay? Daar hoor ik voor het eerst van
Heel toevallig: mijn dochter bracht vanmiddag een goodybag mee van een of andere modebijeenkomst, en daar zat een oude 'Fab' in met een interview met jou. Heel mooi verhaal!
Ik ga mijn manuscript nu maar weer gewoon voor het eerst in ondertussen een jaar weer naar een reguliere uitgeverij sturen.
Ik heb een afspraak met de eigenaar en ga er samen met de uitgeefmanager van tenpages.com heen.
Waarop moet ik letten in dit eerste gesprek? Hebben jullie tips? Dankjewel.
Laat niet over je heenlopen. Denk niet "Dit wil ik eigenlijk niet, maar als ik nee zeg, willen ze me niet meer uitgeven". Dat is vaak de valkuil voor debutanten, die gaan overal mee accoord omdat ze bang zijn dat ze uiteindelijk toch niet worden uitgegeven. Vraag of je contract het standaardcontract is zoals opgesteld door de VvL (als er al over contracten gesproken gaat worden natuurlijk, dat hoeft niet altijd bij het eerste gesprek) en zo niet, vraag dan op welke punten het afwijkt (en eventueel waarom). Verder kun je vragen naar de planning, wat er van jou verwacht wordt qua promotie en hoeveel inspraak je hebt over de layout (omslag, lettertype, achterplattekst etc).quote:
Morgen heb ik een gesprek met een kleine uitgeverij die mijn bundel graag wil uitgeven.
Ik heb een afspraak met de eigenaar en ga er samen met de uitgeefmanager van tenpages.com heen.
Waarop moet ik letten in dit eerste gesprek? Hebben jullie tips? Dankjewel.
Dankjewel!quote:
[..]
Laat niet over je heenlopen. Denk niet "Dit wil ik eigenlijk niet, maar als ik nee zeg, willen ze me niet meer uitgeven". Dat is vaak de valkuil voor debutanten, die gaan overal mee accoord omdat ze bang zijn dat ze uiteindelijk toch niet worden uitgegeven. Vraag of je contract het standaardcontract is zoals opgesteld door de VvL (als er al over contracten gesproken gaat worden natuurlijk, dat hoeft niet altijd bij het eerste gesprek) en zo niet, vraag dan op welke punten het afwijkt (en eventueel waarom). Verder kun je vragen naar de planning, wat er van jou verwacht wordt qua promotie en hoeveel inspraak je hebt over de layout (omslag, lettertype, achterplattekst etc).
Heeft iedereen die meeleest in dit topic al zijn of haar lijst met favoriete boeken gepost? TTK / FOK! Boekentop 100 2013
Je hebt nog tot aanstaande vrijdag 18 uur om je lijst te plaatsen!
Dat soort literatuur lees ik helemaal niet.Daar gaat het toch niet om? Dan knal je er een lijst met alleen maar fantasy of wat je dan ook leest in. Jouw favorieten.quote:
Ik voel me altijd zo'n kneus als ik zulke lijsten zien
Alsof dat zin heeft.quote:
[..]
Daar gaat het toch niet om? Dan knal je er een lijst met alleen maar fantasy of wat je dan ook leest in. Jouw favorieten.
Dat gevoel had ik ook toen ik de lijsten lasquote:
Ik voel me altijd zo'n kneus als ik zulke lijsten zien
Zin? Wat voor zin? Zo hebben vrij weinig dingen zin in het leven.quote:
Maar als je zelf geen zin hebt, dan hoeft het niet.
Je kunt boeken winnen, vind ik een fijne motivatie om mee te doen.quote:
Prima toch. Elke keer staan er ook wel wat boeken uit die categorieën in de top 100 hoorquote:
Voor mij zou het ook een lijst met (bijna) alleen maar fantasy en science fiction worden
.5 januari had ik mijn manuscript verstuurd. Via track & trace kon ik zien dat ie 8 januari was afgeleverd (aangetekend). Het adres van de uitgever is een postbus.
Nu heb ik nog helemaal geen ontvangstbevestiging gezien voor zover ik weet. Dan begin ik me af te vragen wat er aan de hand is:
- Hebben ze hun postbus nog niet geleegd (kan ik me na zo'n tijd haast niet voorstellen);
- Zijn ze er (nog) niet aan toegekomen om mijn post te bekijken;
- Zijn ze gewoon de ontvangstbevestiging vergeten te sturen of
- Vonden ze het manuscript (of zelfs al de begeleidende brief of synopsis) zo slecht dat ze er niet eens een ontvangstbevestiging aan wilden verspillen?
Ergens durf ik niet zo goed te bellen of te mailen, bang dat ik ongeduldig overkom...
Niets mis mee, het hoeven geen ondergewaardeerde categorieën te zijn.quote:
[..]
Prima toch. Elke keer staan er ook wel wat boeken uit die categorieën in de top 100 hoor
Precies. Divsersiteit in de top 100 maakt de lijst alleen maar interessanter voor een grotere groep mensenquote:
[..]
Niets mis mee, het hoeven geen ondergewaardeerde categorieën te zijn.
.Na zes weken mag je wel even bellen om te kijken of alles is goedgegaan, zeker omdat je geen ontvangstbewijs hebt gehad. Dat kun je gewoon even zeggen, dat het jammer zou zijn als je zat te wachten en ze hebben het ding helemaal niet gehad.quote:
Hmm...
5 januari had ik mijn manuscript verstuurd. Via track & trace kon ik zien dat ie 8 januari was afgeleverd (aangetekend). Het adres van de uitgever is een postbus.
Nu heb ik nog helemaal geen ontvangstbevestiging gezien voor zover ik weet. Dan begin ik me af te vragen wat er aan de hand is:
- Hebben ze hun postbus nog niet geleegd (kan ik me na zo'n tijd haast niet voorstellen);
- Zijn ze er (nog) niet aan toegekomen om mijn post te bekijken;
- Zijn ze gewoon de ontvangstbevestiging vergeten te sturen of
- Vonden ze het manuscript (of zelfs al de begeleidende brief of synopsis) zo slecht dat ze er niet eens een ontvangstbevestiging aan wilden verspillen?
