Occulte connecties Jehovah's Getuigen, 7 dags adventisten en mormonen

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
ZDA is alleen nooit echt groot geworden.

ze zijn zelfs de grootste...
Zevende Dags Adventisten: 16.3 miljoen leden
Mormonen: 14 miljoen
Jehovah's Getuigen: 8 miljoen
Christian Scientist: onder de 1 miljoen
bron: wiki

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De kerk heeft een bottom-up structuur, waarin de leden het via stemmen het voor het zeggen hebben, en niet een top-down structuur. De kerk is op het moment in plaats van rijk eerder in financiele moeilijkheden.

meer leden = meer tienden laten betalen = meer geld... maar ja niet iedereen doet dat blijkbaar..

Daarom worden leden ook gestimuleerd om toch 10% van hun inkomen te geven dmv. dit soort publicaties bijvoorbeeld:

http://news.adventist.org(...)h-missing-12-billion

ik citeer:
"This years GTI introduced a new measurement called the Total Tithe Potential, which shows the total tithe that should theoretically be received in a country if all Adventist Church members were faithful in tithing 10 percent of their income. The total tithe potential for 2010 was about $14.1 billion. The same year, the Adventist Church received about $1.9 billion in tithe."
oeps....! dan komen ze nogal wat tekort he!

Pure geldklopperij, de ZDA kerk bezit ook ontiegelijk veel grond, bedrijven, hele ranges van voedingsmiddelen, ziekenhuizen, noem maar op... en als je echt denkt dat de ZDA kerk een doorzichtige bottom-up structuur heeft dan moet je ze maar eens om een financiele audit vragen

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En nogmaals, de theologie is solide. Dat kan ik van de theologie van de getuigen van Jehovah en de mormonen niet zeggen.

dat zullen ze heus allemaal van hun eigen clubje zeggen

[ Bericht 2% gewijzigd door Scabies op 18-04-2012 02:25:31 ]

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En nogmaals, de theologie is solide. Dat kan ik van de theologie van de getuigen van Jehovah en de mormonen niet zeggen.

Wat is dat precies, een "solide" theologie? Een theologie die volledig op de schrift is gebaseerd (kerygmatisch)? Wat is de rol van dogmatiek in zo'n "solide theologie"? En wie bepaalt dat?

Ik ben het b.v. niet bepaald eens met veel ideeën van JG's, ik vind hun schriftlezing waarin ze de bijbel als één grote legpuzzel opvatten soms buitengewoon apart en bizar, maar ik zou niet kunnen zeggen dat hun "theologie niet solide is".

Ik denk dat zo'n uitspraak vooral een kwestie van smaak en schriftinterpretatie is, en dat zo'n uitspraak alleen t.o.v een eigen theologie gedaan kan worden. Dan is het natuurlijk niet zo gek dat je zo'n uitspraak doet

quote:

Op woensdag 18 april 2012 01:51 schreef Scabies het volgende:

[..]

ze zijn zelfs de grootste...
Zevende Dags Adventisten: 16.3 miljoen leden
Mormonen: 14 miljoen
Jehovah's Getuigen: 8 miljoen
Christian Scientist: onder de 1 miljoen
bron: wiki

En wat een significante aantallen op wereldschaal...

quote:

meer leden = meer tienden laten betalen = meer geld... maar ja niet iedereen doet dat blijkbaar..

Nee. En waar wordt het geld wat men wel ophaalt in gestoken?

quote:

Daarom worden leden ook gestimuleerd om toch 10% van hun inkomen te geven dmv. dit soort publicaties bijvoorbeeld:

http://news.adventist.org(...)h-missing-12-billion

ik citeer:
"This years GTI introduced a new measurement called the Total Tithe Potential, which shows the total tithe that should theoretically be received in a country if all Adventist Church members were faithful in tithing 10 percent of their income. The total tithe potential for 2010 was about $14.1 billion. The same year, the Adventist Church received about $1.9 billion in tithe."
oeps....! dan komen ze nogal wat tekort he!

