OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet. Veiligheid is een voorwaarde voor welvaart. Teken mee en deel de petitie in eigen kring: http://www.petities.nl/petitie/handen-af-van-defensie-in-belang-van-verzorgingsstaatquote:Wanneer PvdA-fractievoorzitter Samsom te horen krijgt van het CPB, dat bij het doorrekenen van het programma van de PvdA een miljard ontbreekt en dan zegt: “Kort dat maar op Defensie”, zegt dat heel veel over het onbegrip bij de nieuwe generatie politici over het belang van een voor haar taken berekende krijgsmacht. Bekend is ook dat GroenLinks, de SP en de PVV heel fors op Defensie willen bezuinigen.
wat heeft een petitie ooit geholpen?
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Ze schieten met paddestoelen uit de grond maar nog nooit ergens gezien dat het ook nut had
Laat ze maar lekker bezuinigen op defensie. Wellicht dat die mafketels dan eens fatsoenlijk met hun spullen om kunnen gaan. Als je ooit hoort hoe de mentaliteit daar is snap je goed dat het zo fucking veel kost.
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
[ Bericht 40% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 13:26:28 (diepzinnige overweging) ]
FUD? Onbekend met de afkorting. Ik ken wel Elmer Fudd.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
Concrete voorbeelden, geen linkjes helaas maar alleen word of mouth, heb ik wel.
Ik kom oorspronkelijk uit het dorp waar de Nederlandse legerbasis is gevestigd. Ik ken verschillende mensen die er werken, die bij de landmacht hebben gezeten en ook die zorgen voor vervanging van kapotte apparatuur. Als je dan hoort hoe lang bijvoorbeeld een gemiddelde jeep meegaat of hoe vaak ze bepaalde onderdelen moeten vervangen van apparatuur, hoe lomp en ongeïnteresseerd er met alles om gegaan wordt, hoe vaak je hoort "ach boeiend daar betalen we toch niet zelf voor" dan begint mijn bloed al aardig warm te worden zogezegd.
Ik heb de exacte cijfers niet maar over het algemeen gaat iets bij de landmacht niet bepaald lang mee. Het beeld dat ik van altijd die verhalen heb meegekregen is dat de landmacht bestaat uit half getemde gorilla's die gigantisch duur speelgoed krijgen en er vervolgens op gaan zitten kauwen.
Er valt ook een hele hoop te zeggen trouwens over het nut tegenwoordig van defensie in dit kleine kutlandje als je gaat overdenken hoe bepaalde nare situaties zich praktisch zouden ontwikkelen in Europa of globaal gezien.
Veiligheid is een onderdeel van welvaart maar defensie staat absoluut niet meteen gelijk aan veiligheid. Helemaal niet met de bekende onkunde hier.
FUD = Fear, Uncertainty, Doubt
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Wat je gehoord hebt en of dat in die legerbasis zo is voorgekomen kan ik natuurlijk niets over zeggen. Dat een kleine groep het kan verpesten voor de meerderheid is natuurlijk wel zo. Want mijn ervaring, en dat is als actief dienende militair geen word of mouth, is dat ik werk met een professioneel team dat er hoge engineering standards op nahoudt en trots is om die hightech apparatuur in de benen te houden. En dat is, in mijn ervaring, de meerderheid.
Het is niet allemaal pracht en praal, maar dat is bij geen enkel bedrijf anders. Ik heb ook wel eens collega's aangesproken op het opzettelijk stuk maken of onverschillig omgaan met materiaal. Verhalen dat laptops en beamers oneigenlijk worden gebruikt (lees: mee naar huis worden genomen). Voor Defensie werkte in het bedrijfsleven. Het gebeurt overal, dat is niet best, en het is niet alleen Defensie toe te rekenen.
Als er al onkunde zou zijn, dan verbeter je dat niet door bovenop de vorige ¤ 1 miljard nog eens ¤ 1 miljard te bezuinigen. Nu al heeft Defensie fors moeten inleveren op operationele capaciteit, terwijl de inzet was om alleen de besturen aan te pakken. Nu die zijn uitgedund, blijft er alleen nog materieel over om op te bezuinigen. Met vuisten alleen kunnen we niet zorgen voor veiligheid, hoe kundig die ook zijn.
Ik wil je overigens van harte uitnodigen om je te laten overtuigen van onze kunde. Als je verhinderd bent op één van de open dagen dan kunnen we eens kijken of er een DEF-rondleiding te verzorgen valt.
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?quote:Op donderdag 28 juni 2012 13:19 schreef roderickvd het volgende:
Lipjes, ik put er hoop uit dat de voorzitter van een vakbond dit initiatief draagt. Van niets doen is in ieder geval niemand beter geworden.
Waar het om gaat is dat het Defensie geen plek heeft in de hearts & minds van de bevolking. In de komende debatten zal het weer niet om Defensie gaan. Door Defensie onder de aandacht te (blijven) brengen, kunnen we bijdragen om het op de agenda te zetten.
RichardDawkins, FUD of concrete voorbeelden?
Kan aan mij liggen hoor
Gewapend demonstreren in den haagquote:Op donderdag 28 juni 2012 14:26 schreef lipjes het volgende:
[..]
Ja, maar in plaats van een petitie te doen waar niemand wat van hoort, is het dan neit beter de kazerne te bezetten en dat iedereen ervan hoort?