Ergens durf ik niet zo goed te bellen of te mailen, bang dat ik ongeduldig overkom...
Ik laat het nog even bezinken.
Het is een kleine uitgeverij. Dat heeft voor- en nadelen en ik geloof dat ik er nog wel even over moet denken of de voors of de tegens winnen.
Staat er op de site of ze een ontvangstbevestiging sturen?quote:
Ergens durf ik niet zo goed te bellen of te mailen, bang dat ik ongeduldig overkom...
Je kunt best even mailen of ze alles in goede orde ontvangen hebben.
Weet je of er nog andere geïnteresseerde uitgeverijen zijn? Wat doet tenpages als jij zegt dat je niet met deze uitgeverij in zee zou willen gaan?quote:
Gesprek ging goed en was leuk. De uitgever wil graag!
Ik laat het nog even bezinken.
Het is een kleine uitgeverij. Dat heeft voor- en nadelen en ik geloof dat ik er nog wel even over moet denken of de voors of de tegens winnen.
Tenpages laat deze keuze wel echt aan mij. Als ik het niet zie zitten, gaan ze dus door met zoeken naar een andere uitgeverij.
ja das het altijd. Ik nam me voor om niet teleurgesteld te zijn want hoeveel kans maak je eigenlijk? Maar toch ben je dat dan wel. Het zag er uit als een vrij standaard mailtje dus ik vermoed dat ze het niet eens hebben gelezen. Wat wel gek is, is dat ik eerst geen ontvangstbevestiging had gekregen en nadat ik vroeg of ze het wel ontvangen hadden ik dit mailtje kreeg. Maar ja...quote:
kan best. sowieso zijn er weinig (geen? ) agenten die fantasy doenquote:
Is het in Nederland trouwens net zo als in Engeland dat je eigenlijk niet zonder een agent kan, of valt dat hier nog mee? Ik dacht het laatste, maar begin ineens te twijfelen.
Heb je al andere uitgeverijen op het oog, najazeg?
ik heb in mijn browser twee gebookmarked: Mynx/Meulinghoff (v.d. Boekerij) en BooksOfFantasy ( http://www.booksoffantasy.com/ ) .quote:
Of dan heb je een agent en dan stopt die ermee.
Heb je al andere uitgeverijen op het oog, najazeg?
Kent iemand die laatste of heeft die er ervaring mee? Das een die zegt dat ze graag de onbekende schrijvers willen promoten maar vragen een eigen bijdrage van bijna tweeduizend euro. Ze doen overkomen alsof je bij hun makkelijker kan worden geselecteerd voor publicatie in hun fonds. Geen idee wat ik me bij hun moet voorstellen...
Verder had ik nog een keer ergens een website van een fantasy uitgeverij op het oog maar die naam ben ik nu kwijt en weet dus niet meer welke het was dus moet nog even zoeken. Dus ja, twee en evt drie.
Het bevalt mij er overigens prima tot nog toe, dus stuur gerust een pm als je wat meer wil weten over deze uitgever... Al duurt het nog een maandje of vier voor mijn boek gepubliceerd wordt. Dus ik weet ook lang niet alles
Ondertussen ben ik inmiddels bijna een jaar verder in navolging van mijn nieuwe idee voor een reguliere roman. Ik kreeg een serieuze versie van het idee in maart, en heb in november de outline op papier gezet (3/4 a4tje van een lijstje met bullet points
), maar verder doe ik er nog totaal niets mee. Laatste schrijfsel wat ik helemaal af heb gemaakt is een kortverhaal, ook in maart vorig jaar. Schiet totaal niet op zo...Dan kom je al snel uit op een verlaten eiland. Maar twee groepen, eiland, .. Het lijkt wel een Lost rip-off
Alles is al gedaan, dat hou je toch. Een dorp in de rimboe kan ook, is ook al gedaan. Als het goed bij je verhaal past, valt niemand er verder over.
klinkt ook wel een beetje als Expeditie Robinsonquote:
Schopje. Volg deze reeks al even omdat ik toch al een tijdje het idee heb een boek te schrijven, maar nooit echt dit idee voortgezet. Ik denk dat ik er wel wat talent voor heb (schrijf al een tijdje recensies, weliswaar op vrijwillige basis) en heb ook een goed (uniek?) concept, naar mijn mening uiteraard. Maar voordat ik iets op papier kan zetten, moet ik nog een setting bedenken.. En daar wringt het schoentje. Voor mijn concept heb ik twee verschillende groepen mensen nodig die afgezonderd zijn van de buitenwereld.
Dan kom je al snel uit op een verlaten eiland. Maar twee groepen, eiland, .. Het lijkt wel een Lost rip-off
Misschien daar een flinke draai aan geven waar gruwelijke dingen gebeuren op dat eiland en weet ik niet wat voor ellende
Al eens gedacht aan twee sektes die zich op een afgelegen terrein hebben afgezonderd van de buitenwereld?quote:
Schopje. Volg deze reeks al even omdat ik toch al een tijdje het idee heb een boek te schrijven, maar nooit echt dit idee voortgezet. Ik denk dat ik er wel wat talent voor heb (schrijf al een tijdje recensies, weliswaar op vrijwillige basis) en heb ook een goed (uniek?) concept, naar mijn mening uiteraard. Maar voordat ik iets op papier kan zetten, moet ik nog een setting bedenken.. En daar wringt het schoentje. Voor mijn concept heb ik twee verschillende groepen mensen nodig die afgezonderd zijn van de buitenwereld.
Dan kom je al snel uit op een verlaten eiland. Maar twee groepen, eiland, .. Het lijkt wel een Lost rip-off
. Dus wederom lijkt het erg op Lost. Maar ja, van zowel Lord of the Flies als bijvoorbeeld The Prisoner (jaren '60 versie van Lost kan je bijna stellen) ben ik ook fan, dus echt een directie kopie van een iets is het niet, meer een van de vele invloeden.Ik ga er nog even over nadenken in ieder geval.
Of, met wat sciencefiction zijn er gelijk meer mogelijkheden. Marsexpeditie bijvoorbeeld?