Pure geldklopperij, de ZDA kerk bezit ook ontiegelijk veel grond, bedrijven, hele ranges van voedingsmiddelen, ziekenhuizen, noem maar op... en als je echt denkt dat de ZDA kerk een doorzichtige bottom-up structuur heeft dan moet je ze maar eens om een financiele audit vragen

En ziekenhuizen, waar dienen die voor? Biologische boerderijen? Plaatsen van verkoop van biologische producten?
ZDA is 1 van de belangrijkste leveraars van gezondheidszorg wereldwijd, zeker in derde wereldlanden waar men het doorgaans niet zo nauw neemt met hygiene en dergelijke. Is het verkeerd om geld te investeren in goede gezondheidszorg en productie en verkoop gezond eten voor mensen? Zou dat niet Gods werk en inspiratie kunnen zijn?

Wat ik zeg is dat men kan stemmen en dat niemand dus 'onder de duim gehouden' wordt.
Men wordt inderdaad gevraagd een tiende van het inkomen te geven, gebaseerd op het feit dat men in de bijbel dit ook deed. Daar is niets mis mee. Als gelovige geloof ik dat God alles geschapen heeft. ik heb niets in de wereld gebracht en zal er ook niets uithalen. Wat ik aan geld verdien en aan andere goederen en rijkdommen heb, heb ik door Gods genade, zijn giften. God vroeg aan de Israelieten 10 procent te geven, iedereen offert iets van zichzelf op voor het grotere goed. Ik heb daar geen problemen mee.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 01:51 schreef Scabies het volgende:

[..]

ze zijn zelfs de grootste...
Zevende Dags Adventisten: 16.3 miljoen leden
Mormonen: 14 miljoen
Jehovah's Getuigen: 8 miljoen
Christian Scientist: onder de 1 miljoen
bron: wiki

En wat een significante aantallen op wereldschaal...

quote:

meer leden = meer tienden laten betalen = meer geld... maar ja niet iedereen doet dat blijkbaar..

Nee. En waar wordt het geld wat men wel ophaalt in gestoken?

quote:

Daarom worden leden ook gestimuleerd om toch 10% van hun inkomen te geven dmv. dit soort publicaties bijvoorbeeld:

http://news.adventist.org(...)h-missing-12-billion

ik citeer:
"This years GTI introduced a new measurement called the Total Tithe Potential, which shows the total tithe that should theoretically be received in a country if all Adventist Church members were faithful in tithing 10 percent of their income. The total tithe potential for 2010 was about $14.1 billion. The same year, the Adventist Church received about $1.9 billion in tithe."
oeps....! dan komen ze nogal wat tekort he!

Pure geldklopperij, de ZDA kerk bezit ook ontiegelijk veel grond, bedrijven, hele ranges van voedingsmiddelen, ziekenhuizen, noem maar op... en als je echt denkt dat de ZDA kerk een doorzichtige bottom-up structuur heeft dan moet je ze maar eens om een financiele audit vragen

En ziekenhuizen, waar dienen die voor? Biologische boerderijen? Plaatsen van verkoop van biologische producten? ADRA, het voornaamste hulpverleningsorgaan, staat hoog in de lijst van hulpverlenende organisaties bij de VN, omdat 80% van elke euro daadwerkelijk naar hulpverlening gaat, vergeleken met bijv. 40% van het Rode Kruis.
ZDA is 1 van de belangrijkste leveraars van gezondheidszorg wereldwijd, zeker in derde wereldlanden waar men het doorgaans niet zo nauw neemt met hygiene en dergelijke. Is het verkeerd om geld te investeren in goede gezondheidszorg en productie en verkoop van gezond eten voor mensen? Zou dat niet Gods werk en inspiratie kunnen zijn?

Wat ik zeg is dat men kan stemmen en dat niemand dus 'onder de duim gehouden' wordt.
Sowieso wordt het kerkleven voornamelijk bepaald door de afzonderlijke gemeenten die min of meer onafhankelijk functioneren, en niet door een allesregelende autoriteit van bovenaf. Er worden mensen aangesteld voor functies als pastor, ouderling, enz. en men kan stemmen voor of tegen een persoon wanneer die aangesteld wordt voor een functie, inclusief de penningmeester.