Kan aan mij liggen hoor
Dat is dan wel weer heel erg over de top.quote:
Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
1 miljard éénmalig is natuurlijk relatief simpel, JSF er uit, Gripen er in, en dan blijft er nog wel wat wisselgeld over ook. Kunnen we nog wat chinooks kopen ter ondersteuning van de grondtroepen. Op die manier hebben we nog steeds prima vliegtuigen ter ondersteuning van vredesmissies, en het incidenteel onderscheppen van een Bear op de Noordzee. Need to have, in plaats van nice to have zogezegd. In het kader van de algehele malaise zou wat zelfreflectie op dat punt vooral de luchtmacht sieren in mijn optiek.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
De tanks die de vorige miljard al niet overleefd hadden? ;-)quote:Op donderdag 28 juni 2012 14:30 schreef lipjes het volgende:
[..]Kan je nog beter met de tanks en andere voertuigen naar den haag rijden
Kan niet? Kan heel makkelijk. Wegwezen met dat vreselijk dure oorlogstuig. Samsom heeft groot gelijk.quote:Op donderdag 28 juni 2012 12:50 schreef roderickvd het volgende:
Lang aan het lurken geweest, nu tijd voor actie. Van de website van de KVMO:
[..]
Nog een miljard eraf (of zelfs nog meer!) kan natuurlijk niet.
Dit, dus.
Afgelopen kabinetsperiode is Defensiebudget geslonken naar ¤ 7 miljard. Nog een miljard eraf is dan meer dan 14%. In perspectief: zorgkosten bedragen ¤ 61 miljard, rentelasten ¤ 10 miljard.quote:
Structureel 1 miljard bezuinigen op het defensiebudget van ik meen ~8,5 miljard, is een kleine 12%, wat natuurlijk heel andere koek is.
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
Waar kan ik hiervoor tekenen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?quote:
Wat mij betreft mag Nederland de complete strijdkrachten afschaffen. Ik zie hier echt het nut niet van in.
Waar kan ik hiervoor tekenen?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?quote:
[..]
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?quote:
Op 12 september, rood bolletje in het hokje naast "Samsom". Betaal je straks wel de dure boodschappen aan de kassa?
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.quote:
P.S. bij natuurrampen, handgranaat-werpende idioten en gevonden voorwerpen uit WO2 moet u even bij de buurman wezen.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
Even nuanceren: Ik heb geen hekel aan de medewerkers van de verschillende onderdelen, laat dat duidelijk zijn. Ik vraag me alleen af waarom zo'n klein land als Nederland überhaupt een leger nodig heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 28-06-2012 15:17:14 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nu nog wel. Als we zo doorgaan niet meer.quote:
[..]
Maar dat budget wat ze hebben is volgens jou te weinig, voor wekelijkse handgranaat werpende idioten plaag die we hebben?
Bezint eer gij begint. Eén voorbeeld:quote:
[..]
Leg mij eens uit welke invloed het wel of niet hebben van een leger heeft op de prijzen aan de kassa?
[..]
Allemaal zaken waar je gespecialiseerde organisaties voor zou kunnen opzetten, die ook nog eens veel minder kosten.
De enige functie die het leger nu lijkt te hebben is als een soort kapitaal voor de internationale invloed die Nederland meent te moeten hebben. "Wij zetten ons leger in in Afghanistan, dan mogen wij meepraten bij de Veiligheidsraad, kk?"
http://www.vno-ncw.nl/pub(...)_noodklok_16798.aspx
Inmiddels heeft minister Hillen zijn gedachten veranderd en worden volgend jaar meer dan honderd Vessel Protection Detachments ingezet om de zeevaart te beschermen. Zo kunnen ze in veiligheid onze goederen transporteren, zonder om te varen en extra kosten af te wentelen op de consument.quote:Omvaren geen optie
Een serieus alternatief voor de route door de Golf van Aden is er niet. Meest voor de hand liggend is de route via Kaap de Goede Hoop. Maar deze vergt wel twee tot drie weken vaartijd. Met de bijbehorende extra kosten en milieubelasting. Bijkomend probleem is dat op deze route nauwelijks locaties zijn waar goede brandstof kan worden getankt. Voor kleinere schepen of schepen met een delicate lading is de gang rond de zuidpunt van Zuid-Afrika geen optie vanwege de ruwe zee ter plaatse. Bovendien: omvaren is geen serieuze optie meer, omdat het westelijk deel van de Indische Oceaan inmiddels eveneens tot het werkgebied van de piraten hoort.
Afgelopen jaar koste de piraterij de scheepvaart ¤ 5,5 miljard. Zie ook 3-minuten clip op YouTube:.
[ Bericht 0% gewijzigd door roderickvd op 28-06-2012 15:24:39 (woordje dabei) ]
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat denk je dat er nu gebeurt?quote:
Over de piraterij ben ik met je eens. Ik snap dat je de scheepvaartroutes moet beschermen.
Daarnaast kun je je wel afvragen of dit niet meer een internationaal probleem is en dus door de internationale gemeenschap moet worden opgelost en niet perse door de Nederlandse Marine.
NATO luchtruim.quote:Ook kan ik er nog wel inkomen dat je die Russische vliegtuigen wilt kunnen onderscheppen, maar goed daar kun je ook afspraken met de Duitsers over maken.
Laten we maar hopen dat er geen dijken doorbreken dan, om maar wat te noemen.quote:Maar voor de Landmacht zie ik echt geen toegevoegde waarde (naast bovengenoemd politiek 'wisselgeld') en een EOD bijv. kan prima op zichzelf staan.
Of allemaal die geïndoctrineerde jochies die denken dat een land niet zonder kan.quote:Op donderdag 28 juni 2012 15:45 schreef samthegreat5 het volgende:
Leuk, al die zogenoemde experts die denken dat een land wel zonder Defensie kan.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
|
|