De setting zal dan wel overeenkomsten hebben met Lost of wat dan ook, maar voor elke setting kun je wel een vergelijkbaar boek of film vinden. Het gaat om jouw verhaal en hoe je het uitwerkt. Zeker als dit het eerste grote manuscript is waar je aan gaat werken zou ik uitkijken voor ingewikkelde of ongeloofwaardige taferelen doordat je je verhaal per se in een unieke setting wil zetten. Je verhaalconcept is al uniek, dat is voldoende.
Ben recentelijk nog begonnen aan een verhaal, maar zit al een tijd vast...
Oké, niet echt veel maar het was toch moeilijker dan gedacht, een begin schrijven. En ook nog even wennen aan het maken van dialogen. Maar het was in ieder geval een bijzonder leuk tijdverdrijf, hopelijk nog wat meer schrijven deze week.Daar zijn proeflezers voor. Tenzij het echt abominabel is en een proeflezer er niet doorheen komt.quote:
Probleem bij mij is dat ik wel de inspiratie heb om talloze verhalen te schrijven, maar dat mijn grammatica nog wel iets beter kan. Dan doel ik op...wanneer een komma te gebruiken, wanneer een ;;;, etc.
En veel lezen, daar wordt je woordenschat groter van.
bedoel je dan alternatieven voor zoiets als "zegt hij"? Soms is het makkelijk als je weet dat de persoon iets roept of zelfs schreeuwt. Voor zoiets als bijvoorbeeld mijmeren moet je dan misschien je proberen te verplaatsen in de emotie van de persoon.quote:Op dinsdag 7 mei 2013 15:49 schreef Little_Dolls het volgende:
Ik vind het vaak moeilijk om een specifieke benaming te zoeken voor de manier waarop iemand iets zegt of de gezichtsuitdrukking...
Ja, maar dan met nog een woord achter, zoals bv. "verbaasd". Probleem is dat ik dan te vaak datzelfde woord zou durven gebruiken bij gebrek aan beter weten en dan ziet het er ook maar vreemd uit.quote:
[..]
bedoel je dan alternatieven voor zoiets als "zegt hij"? Soms is het makkelijk als je weet dat de persoon iets roept of zelfs schreeuwt. Voor zoiets als bijvoorbeeld mijmeren moet je dan misschien je proberen te verplaatsen in de emotie van de persoon.
Maar goed, na de zoveelste opgetrokken wenkbrauwen heb je het ook wel weer gehad.
wat dat betreft blijft het lastig en een soort van spel om de juiste balans te vinden.quote:
Sowieso moet je daar spaarzaam mee omgaan, het liefst laat je de lezer weten wat de gesteldheid van de personages is door ze typerende dingen te laten doen.
Maar goed, na de zoveelste opgetrokken wenkbrauwen heb je het ook wel weer gehad.
Yep. En ik denk dat daar een stukje talent bij komt kijken, of in ieder geval taalgevoel. Veel dingen kun je leren, maar sommige dingen zitten in je.quote:
[..]
wat dat betreft blijft het lastig en een soort van spel om de juiste balans te vinden.
Misschien is dit iets voor je: http://www.marliesvaznunes.eu/schrijven/boeken.html#bijvquote:
Ik vind het vaak moeilijk om een specifieke benaming te zoeken voor de manier waarop iemand iets zegt of de gezichtsuitdrukking...
Ach, in Vijftig Tinten Grijs wordt er ook drie keer per pagina op een lip gebeten.quote:
Sowieso moet je daar spaarzaam mee omgaan, het liefst laat je de lezer weten wat de gesteldheid van de personages is door ze typerende dingen te laten doen.
Maar goed, na de zoveelste opgetrokken wenkbrauwen heb je het ook wel weer gehad.
Weet je waar ik écht niet tegenkan? Krullende mondhoeken...
Jammer dat het daar niet gewoon allemaal gratis op die webpagina staat.quote:
[..]
Misschien is dit iets voor je: http://www.marliesvaznunes.eu/schrijven/boeken.html#bijv
Toch bedankt.
Liever offline dan. Ik ben niet zo voor dat online aankopen...quote:
Als je wilt leren schrijven dan is een investering in een paar schrijfboeken het minste wat je kunt doen!
Op internet vind ik trouwens ook best veel.
Ik moet zeggen dat ik dat soort dingen nu ook meer en meer zie bij andere boeken. Niet dat ik vijftig tinten grijs heb gelezen, maar nu ik zelf wat serieuzer bezig ben met mijn eigen schrijven vallen schoonheidsfoutjes of onregelmatigheden bij andere schrijvers me meer op. Klein nadeeltje van het hele schrijfproces, maar ach. Voorlopig ergert het me nog niet genoeg om een boek opzij te leggenquote:
[..]
Ach, in Vijftig Tinten Grijs wordt er ook drie keer per pagina op een lip gebeten.
Weet je waar ik écht niet tegenkan? Krullende mondhoeken...
Overigens zijn mijn boeken eindelijk (na vijf jaar...
) ook in Nederlandse webshops te bestellen want ze liggen eindelijk bij het CB quote:
Overigens zijn mijn boeken eindelijk (na vijf jaar...
Tijd voor een herpromotie-offensief?
Leuk!quote:
Ik ken het, ja. Maar ik heb het al zo lang... Het went vanzelf, ik denk wel dat je je ervoor af leert sluiten.
Overigens zijn mijn boeken eindelijk (na vijf jaar...
Waarover gaan ze precies?
Ja, zodra ze ook echt op Bol.com staanquote:
[..]
Tijd voor een herpromotie-offensief?
Precies? Dat is lastig in een korte post te zeggen. Maar je kunt op www.michameinderts.nl kijken of je wat meer info kunt vinden.quote:
Een eigen website ook nog wel.quote:
Precies? Dat is lastig in een korte post te zeggen. Maar je kunt op www.michameinderts.nl kijken of je wat meer info kunt vinden.
ik sloeg die rommel eens open in de winkel. Nou, ik heb het geweten.quote:
[..]
Ach, in Vijftig Tinten Grijs wordt er ook drie keer per pagina op een lip gebeten.