Men wordt inderdaad gevraagd een tiende van het inkomen te geven, gebaseerd op het feit dat men in de bijbel dit ook deed. Daar is niets mis mee. Als gelovige geloof ik dat God alles geschapen heeft. ik heb niets in de wereld gebracht en zal er ook niets uithalen. Wat ik aan geld verdien en aan andere goederen en rijkdommen heb, heb ik door Gods genade, zijn giften. God vroeg aan de Israelieten 10 procent te geven, de kerk, spiritueel Israel, doet hetzelfde. Iedereen offert iets van zichzelf op voor het grotere goed. Ik heb daar geen problemen mee.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-04-2012 13:39:43 ]

koningin elizabeth - officieël het hoofd van de katholieke kerk in engeland - heeft het mogelijk gemaakt om satanisme te praktiseren in haar koninklijke marine. ze heeft het gelegaliseerd.

het is ook geen geheim meer dat de katholieke kerk tijdens de tweede wereldoorlog zich met het nazisme inliet, die ook vele vormen van occultisme voorstonden. dat zij gedwongen werden is onzin, want zelfs na de tweede wereldoorlog heeft de katholieke kerk vele nazi's in het geheim helpen vluchten naar landen zoals argentinië en brazilië.

het is ook geen geheim dat groepen zoals de vrijmetselaars een heleboel kerkgangers in hun rangen tellen, zowel priesters als dominees. niks complot theorie. dit zijn feiten die makkelijk na te gaan zijn voor iedereen die weet hoe google werkt.

ik zal het gewoon heel eenvoudig samenvatten: religie en occultisme zijn vergelijkbare ideeën, verpakt in een hele hoop verschillende jasjes. het maakt dus niet uit in welke variatie van een religie of een filosofie jij wilt geloven, of welke kant jij denkt te kunnen kiezen in de eeuwige strijd om het grote gelijk waar het georganiseerde levensbeschouwingen betreft, want uiteindelijk leiden alle wegen naar rome.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En wat een significante aantallen op wereldschaal...

de ZDA kerk is de grootste sekte idd...

quote:

Op woensdag 18 april 2012 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
ZDA is 1 van de belangrijkste leveraars van gezondheidszorg wereldwijd, zeker in derde wereldlanden waar men het doorgaans niet zo nauw neemt met hygiene en dergelijke. Is het verkeerd om geld te investeren in goede gezondheidszorg en productie en verkoop van gezond eten voor mensen? Zou dat niet Gods werk en inspiratie kunnen zijn?

tuurlijk! dan moet alle gezondheidszorg, verslavingszorg en liefdadigheid die de Scientology Kerk in derde wereldlanden biedt zeker ook Gods werk en inspiratie zijn!
wat een onzin redenatie zeg...

quote:

Op woensdag 18 april 2012 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als gelovige geloof ik dat God alles geschapen heeft. ik heb niets in de wereld gebracht en zal er ook niets uithalen. Wat ik aan geld verdien en aan andere goederen en rijkdommen heb, heb ik door Gods genade, zijn giften. God vroeg aan de Israelieten 10 procent te geven, de kerk, spiritueel Israel, doet hetzelfde. Iedereen offert iets van zichzelf op voor het grotere goed. Ik heb daar geen problemen mee.

^ case in point

omdat je dat gelooft heb je er geen problemen mee om 10% van je inkomen af te staan aan je sekte... daar is dat systeem op gebaseerd idd..

[ Bericht 0% gewijzigd door Scabies op 18-04-2012 15:28:16 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2012 14:53 schreef Scabies het volgende:

[..]

de ZDA kerk is de grootste sekte idd...

En nog steeds insignificant qua ledenaantal.

quote:

tuurlijk! dan moet alle gezondheidszorg, verslavingszorg en liefdadigheid die de Scientology Kerk in derde wereldlanden biedt zeker ook Gods werk en inspiratie zijn!
wat een onzin redenatie zeg...

Het is onzin om te stellen dat het geld wat men ontvangt in het welzijn van andere mensen gestoken wordt in plaats van in de eigen zakken?
Je hele punt is dat het allemaal om geldgraaierij gaat. Maar als dat geld in ziekenhuizen etc. gestoken wordt, vervalt je punt. Wat mij betreft heb je dus ook geen argument.

quote:

omdat je dat gelooft heb je er geen problemen mee om 10% van je inkomen af te staan aan je sekte... daar is dat systeem op gebaseerd idd..

