abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 16:14:56 #26
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_100941989
Na 2 weken zonder internet in mn nieuwe huis dan toch de foto van Generaal Spoor op de KNIL begraafplaats in Jakarta
2a91r2x.jpg

Was wel indrukwekkend
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
pi_100943815
Heb je meer foto's van het ereveld gemaakt?
pi_100944438
Ook hier maar even:

SHMK organiseert ook deze maand een Militariabeurs in Duiven. Zaterdag 20 Augustus 2011!
De Militariabeurs van en voor verzamelaars met vele standhouders uit binnen en buitenland met een ruim assortiment aan diverse Militaria van alle tijden ( Engels, Nederlands, Duits, Frans, Amerikaans etc. etc.)

Eenvoudig te bereiken met zowel auto als openbaar vervoer. Ruime parkeergelegenheid aanwezig.

Voor iedereen met interesse in militaria en/of geschiedenis.

Entree 1,00 p.p. Kinderen t/m 12 jaar onder begeleiding gratis !

Locatie: Zalencentrum CCOG, Kastanjelaan 2, 6921 ES, Duiven (Gld).

Aanvang: 09.45 Einde: 13.00
http://link.marktplaats.nl/459341341
pi_100945354
Slag om Ambon

De Slag om Ambon vond plaats op het eiland Ambon in het toenmalige Nederlands-IndiŽ. De gevechten duurden van 30 januari 1942 tot 3 februari 1942 tijdens de Tweede Wereldoorlog.
Gedurende 1941 beschouwden de westerse geallieerden de mogelijkheden en implicaties van een oorlog met Japan. Ambon werd gezien als een strategische locatie omdat van daaruit luchtaanvallen op AustraliŽ mogelijk waren.
Bij het uitbreken van de oorlog op 8 december bestond het Nederlandse garnizoen uit 2800 man koloniale troepen (KNIL) onder bevel van luitenant-kolonel Joseph Kapitz met Nederlandse officieren. Het garnizoen was slecht uitgerust en bewapend, gedeeltelijk als gevolg van de bezetting van Nederland door nazi-Duitsland.

De geallieerden hadden weinig vliegtuigen. De Nederlandse toestellen waren grotendeels toegewezen aan de verdediging van het Britse Singapore. Nederland had hierdoor slechts twee gevechtsvliegtuigen op Ambon. Midden december kwam twee squadrons lichte Hudson bommenwerpers van de Royal Australian Air Force (RAAF) op Ambon aan. Deze werden versterkt met een allegaartje van vliegtuigen van de Amerikaanse marine en de Nederlandse Koninklijke Marine. Het 1100 man sterke Australische Gull Force onder bevel van Lt Col L. N. Roach kwam op 17 december op Ambon aan. Deze strijdmacht bestond uit het 2/21st infanterie bataljon met wat divisie artillerie en ondersteunende eenheden. Kapitz werd als geallieerd commandant aangesteld. Roach had het eiland al eerder bezocht en geŽist dat er meer artillerie en machinegeweren uit AustraliŽ gezonden werden.

Op 6 januari, na de val van noordelijker gelegen Britse en Nederlandse bezittingen, werd Ambon door Japanse vliegtuigen aangevallen. Roach klaagde dat hij geen antwoord had gekregen op zijn verzoeken om meer wapens en werd als reactie hierop op 14 januari vervangen door luitenant-kolonel John Scott. Deze officier had zich bij Gallipoli onderscheiden.
De beide Nederlandse vliegtuigen werden op 15 januari neergeschoten. Op 19 januari volgden Japanse bombardementen op Ambon, Celebes en Sumatra.
Geallieerde vliegtuigen ondernamen zonder succes een aanval op de naderende Japanse vloot. Deze vloot bestond uit twee vliegdekschepen en 5300 man infanterie. Dit waren 800 mariniers van de 1e 'Kure' landingsdivisie, en verder soldaten van het 228e infanterieregiment. Deze bereikten Ambon op 30 januari 1942. De geallieerde vliegtuigen werden die dag teruggetrokken.
In de veronderstelling dat het terrein aan de zuidzijde van het eiland te wild en ontoegankelijk was voor een landing, waren de geallieerde troepen in het noorden geconcentreerd. De baai van Ambon was met een mijnenveld deels geblokkeerd. De troepen waren gecentreerd rondom de baai, bij Paso, de stad Ambon en het Laitimor schiereiland. Een in beton opgestelde artillerie-eenheid bestreek de baai van Ambon.
De Japanners landen echter op 30 januari juist in het zuiden van het eiland, bij Hitu-Iama en het zuidelijke deel van het schiereiland Laitimor, en bij Hutumori. Hoewel zij numeriek niet veel sterker waren als de geallieerden, beschikten de Japanners over een groot overwicht in luchtsteun, marineondersteuning (scheepsgeschut), tanks en veldartillerie.