Weet je waar ik écht niet tegenkan? Krullende mondhoeken...
"ze keek hem in het bezorgde gezicht"
zelfs de vertaler kon er niks van maken.
maar goed, als het gaat om geld verdienen met schrijfwerk...rommel is een handomdraai gemaakt.
ik had een hele lange reactie neergezet, maar die was ineens weg.quote:
Ik vind het vaak moeilijk om een specifieke benaming te zoeken voor de manier waarop iemand iets zegt of de gezichtsuitdrukking...
Als dit een probleem is, dan gebruik je allicht de vorm te vaak. Zelfs een boek als Game of Thrones gebruikt dit uitermate spaarzaam, en dan is het vaak als "ze hoopte dat X haar angst niet zag" of de valse glimlach van Littlefinger. En zelfs dan zijn het uitermate simpele en korte uitdrukkingen. Ok, heel ander genre en vorm natuurlijk, want Middeleeuwse fictie is ergens wel "makkelijk" in termen van karakter complexiteit en hoe je dat moet weergeven. (in die tijd was er niet zoiets als privacy - denken wij- , dus de structuur van een verhaal in die omgeving wordt vanzelf meer theather-achtig als je snapt wat ik bedoel).
Ik neem aan dat een introverte flaneur die elke uitdrukking in twijfel trekt wat dat betreft een kleine ramp is om te schrijven. Indien dat het geval is, dan wens ik je daar alle succes mee. (aan mij is dat niet besteed in elk geval
)Punt is eigenlijk dat een lezer dit zelf wel uit de manier van spreken + context haalt. Je bent geen camera die erop moet wijzen hoe iemand's gezicht plooit terwijl die buldert van het lachen. Tenzij je een autistische geest wilt beschrijven die dat misschien wel zo opmerken en observeren.
Denk ik dan. (wat dat observeren betreft is "how fiction works" een aanrader overigens)
[ Bericht 47% gewijzigd door Frith op 17-05-2013 21:59:03 ]
Soms helpt lezen om inspiratie te krijgen. Ik had al een idee voor een verhaal, maar kreeg het nog niet echt goed ingevuld. Vervolgens las ik de Hongerspelentrilogie en was het eigenlijk wel helder voor me: het verhaal dat zich een klein beetje in mijn hoofd begon te vormen, werkt beter in een verre toekomst, in een dystopische setting.
Beide aspecten zijn voor mij vrij nieuw qua schrijven, dus heb ik het anders aangepakt dan de vorige keren dat ik een manuscript schreef. Ik heb nu eerst op papier gezet hoe die wereld er globaal uitziet en het verhaal in hoofdlijnen samengevat. Zo heb ik een aantal richtlijnen voor het schrijven. Als ik even vastzit in het verhaal, dan kan ik de samenvatting erbij pakken en weet ik weer welke kant ik het op wilde sturen.
Omdat ik de inspiratie voor een deel kreeg door het lezen van andere boeken, merk ik wel dat het soms erg verleidelijk is om bepaalde dingen over te nemen, wat ik juist niet wil doen. Maar bij sommige aspecten ontkom je daar eigenlijk niet aan, omdat het eigenlijk een logische invulling is in mijn verhaal. En op zich is alles natuurlijk wel eens bedacht in een verhaal, dus kunnen bepaalde dingen best worden gebruikt, zo lang het verhaal zelf maar geen kopie wordt, vind ik
. Gisteren ben ik begonnen met schrijven en heb ik een vliegende start gemaakt. Uiteindelijk heb ik de eerste drie hoofdstukken geschreven, samen bijna 6.500 woorden. Ik hoop dat ik dit weer een beetje vol kan houden, zodat eind van de zomer de eerste versie klaar is en ik kan beginnen met bijschaven en herschrijven.
Dat speelt volgens mij vooral als je een boek in eigen beheer wilt uitgeven. Die uitgeverijen vragen vaak een bedrag van jou, voordat ze je boek uitgeven. Als je hebt betaald, dan geven ze het ook uit, maar ik heb zelf de indruk dat je niet te veel moet verwachten van promotie en begeleiding. Jij levert een tekst aan en zij drukken die tekst als boek. Ze plaatsen het op hun eigen website en dat is het. Verder zul je dan zelf voor de promotie zorg moeten dragen.quote:
een waarschuwing van een vriend over uitgeverijen waar je zelf een som geld neer moet leggen, wat niet altijd kosher schijnt te zijn,
Dat is in ieder geval de indruk die ik van het gros van die uitgeverijen heb, maar er zullen er ongetwijfeld ook bij zijn die het anders aanpakken
. Bij gewone uitgevers hoef je als het goed is niet te betalen, maar de kans dat ze je boek uitgeven is een stuk kleiner.
Die uitgeverijen waar je zelf moet betalen zijn er makkelijk uit te filteren met wat research. Maar in Nederland zijn er gewoon weinig SF/F uitgeverijen. Misschien moet je jezelf wat in de kijker spelen met verhalenwedstrijden en dergelijke, als je naam al bekend is, zijn uitgevers wat happiger (want bekende naam is gegarandeerde afzet door fans).quote:
ik had me na de afwijzing bij luitingh voorgenomen om de volgende uitgever op mijn lijstje aan te schrijven. Maar ik moet bekennen dat daar nog steeds niets van gekomen is. Ik zou natuurlijk eigenlijk geen excuus mogen hebben, maar de combinatie van nog wat foutjes ontdekt hebben en een waarschuwing van een vriend over uitgeverijen waar je zelf een som geld neer moet leggen, wat niet altijd kosher schijnt te zijn, heeft er toe geleid dat ik nog steeds zover ben als een half jaar geleden
DaMart, goed bezig. Ik ging ook beter schrijven toen ik structuur had in plaats van "we zien wel waar het schip strandt". In ieder geval bij lange verhalen, de korte gaan ook zonder.
Dat is idd het probleem. Je zou zeggen dat er toch best wat mensen zijn die wel van dat genre houden. Jammer dat er dan weinig uitgeverijen voor zijn.quote:
Maar in Nederland zijn er gewoon weinig SF/F uitgeverijen.