Het is op de bijbel gebaseerd ja. Ik geloof in de bijbel. Sekte of geen sekte.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
En nog steeds insignificant qua ledenaantal.

sowieso insignificant

quote:

Op woensdag 18 april 2012 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je hele punt is dat het allemaal om geldgraaierij gaat. Maar als dat geld in ziekenhuizen etc. gestoken wordt, vervalt je punt. Wat mij betreft heb je dus ook geen argument.

het punt is dat als je een systeem creeert waar mensen in geloven, je ze zo ver zult krijgen om hun geld af te staan...
in welke vorm je dat ook giet, ZDA, JG, Mormoon, CS, Scientology, dat maakt verder niet uit...
dat punt heb je bewezen

quote:

Op woensdag 18 april 2012 19:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Op de bijbel ja. Ik geloof in de bijbel. En de bijbel is geen 'sekte'.

ja je gelooft in de bijbel zoals die sekte het uitlegt, zo erg zelfs dat je bereid bent geld af te staan... dat is de hele bedoeling van dat systeem... verbanden leggen waardoor je een unieke groep creeert, het zou niet werken als je het niet zou geloven.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 20:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

De christen is niet onder de wet, maar onder genade. Tegelijkertijd zegt Paulus: zullen wij zondigen omdat we niet onder de wet zijn, maar onder genade? Het zij verre!
'Zonde' wordt in 1 johannes 3:4 gedefinieerd als 'wetteloosheid'. In engelse vertalingen 'overtreding van de wet'.

Paulus zegt ook:

Galaten 5
3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

De vergelijking van besnijdenis doortrekkend naar de sabbat zou ik ook kunnen redeneren: als er zo’n halszaak van gemaakt wordt dat heidenen de joodse sabbat naleven, nog wel precies volgens de letter op een zaterdag, iets wat heidenen overigens nooit is opgelegd, ben je ook verplicht de hele joodse wet na te leven, inclusief alle joodse wettische bepalingen ten aanzien van de sabbat en de rest, en Paulus zegt duidelijk wat hij hiervan vindt.

Ook zegt hij:

Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 22:23 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Paulus zegt ook:

Galaten 5
3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

De vergelijking van besnijdenis doortrekkend naar de sabbat zou ik ook kunnen redeneren: als er zo’n halszaak van gemaakt wordt dat heidenen de joodse sabbat naleven, nog wel precies volgens de letter op een zaterdag, iets wat heidenen overigens nooit is opgelegd, ben je ook verplicht de hele joodse wet na te leven, inclusief alle joodse wettische bepalingen ten aanzien van de sabbat en de rest, en Paulus zegt duidelijk wat hij hiervan vindt.

Ook zegt hij:

Galaten 5
1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen.

Oke, ga dan ook maar liegen, stelen, moorden, vloeken, afgoden dienen, doe je waar zin in hebt, het maakt niets uit. Is dat wat Paulus bedoelde denk je?

[ Bericht 38% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-04-2012 23:10:46 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2012 22:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Oke, ga dan ook maar liegen, stelen, moorden, vloeken, afgoden dienen, doe je waar zin in hebt, het maakt niets uit. Is dat wat Paulus bedoelde denk je?

Nee, dat bedoelt Paulus niet want hij zegt ook:

Romeinen 13
8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld. 9 Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 10 De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:04 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb een nieuwtje, het zal wel toeval zijn, maar de vlammen van de politie en het 7 Dags Adventisme logo lijken sterk op elkaar, er is echter niet een supersterke overeenkomst, dus ik denk dat het slechts toeval is, maar wat vinden jullie ervan? :

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Ik denk dat de politie geïnfiltreerd is, dit maal voor de afwisseling niet door de vrijmetselaars, maar door de ZDA

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:07 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Ik denk dat de politie geïnfiltreerd is, dit maal voor de afwisseling niet door de vrijmetselaars, maar door de ZDA

dat verklaart de strenge controle op verkeersboetes (miereneukerij tov de wet) en de tolerantie ten opzichte van echte criminaliteit.....

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:03 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Nee, dat bedoelt Paulus niet want hij zegt ook:

Romeinen 13
8 Wees elkaar niets schuldig, behalve liefde, want wie de ander liefheeft, heeft de gehele wet vervuld. 9 Want: ‘Pleeg geen overspel, pleeg geen moord, steel niet, zet uw zinnen niet op wat van een ander is’ – deze en alle andere geboden worden samengevat in deze ene uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.’ 10 De liefde berokkent uw naaste geen kwaad, dus de wet vindt zijn vervulling in de liefde.

Inderdaad. Wat bedoelde hij dan wel?

Waar heeft Paulus het over? Het overtreden van 'de wet', of zoeken gerechtvaardigd te worden door het gehoorzamen van de wet?

Waar is de besnijdenis een symbool voor?

