Dakisolatie, dringend advies aub

Het condensatiepunt hangt af van de binnen- en buitentemperatuur en de RV van de lucht in de isolatie. Dat "punt" is dus variabel als een vrouw, geen mens die dat standaard kan berekenen

Daar zijn gewoon berekeningen voor hoor. Wel met aannames, maar die komen redelijk goed overeen met de werkelijkheid.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 12:09 schreef _VoiD_ het volgende:
Wel met aannames, maar die komen redelijk goed overeen met de werkelijkheid.

Hoe weet je dat? Dan zijn het geen aannames meer.

Wel eens het vocht-% in de isolatie gemeten.

Ga je nu vertellen dat de Glaser berekening zoals deze uitgevoerd wordt door bijna alle bureaus bullshit zijn? Dat ze niet 100% goed zijn betekent niet dat ze een goede voorspelling kunnen doen of er wel/niet inwendige condensatie op zal treden....

Voorbeel: als je een heel goede dampremmende laag aan de warme zijde plaatst, komt er van binnenuit geen vocht in de isolatie en/of het dakbeschot. Je hebt dan ook geen condensatie(punt) meer, hoe je temperatuursgradiënt ook verloopt.

Dat je het temperatuurverloop kunt berekenen en de gradiënt grafisch kunt weergeven, is leuk en aardig; veel interessanter is gewoon de Rc waarde van je isolatie. Die staat op de buitenkant van de verpakking. Met een schatting van je binnen- en buitentemperatuur (dat is voor geen woning hetzelfde en ook voor geen woning nauwkeurig bekend) kan je je totale verliesstroom berekenen. daarvoor gebruik ik pen en papier, géén softwarepakket.

Ik snap even niet wat je bedoelt. Het gaat hier toch over het nut van de dampremmende laag en hoe de opbouw moet zijn om condensatie te voorkomen? Niet over hoe goed het isoleert.

Isolatie, dampremmende laag en condensatie(punt) zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Die software ken ik niet inhoudelijk (wel outputvoorbeelden op die site), maar als het stelt "dat je het condensatiepunt ermee kan berekenen" heb ik zoiets van: zonder kennis over de RV in de isolatie, kan je dat helemaal niet berekenen en als je een beregoede dampremmende laag aan de binnenkant plaatst, is er geen condensatie.

Ik weet echt niet hoe ik het simpeler moet uileggen.

Dat dat allemaal met elkaar samenhangt is logisch. Maar waarom zeg je dan dat je de RV in de isolatie niet weet? Die volgt gewoon uit je Glaser berekening hoor. Als deze 100 of meer is dan condenseert de mik.

Glaser levert op: Temperatuurverloop (dus ook max toelaatbare dampspanning, dat is gewoon een fysisch gegeven) en aanwezige dampspanning. Drie lijngradienten dus. Materialen hebben naast een warmtegeleidingscoefficient labda namelijk ook een mu waarde (dampdiffusieweerstand). Die heb je beiden nodig in je Glaser berekening.

Snijden de Pmax en de Paanwezig elkaar, dan heb je dus een probleem en moet je de dampspanning omlaag brengen. En dat doe je dus met een dampremmende laag met een hele hoge mu waarde.

Een glaser berekening is echt heel simpel, daar heb je geen computer voor nodig. Dat kun je gewoon met pen en papier.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 16:00 schreef _VoiD_ het volgende:
Snijden de Pmax en de Paanwezig elkaar, dan heb je dus een probleem en moet je de dampspanning omlaag brengen. En dat doe je dus met een dampremmende laag met een hele hoge mu waarde.

Dat laatste loop ik dus al 3 - 4 berichten te roeptoeteren.

De Pmax volgt uit de temperatuur, de Paanwezig weet je alleen uit een meting, maar met een zeer goede dampichte laag kan Paanwezig laag genoeg zijn om condensatie te voorkómen.

de Paanwezig volgt ook uit de Glaser berekening.... elk bureau doet dat zo.... Echter doen ze wel aannames (die gebaseerd zijn op reeele waardes!) voor de RV van binnen en buiten om het dampspanningsverloop te kunnen bepalen. Dat dit niet de werkelijkheid is betekent niet dat het een nutteloze berekening is, waar jij volgens mij een beetje op doelt.
Het zou wat zijn als je voor een ontwerpfase het al daadwerkelijk moet bouwen en even 10 jaar moet meten wat de RV's zijn om wat te kunnen zeggen over het wel/niet condenseren van de constructie. Of dat je overal maar een dampremmende laag moet inflikkeren om eventuele condensatie te voorkomen. Ze zien je aankomen in je metselwerk spouwmuur met je folie......

Een constructeur (mijn vakgebied, ik ben eigenlijk helemaal niet van de bouwfysica maar heb er wel wat van meegekregen in de opleiding) doet ook aannames (misschien nog wel meer dan een bouwfysicus). En dat werkt ook al jaren.

Maarja, volgens mij bedoelen we hetzelfde alleen formuleren we het wat anders

Als je het goed wilt doen hier en de VvE tevreden wilt houden zou ik een berekening uit laten voeren door een bouwfysisch bureau. BDA ofzo.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 16:38 schreef _VoiD_ het volgende:
de Paanwezig volgt ook uit de Glaser berekening.... elk bureau doet dat zo....

Dat is dus precies het punt: de Paanwezig wordt sterk verlaagd door de dampremmende laag. Het Glaser-berekenen ervan is net zo onzinnig als het berekenen van de daktemperatuur in de zon.

Keiharde dakisolatie lijnen hier.

Aaah, nu begin ik het te eindelijk snappen...met die mu-folies, de temperaturen en de luchtvochtigheid, bereken je de Paanwezig (dus eigenlijk Pberekend!!!). Dat vergelijk je met Pmax (de dampspanning bij de isolatietemperatuur) en je hebt condensatie/geen_condensatie.

Simpel eigenlijk....gewoon dampdichte folie aan de binnenkant en je Paanwezig is lager dan de Pmax.