Dat is inderdaad een goede tip. Daar ga ik wat mee doen.quote:
Misschien moet je jezelf wat in de kijker spelen met verhalenwedstrijden en dergelijke, als je naam al bekend is, zijn uitgevers wat happiger (want bekende naam is gegarandeerde afzet door fans).
Sinds 2005 loop ik al rond met een idee, maar ik loop telkens vast tijdens het schrijven. Bij dat verhaal heb ik dus niet die structuur ingebouwd die ik nu wel heb. Voor het vorige manuscript had ik overigens ook de structuur niet, maar toen zat het verhaal wel grotendeels in mijn hoofd en volgde de invulling erg makkelijk bij het schrijven. Maar achteraf gezien had ik dat denk ik iets te persoonlijk gemaakt, wat ten kosten is gegaan van wat kwaliteit.quote:
DaMart, goed bezig. Ik ging ook beter schrijven toen ik structuur had in plaats van "we zien wel waar het schip strandt". In ieder geval bij lange verhalen, de korte gaan ook zonder.
Maar ik merk nu ook dat ik af en toe al een beetje afwijk van het verhaal dat ik in het kort heb weergegeven. Dus ik ben wel benieuwd hoe dat verder gaat verlopen. Maar inderdaad, een beetje structuur maakt het schrijven een stuk makkelijker, omdat je weet waar je naartoe wilt.
Direct na het schrijven van het schema kreeg ik al een heel nieuw idee voor het einde, dus het kan nog alle kanten op. Maar zoals gezegd is de houvast van een globaal schema wel prettig
.Ja, eigenlijk al een hele tijd en plots heb je gewoon geen zin meer om nog na te denken...quote:
Hoe zit je vast? Als in 'niet weten hoe je verder moet'?
Maar anders blijf ik het maar uitstellen en begin ik er nooit aan...quote:
Weet je wel waar je naar toe wilt schrijven? Als je geen (vaag) idee hebt van hoe het af moet lopen, dan kom je al snel vast te zitten.
Het is niet zo dat ik totaal geen ideeën meer heb, maar het is om ze uit te werken hé...
Ik heb weer eens iets geschreven, een kort stukje voor een schrijfwedstrijd
Ik vroeg me af of hier iemand was die het wilde proeflezen, of in ieder geval een mening geven erover. Het is maar anderhalf A4tje.
Als iemand het wil doen zal ik het via PM sturen.
Bij voorbaat dank!
Misschien moet ik gewoon maar aan iets anders beginnen.
Op zich wel erg leuk en leerzaam, zo'n redactieproces, maar ik moet toegeven dat tegen het einde het boek zowat mijn neus en oren uitkwam
Mijn boek (een dichtbundel) vordert gestaag. Mijn uitgever en ik leggen deze week de laatste hand aan de volgorde en gaan dan knopen hakken wat betreft de vormgever. Leuk wel! Eind oktober verschijnt het.
Twee weken geleden ben ik bovendien verkozen tot nieuwe stadsdichter van Eindhoven.
Hopelijk is dat ook goed voor (de verkoop van) mijn boek!Was eraan begonnen, maar er kwam uiteindelijk iets totaal anders uit.quote:
Ik heb ook allemaal ideeën voor verschillende boeken. Maar ik begon er aan en ik had echt geen idee. Maken jullie allemaal een lijst in het kort met alle personages en belangrijke gebeurtenissen enzo?
Gaafquote:
Wat een werk, hè mensen?
Mijn boek (een dichtbundel) vordert gestaag. Mijn uitgever en ik leggen deze week de laatste hand aan de volgorde en gaan dan knopen hakken wat betreft de vormgever. Leuk wel! Eind oktober verschijnt het.
Twee weken geleden ben ik bovendien verkozen tot nieuwe stadsdichter van Eindhoven.
Je hoort eigenlijk bijna nooit iets over dichters dus blijf vooral je ervaringen posten.Het is natuurlijk ook een heel ander proces dan het schrijven van een boek als een roman, thriller, etc. Er zijn geen personages, er is geen verhaallijn, noch een spanningsboog. En toch wegen we de volgorde en 'compositie' nauwkeurig af. Want het moet wel lopen, kloppen en passen.
Uh-huh.quote:Op woensdag 19 juni 2013 13:50 schreef Little_Dolls het volgende:
Je verhaal spannend maken; ook zoiets...
Dat schrijfboek van Rene Appel is op zich wel nuttig, trouwens.
Brave new books? Initiatief van de Singel uitgevers (Querido etc). Ze bieden ook begeleiding aan en dergelijke.quote:
Ik las net dat Bol.com nu ook een initiatief heeft ontwikkeld om gratis je eigen boek of e-book uit te geven. Wellicht handig als het via de reguliere uitgevers niet lukt.
Ja, dat viel me op nadat ik de link hier gepost had. Maar ziet er op zich wel interessant uit. Toch even in het achterhoofd houden.quote:
[..]
Brave new books? Initiatief van de Singel uitgevers (Querido etc). Ze bieden ook begeleiding aan en dergelijke.
Al ligt het schrijven aan het boek waar ik eerder nog zo snel mee vorderde inmiddels al een week of 3 stil. Op vakantie had ik er geen tijd voor en daarna heb ik het nog niet kunnen oppikken.
aah die link wilde ik ook net postenquote:
Ik las net dat Bol.com nu ook een initiatief heeft ontwikkeld om gratis je eigen boek of e-book uit te geven. Wellicht handig als het via de reguliere uitgevers niet lukt.
.Voorlopig ligt het bij mij allemaal stil ivm het feit dat ik twee weken terug vader ben geworden en voorlopig staat mijn hoofd er dus even helemaal niet naar, maar als ik er weer verder mee ga, ga ik zeker nog eerst een paar 'echte' uitgevers proberen en als dat niets wordt kan ik altijd nog naar zoiets als van bol.com oid kijken
Een echt baby is toch een beetje leuker dan een boekenbaby
Ja, wel gedaan. Het is aan de ene kant prettig voor jezelf om een soort van overzicht te hebben, waar je eventueel later aan verder kunt bouwen. Mijn ervaring is trouwens dat de beste ideeën komen als je er helemaal niet mee bezig bent. Soms loop ik naar de trein, zie ik wat gebeuren en stroomt een heel hoofdstuk m'n hoofd in. Opschrijven is een tweede.quote:
Ik heb ook allemaal ideeën voor verschillende boeken. Maar ik begon er aan en ik had echt geen idee. Maken jullie allemaal een lijst in het kort met alle personages en belangrijke gebeurtenissen enzo?