Wat Paulus bedoelt is dat je eigen werken je niet rechtvaardigen, maar Jezus' bloed rechtvaardigt je.
Als je je laat besnijden omdat je gelooft dat je daardoor rechtvaardig gemaakt wordt, ben je verkeerd bezig.
De besnijdenis is een symbool van de besnijdenis van het hart, dat wil zeggen het schrijven van Gods wet in je hart. Je voorhuid is een symbool voor de zonde, het vlees, wat aan je kleeft, en wat door de besnijdenis weggehaald wordt. Daarom zegt Paulus:

1 korinthe 7:19 Besneden zijn is niets en onbesneden zijn is niets, maar het in acht nemen van de geboden van God.

Romeinen 2:25 Want de besnijdenis heeft wel nut als u de wet houdt, maar als u een overtreder van de wet bent, is uw besneden zijn tot onbesneden zijn * geworden.
26 Als dan een onbesnedene de verordeningen van de wet in acht neemt, zal zijn onbesneden zijn dan niet tot besnijdenis gerekend worden?
27 En zal hij die overeenkomstig de natuur onbesneden is, maar die de wet volbrengt, u dan niet oordelen, die mét de letter van de wet en de besnijdenis een overtreder van de wet bent?
28 * Want niet híj is Jood die het in het openbaar is, en niet dát is besnijdenis die in het openbaar in het vlees plaatsvindt,
29 maar híj is Jood die het in het verborgene is, * en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.

De gelovige dient in het hart besneden te worden. Hierdoor worden de geboden van God in zijn hart geschreven, zoals ze eerst op stenen tafelen werden geschreven.
Jeremiah 31:31 Zie, er komen * dagen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal sluiten,
32 niet zoals het verbond dat Ik met hun vaderen gesloten heb op de dag dat Ik hun hand vastgreep om hen uit het land Egypte te leiden Mijn verbond, dat zij verbroken hebben, hoewel Ík hen getrouwd had, spreekt de HEERE.
33 Voorzeker, dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis van Israël sluiten zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven. Ik zal hun * tot een God zijn en zíj zullen Mij tot een volk zijn.

De vervulling van deze profetie vindt plaats bij de kerk onder het nieuwe verbond:

2 Korinthe 3:mensen.

3 Het is immers openbaar geworden dat u een brief van Christus bent, door onze bediening opgesteld, geschreven niet met inkt, maar door de Geest van de levende God, niet * op stenen tafelen, * maar op tafelen van vlees, van de harten.

De jood moest alle geboden van God perfect bewaren om gerechtvaardigd te worden. Dat kon geen van hen.
Besnijdenis maakte geen deel uit van het nieuwe verbond, omdat het een symbool was voor wat onder het nieuwe verbond plaats zou vinden, een spirituele transformatie met de geboden van God in het hart.
De galaten gingen terug naar de besnijdenis en vergaten dat het door Jezus is dat ze gerechtvaardigd worden, en dat geen van hun eigen 'werken van de wet' daar iets aan toe kan voegen of de plaats in kan nemen. Maar wordt daarmee de geboden van God van naasten liefde en liefde voor God bedoeld? Nee natuurlijk niet. Niet alle geboden stonden in steen en worden in het hart geschreven. De besnijdenis is niets, maar het bewaren van de geboden van God, waar de besnijdenis symbool voor is.

De sabbat, net zoals de rest van de tien geboden, zijn echter de wettelijke beschrijving van liefde voor God en naasten. Daarom zegt Paulus:

9 Want dit: * U zult geen overspel plegen, u zult niet doden, u zult niet stelen, u zult geen vals getuigenis geven, u zult niet begeren, en welk ander gebod er ook is, wordt in dit woord samengevat, namelijk hierin: * U zult uw naaste liefhebben als uzelf.

Logischerwijs zijn dan gebod 1, 2, 3 en 4 gelijk aan 'Uw zult God met heel uw kracht, verstand, ziel, etc. liefhebben'.

Dus toen Jezus de 2 grote geboden noemde, somde hij in wezen de tien geboden op. Die zijn hetzelfde, dat staat ook exact zo in het oude testament.

De sabbat is voor ons een vreemde eend in de bijt omdat hij niet echt logisch is in verband met liefde. Ook zijn we van nature rebels en willen niet dat iets of iemand ons dicteert wat we op dag x moeten doen.
Jezus echter kwam niet om de wet af te schaffen maar om te vervullen, dat wil zeggen praktiseren. Hij vierde ook de sabbat.
Jezus heeft ons een voorbeeld nagelaten en iederen christen wordt opgeroepen God en naasten lief te hebben zoals Jezus. De sabbat maakt daar nu eenmaal deel van uit, of mensen er nu zin in hebben of niet. God wil echter dat de sabbat een plezier is, en geen juk of belemmering.