Ik maak trouwens ook gebruik van een memo-recorder voor 't omschrijven van situaties en sfeer.
Kreeg je daar ook een mail over?quote:
Ik las net dat Bol.com nu ook een initiatief heeft ontwikkeld om gratis je eigen boek of e-book uit te geven. Wellicht handig als het via de reguliere uitgevers niet lukt.
Heb 't eens bekeken, en het is idd gratis. Als je iemand wilt laten kijken naar de verhaal, tekst, opbouw e.d. dan gaat het in de honderden euro's lopen. Wat nog steeds prima te doen is, overigens.
Ik had een hoog schrijftempo te pakken en schoot lekker op met het verhaal. Toen ging ik op vakantie en heb ik tijdens de heenvlucht nog 600 woorden geschreven en daarna niets meer... ook niet sinds ik weer terug ben. Ik heb genoeg ideeën, maar als ik wil gaan schrijven, kan ik dat wat in mijn hoofd zit even niet vertalen naar het scherm.
Dus ik moet even over een dood punt heen zien te komen
.Heel herkenbaar!quote:
Dit is best frustrerend.
...
Ik heb genoeg ideeën, maar als ik wil gaan schrijven, kan ik dat wat in mijn hoofd zit even niet vertalen naar het scherm.
En hier zie je hoe mijn bundel wordt aangekondigd op de site van Palmslag (de uitgever).
Tja, als je er niet voor wilt werken...quote:
Ik heb eigenlijk best veel zin om verder te gaan schrijven aan mijn verhaal en zeker nu ik zelf ook weer meer boeken lees, maar zoals ik hier al een paar keer heb gezegd... Ik zou dan dingen in het verhaal moeten gaan aanpassen om verder te kunnen, maar dat lijkt zo'n onbegonnen werk...
Het gaat niet om luiheid, het gaat om geen inspiratie.quote:
[..]
Tja, als je er niet voor wilt werken...
inspiratie moet je afdwingen, niet op gaan zitten wachten. Wat wil je vertellen, waarom, en hoe.quote:
[..]
Het gaat niet om luiheid, het gaat om geen inspiratie.
Mooi! Wat gaat 'ie kosten?quote:
De cover is af!
[ afbeelding ]
En hier zie je hoe mijn bundel wordt aangekondigd op de site van Palmslag (de uitgever).
Gewaagd. Mooi. Ben je er blij mee?quote:
De cover is af!
[ afbeelding ]
En hier zie je hoe mijn bundel wordt aangekondigd op de site van Palmslag (de uitgever).
Tipje trouwens, niet ingaan op wat mensen eronder schrijven. Staat niet zo professioneel, tenzij je direct wordt aangesproken.
Ik ben het eens met wonderer. Inspiratie moet je afdwingen.quote:
[..]
Het gaat niet om luiheid, het gaat om geen inspiratie.
Ik heb er wekenlang tegenaan gehikt om een kort verhaal (6500 woorden) te herschrijven, omdat ik niet precies wist hoe ik het wilde doen. Het begin, het midden én het einde moest worden aangepast.
Afgelopen maandag had ik een vrije dag. Ik ben 's ochtends gaan zitten en gewoon begonnen. Tijdens het aanpassen van het begin kreeg ik als vanzelf een mooi nieuw idee voor het middenstuk, waarna ik ook heel makkelijk het einde kon aanpassen.
Eind van de middag had ik alles herschreven!
Dit is natuurlijk wel handig.quote:
[..]
Ik ben het eens met wonderer. Inspiratie moet je afdwingen.
Ik heb er wekenlang tegenaan gehikt om een kort verhaal (6500 woorden) te herschrijven, omdat ik niet precies wist hoe ik het wilde doen. Het begin, het midden én het einde moest worden aangepast.
Afgelopen maandag had ik een vrije dag. Ik ben 's ochtends gaan zitten en gewoon begonnen. Tijdens het aanpassen van het begin kreeg ik als vanzelf een mooi nieuw idee voor het middenstuk, waarna ik ook heel makkelijk het einde kon aanpassen.
Eind van de middag had ik alles herschreven!
Dat gebeurt nou eenmaal, als je er maar aan begint!quote:
quote:
[..]
Dat gebeurt nou eenmaal, als je er maar aan begint!
Als je niet begint met schrijven komt er sowieso niets op papier
En dank voor de tip, wonderer!
Biancavia, de prijs hebben we nog niet vastgesteld, nee.
En ik lees 90% Engelstalige verhalen, zou ook het liefst in het Engels schrijven, maar ik weet niet of dat een goed idee is.. Nederlands is al lastig genoeg
.Ik heb dan nogal vaak de neiging om gewoon een heel nieuw verhaal te beginnen, maar dan sta ik weer mooi met het hetgeen ik eigenlijk bezig was natuurlijk...quote:
[..]
Als je niet begint met schrijven komt er sowieso niets op papier
Ik schrijf ook niet wat ik zelf graag lees. Sneeuwvlokmethode kan werken, grote vellen behangpapier en een potlood kan ook werken. Iedereen heeft zijn eigen methode en je moet zelf uitzoeken wat bij jou past. Hoe organiseer je andere projecten? Daar kun je iets uit afleiden.quote:
Ik heb ook al jaren een idee voor een misdaadboek in mijn hoofd, maar lees zelf eigenlijk liever andere genres. Merk dat het lastig is om de verhaallijnen goed duidelijk te krijgen. Is de sneeuwvlokmethode aan te raden, of beginnen er ook mensen gewoon te schrijven zonder plan vooraf?
En ik lees 90% Engelstalige verhalen, zou ook het liefst in het Engels schrijven, maar ik weet niet of dat een goed idee is.. Nederlands is al lastig genoeg
quote:
[..]
Ik heb dan nogal vaak de neiging om gewoon een heel nieuw verhaal te beginnen, maar dan sta ik weer mooi met het hetgeen ik eigenlijk bezig was natuurlijk...
Als ik nu bv. mijn oude school zou moeten omschrijven zou dat veel makkelijker gaan omdat ik er jaren geweest ben.
Wat is de oplage?quote:
Ik ben er zeker blij mee, het was ook een fijne zoektocht samen met de uitgever.
En dank voor de tip, wonderer!
Biancavia, de prijs hebben we nog niet vastgesteld, nee.
tja dat kan ik me voorstellen. Omschrijven van een omgeving doe je toch (a) aan de hand van ervaring omdat je er geweest bent of (b) met het veel lezen van en kijken naar foto's van de plaats, aagevuld met een goede dosis fantasiequote:
Ik heb ook moeite om plaatsen te omschrijven waar ik nog nooit of zelden geweest ben...
Als ik nu bv. mijn oude school zou moeten omschrijven zou dat veel makkelijker gaan omdat ik er jaren geweest ben.
Heel lang uitstellen. En dan uiteindelijk toch beginnen. Het is ook helemaal niet simpel, als dat het was zou het geen moeite kosten om ermee verder te gaan.quote:
Wat doen jullie dan wel als je compleet vastzit aangezien het toch allemaal zo simpel lijkt?
En natuurlijk is het moeilijk om plaatsen te beschrijven waar je nooit bent geweest. Gelukkig hebben we internet. Google maps, Google streetview. YouTube. Reisverslagen. Het mooiste is om zelf naar die plek toe te gaan, maar voor mijn verhaal dat zich op Paaseiland afspeelt, was internet als researchmogelijkheid een prima alternatief.
En anders kun je putten uit je eigen ervaringen. Een school kun je spiegelen aan je eigen school, zo ook andere plekken waar je bent geweest. Ik vermijd meestal in mijn manuscripten plaatsnamen te noemen, hoewel ik wel een bepaalde plaats in gedachten houd tijdens het schrijven. Zo hoef je je niet aan 'de waarheid' te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Biancavia op 06-08-2013 14:06:38 ]
Ook die moeten we nog vaststellen. Maar wordt sowieso maar een klein aantal (rond de 500 stuks?).quote:
quote:
Ik kreeg vandaag een afwijzing voor mijn eerste manuscript. Ingezonden op 15 november 2011 (!).
. Brief terugsturen dat bij een andere uitgever inmiddels de 14e druk van dat boek wordt voorbereid
.Dat zou een mooie backfire zijn. Helaas ligt dat manuscript hier nog steeds in de la.quote:
[..]
Brief terugsturen dat bij een andere uitgever inmiddels de 14e druk van dat boek wordt voorbereid
Ik overweeg nu om in ieder geval het eerste hoofdstuk eens te gaan herschrijven, om te kijken wat beter tot zijn recht komt. Het verhaal speelt zich in een verre toekomst af en door het in de eerste persoon te schrijven, wordt het wat persoonlijker en weet de lezer net als de hoofdpersoon weinig meer dan wat er op dat moment gebeurt, of wat in de herinnering van de hoofdpersoon zit.
Maar de derde persoon biedt weer mogelijkheden om af en toe even uit te zoomen van de hoofdpersoon en een ander deel van de verhaalwereld of een ander personage te belichten. Alleen moet je dan uitkijken dat je niet te veel sprongen maakt van de een naar de andere.
)Yep, heb ik in mijn vorige boeken gedaan en dat vind ik echt het fijnste perspectief. Maar ja, voor een autobiografie is dat wat onnatuurlijkquote:
Je kunt ook gewoon derde persoon schrijven vanuit het perspectief van een enkele persoon.
Er wordt inderdaad wel een en ander uitgelegd. Maar ik probeer dat zo natuurlijk mogelijk in het verhaal van de ik-persoon mee te nemen. Maar dat is wel een punt waar ik zelf nog niet echt bij stil had gestaan.quote:
Ik denk dat het door de eerste persoon en een voor de lezer onbekende wereld lastig wordt om je in te leven, als lezer. Dan moet je of de ik-persoon dingen laten uitleggen, waardoor het onnatuurlijk gaat overkomen, of het zonder uitleg doen en de lezer in het duister laten.
Klopt.quote:
Je kunt ook gewoon derde persoon schrijven vanuit het perspectief van een enkele persoon.
Ik bedacht me net trouwens dat ik best vaak vanuit de eerste persoon schrijf. Op de een of andere manier begon het verhaal daar ook mee dit keer. Maar een deel alvast eens herschrijven, kan vast geen kwaad. Dan zie ik vanzelf wat voor dit verhaal het beste werkt.
.Er komt zeker heel wat meer bij kijken. Als je alleen maar de zinnen omzet naar een andere persoonsvorm, dan komt het helemaal niet meer natuurlijk over. Het is echt een pokkenwerk, je moet alles vanuit een andere invalshoek benaderen.quote:
Dat herschrijven was nog niet zo simpel als ik dacht... het is toch iets meer dan alleen de persoonsvorm veranderen, want in de derde persoon zeg je dingen toch vaker dan ik dacht met andere woorden dan wanneer je vanuit de eerste persoon spreekt. Wel grappig om dat ineens te realiseren
Ik ben me aan het verdiepen in zelf uitgeven en het publiceren van ebooks via Smashwords. Best leuk om dat allemaal uit te zoeken.
Een verhaal dat je dus kunt voorlezen? Errrrrr, ik wilde een romantische verhaal gaan schrijven met wat diepgang, kan dat dus ook?quote:Omdat 2013 is uitgeroepen tot het jaar van het voorlezen is dat het onderwerp waar de ingezonden verhalen over moeten gaan.
Klopt. Maar ik beperk me vooralsnog wel een beetje hoor. Eerst zinnen omzetten en af en toe ombouwen omdat het anders zo raar staat, voor de rest kijk ik weer als ik het hele verhaal af heb en ga herschrijven.quote:
[..]