Jesaja 58:13 Indien u uw voet van de sabbat terughoudt,
ermee ophoudt om op Mijn heilige dag te doen wat u zelf wilt;
indien u de sabbat een verlustiging noemt,
opdat de HEERE geheiligd wordt
die geëerd moet worden
indien u die eert door niet uw eigen wegen te volgen,
niet uw eigen wensen zoekt of daarover een woord spreekt,
14 dan zult u vreugde scheppen in de HEERE,
Ik zal u doen rijden op de hoogten van de aarde
en Ik zal u voeden met het erfelijk bezit van uw vader Jakob,
want de mond van de HEERE heeft gesproken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 18-04-2012 23:32:20 ]

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:14 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Wat je hier bevestigt is dat men gewoon een andere interpretatie gaf aan de oude Joodse regels om ervoor te zorgen dat de christenen zich er niet echt aan hoefden te houden. Ik betwijfel sterk of die interpretatie van God komt, want ik leg bij kunstwerken ook altijd dit soort diepere interpretaties waarvan ik betwijfel of de kunstenaar dat er ook mee bedoeld heeft....

Nee. Als je de profeties leest, zie je dat dat het plan van God al lang vantevoren was. De joodse regels waren een schoolmeester tot Jezus kwam. En toen Jezus was gekomen, was de schoolmeester niet meer nodig, maar het geloof.

22 * Maar de Schrift heeft alles onder de zonde opgesloten, opdat de belofte aan de gelovigen gegeven zou worden door het geloof in Jezus Christus.
23 Voordat het geloof echter kwam, werden wij door de wet bewaakt, als gevangenen opgesloten, totdat het geloof geopenbaard zou worden.
24 * Zo is dan de wet onze leermeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof gerechtvaardigd zouden worden.
25 Maar nu het geloof gekomen is, zijn wij niet meer onder een leermeester.
26 * Want u bent allen kinderen van God door het geloof in Christus Jezus.

Indien de jood alle wetten perfect zou gehoorzamen, zou hij leven volgens de bijbel. Want dan zou hij rechtvaardig zijn.
De menselijke conditie maakt het echter onmogelijk om al die wetten van nature te gehoorzamen. Dat was de grote les.
Dus hebben we hulp van buitenaf nodig - een verlosser. En dankzij Hem worden we gerechtvaardigd, en kunnen we zelf de wet van liefde vervullen.

De profeties geven aan dat er een nieuw verbond zou komen, met een nieuw fundament, en een nieuwe relatie tussen God en mens en de mens en Gods wet. Dat is geen kwestie van nieuwe interpretatie, maar vervulling van datgene wat God bedoeld had.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:21 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Het klinkt heel mooi en perfect, maar misschien wel iets té perfect, zou het niet toch door mensen bedacht kunnen zijn omdat het zo perfect klinkt? Overigens, als dit in het Oude Testament stond zou het als een soort bewijs kunnen gelden, maar dit heeft men later in het Nieuwe Testament opgeschreven, in feite kan elk mens zo'n theologie uitdenken, dat zou men ook bij de islam gedaan kunnen hebben.

Het is perfect. Het is goddelijk en niet door mensen bedacht. Dat is onmogelijk wegens de complexiteit en de overeenstemming tussen oud en nieuw testament.

Mijn pastor is op het moment bezig om alleen met het oude testament aan te tonen dat Jezus de messias was, plus de rest van christelijke doctrine voor zover mogelijk. De vroege gelovigen en Jezus zelf hadden immers ook alleen het OT. Als je frans spreekt, kan ik die studie wellicht mailen als hij klaar is.

quote:

Op woensdag 18 april 2012 23:22 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Als men dat in profeties leest, dan kan men dat later zelf tot vervulling laten komen, als een self-fullfilling prophecy. Zo was Jezus zelf ook joods en kan het heel goed dat hij dit zelf ook gelezen had als jood en zichzelf als uitverkorene zag om dit tot stand te brengen.

Je kan altijd alles wegverklaren met toeval inderdaad. De vraag is dan hoe groot de kans is dat zoiets plaats vindt.