Er komt zeker heel wat meer bij kijken. Als je alleen maar de zinnen omzet naar een andere persoonsvorm, dan komt het helemaal niet meer natuurlijk over. Het is echt een pokkenwerk, je moet alles vanuit een andere invalshoek benaderen.
Inmiddels 12 van de 18,5 hoofdstukken herschreven. Ben nog niet helemaal tevreden over sommige stukken, maar daar kijk ik later weer naar, omdat ik nu nog niet direct iets beters kon bedenken
.Zoals ik het lees moet het verhaal over voorlezen gaan.quote:
http://www.schrijvenonline.org/schrijfwedstrijd/118194
[..]
Een verhaal dat je dus kunt voorlezen? Errrrrr, ik wilde een romantische verhaal gaan schrijven met wat diepgang, kan dat dus ook?
Het is echt een enorm uitzoekwerk hoe alles zit. Om de belasting te omzeilen moet je een W7-formulier invullen en dat doet me denken aan
Nu heb ik hoofdpijn.
Maar het begin is er in elk geval.
Deze staat inmiddels zelfs tussen Brave new books op bol.com dus das wel leuk
Ben op zich aan de 'jonge' kant voor een schrijver dus verbeterpunten zijn er natuurlijk nog zat. En in de toekomst hopelijk nog meer schrijven.
Heb je een linkje naar je boek? Of wil je die in een dm sturen? Ben wel benieuwd.quote:Op zondag 25 augustus 2013 20:08 schreef Toto69 het volgende:
Ik post hier eigenlijk nooit terwijl ik wel een eigen boek heb geschreven en in eigen beheer heb uitgebracht
Deze staat inmiddels zelfs tussen Brave new books op bol.com dus das wel leuk
Ben op zich aan de 'jonge' kant voor een schrijver dus verbeterpunten zijn er natuurlijk nog zat. En in de toekomst hopelijk nog meer schrijven.
En wat is de reden dat je voor BNB hebt gekozen?
In DM wil ik wel sturenquote:
[..]
Heb je een linkje naar je boek? Of wil je die in een dm sturen? Ben wel benieuwd.
En de reden van BNB is dat ik het een erg leuke manier van aanpak vind. Erg duidelijk wat je precies moet doen om je boek te 'publiceren' op hun site. ISBN aangevraagd en hij stond er drie dagen later op. Prima dus
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2013 20:12:49 ]
Niet dat ik het weer ga herschrijven, de derde persoon is prima. Maar bij een verhaal in de tweede persoon kan ik me niet echt veel voorstellen. Ik kan zo snel ook geen voorbeelden bedenkenquote:Lezer identificeert zich meer met ‘jij’ dan met ‘ik’
27 augustus 2013
Onderzoek van Nijmeegse taalkundigen laat zien dat lezers zich meer identificeren met personages uit een verhaal dat in de tweede persoon verteld wordt dan als een verhaal in de eerste persoon gesteld is. De resultaten zijn te raadplegen op Neerlandistiek.nl.
Helen de Hoop, hoogleraar Theoretische taalwetenschap aan de Radboud Universiteit Nijmegen, deed met een groep studenten een experiment om de invloed van de grammaticale persoon op identificatie met een personage vast te stellen. De proefpersonen kregen een kort verhaal te lezen, in een ik-variant of een jij-variant. De deelnemers die het verhaal in de jij-vorm lazen, identificeerden zich meer met de hoofdpersoon dan de lezers van het ik-verhaal. Er was echter geen verschil in hoe sympathiek de lezers het personage vonden.
.Wat gek. Als de lezer de "jij" is, dan is hij per definitie dus niet de hoofdpersoon, en moet je nog maar afwachten of wat de schrijver beweert over het "jij"-personage ook het juiste is.quote:
Ben ik net klaar met het verhaal dat ik al had herschrijven vanuit de eerste naar de derde persoon, kom ik dit tegen:
[..]
Niet dat ik het weer ga herschrijven, de derde persoon is prima. Maar bij een verhaal in de tweede persoon kan ik me niet echt veel voorstellen. Ik kan zo snel ook geen voorbeelden bedenken
"Je liep door het donkere bos. Ineens zag je een schaduw achter een van de bomen."
Zoiets? Ik zou denken dat de auteur een verkeerde combinatie geslikt had als ik zoiets moest lezen.
Ik moet nu wel denken aan het boek De Heugling van Robert Haasnoot is in weliswaar in de eerste persoon geschreven, maar de ik-persoon richt zich voortdurend tot ene "jij".
Ik vind het een zeer prettig leesbaar boek, en de hele tijd vraag je je af wie die "jij" nou is tot wie de protagonist zich richt. Op het moment dat je je dat realiseert, vallen alle puzzelstukjes ineens op hun plek.
Het kan dus wel goed uitpakken.
De verhalen in de ik- en jij-vorm staan er onderaan in. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Ik begrijp dat van dat identificeren wel, maar dat voel ik alleen als ik mezelf dan ook in die situatie plaatst. In dit geval werkt het voor mij heel vervreemdend, omdat de hp een man is die een oogje op een meisje heeft.
http://www.neerlandistiek.nl/13.01/
Mij spreekt dat ik-verhaal dus juist meer aan dan het jij-verhaal.quote:
Even doorklikken op het linkje, dan kom je bij het onderzoek uit. Best wel interessant, ook over het gebruik van 'je' in het algemeen.
De verhalen in de ik- en jij-vorm staan er onderaan in. Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Ik begrijp dat van dat identificeren wel, maar dat voel ik alleen als ik mezelf dan ook in die situatie plaatst. In dit geval werkt het voor mij heel vervreemdend, omdat de hp een man is die een oogje op een meisje heeft.
http://www.neerlandistiek.nl/13.01/
Net wat jullie zeggen: een verhaal is voor mij vooral bedoeld om over anderen te lezen. Een fictief verhaal over mezelf hoeft niet zo nodig. Zeker niet een verhaal als dit, want ik kan me totaal niet identificeren met de hoofdpersoon die ik dan zelf zou moeten zijn.