Bij Hitu-Iama werd de aanwezige verdediging snel overrompeld. Gebruik makend van gevanggenomen inheems gidsen, exploiteerden de Japanners een gat in de geallieerde linies. Batugong viel op 31 januari. Kapitz verloor de communicatie met zijn eenheden. Hij verplaatste het hoofdkwartier naar Halong. Een Ambonese compagnie onder KNIL kapitein E.P. Bouman kreeg opdracht om met de dreiging vanuit Kudamati in het oosten af te rekenen. Door de weggevallen communicatie was dit de laatste gecoŲrdineerde actie van de Nederlanders.
De Nederlandse koloniale troepen gaven zich op 1 februari over. De 1100 AustraliŽrs hielden stand tot 3 februari, hoewel de toestand op 2 februari reeds hopeloos was doordat Japans scheepsgeschut alle wegen langs de baai bestreek.

Hoewel de Australische troepen tijdens de gevechten zelf slechts 15 man verloren, werden 300 Nederlandse en Australische gevangenen op het Laha vliegveld geŽxecuteerd De resterende Nederlanders en AustraliŽrs werden naar het eiland Hainan gestuurd.
Met ingang van 19 februari begonnen de Japanners vanaf Ambon luchtaanvallen op Darwin in AustraliŽ uit te voeren.


ABDACOMAustraliansoldiersheadingforAmbon1941.jpg
Australische militairen op weg naar Ambon 1941, ze zouden nooit levend terugkeren.

ABDACOMOneofthefourmassgravesinwhichvictimsoftheLahamassacarwereburiedAmbon1941.jpg
Eťn van de vier massagraven op Ambon van de Laha executie.

ABDACOMUnderAustraliansupervisionJapaneseprisonersexhumethebodiesofAustralianandDutchsoldierskilledintheLahamassacreinFebruary1942.jpg
Onder Australische supervisie graven Japanse krijgsgevangenen de lichamen van Nederlandse en Australische miliatiren op, februari 1942.
pi_100946917
Het KNIL in AustraliŽ.

ABDACOMMalaybarier.jpg
De Maleise barriere

ABDACOM441StKildaRoadMelbourneThisresidenceservedastheheadquartersoftheKNILinAustraliaformuchofthewar.jpg
Residentie van het KNIL in Melbourne

ABDACOMHMAbrahamCrijnssen2.jpg
HM Abraham Crijnssen gecamoufleerd, 1942

ABDACOMHMAbrahamCrijnssen.jpg
HM Abraham Crijnssen gecamoufleerd, 1942

ABDACOMHMAbrahamCrijnsseninSydneyHarbour.jpg
HM Abraham Crijnssen in de haven van Sydney

ABDACOMLine-upofNo18NEISquadronB-25MitchellbombersatCanberrabeforetheirdeparturefortheNorthernTerritoryTheDutchflagmarkingsandN5codesareclea.jpg
KNIL MLU bommenwerpers in AustraliŽ

ABDACOMApairofNo18NEISquadronMitchellsinflightovertheNorthernTerritory.jpg
No18 Nederlands Indies Squadron

ABDACOMThemixedDutchandAustraliancrewofMitchellN5-131standinfrontoftheiraircraftatMcDonaldstripafteraraidovertheNEIThenamePulkispaintedbelow.jpg
Nederlands en Australisch personeel

ABDACOMSquadronLeaderDawsonleftinconversationwiththecommandingofficerofNo18NEISquadronLieutenantColonelBSFiedeldijinMay1943atMcDonaldstripth.jpg
Squadron Leader Dawson left in conversation with the commanding officer of No18 NEI Squadron Lieutenant Colonel BS Fiedeldij in May 1943 atMcDonaldstrip, the squadron’s operational base in the Northern Territory.


ABDACOMSomeofthesurvivorsoftheOaktreepartyinDutchNewGuineaareinterviewedbyaKNILofficeraftertheirevacuationin1944.jpg
KNIL officier in Nieuw Guinea, 1944

ABDACOMOn22September1945theJapaneseonAmbonformallysurrenderedtoasmallforcelandedbyHMASGlenelgTheDutchandAustralianflagsweresymbolicallyraise.jpg
De Nederlandse en Australische vlag worden symbolisch gehesen.

ABDACOMKNILtroopsprovidedvaluablereconnaissanceandinterpreterservicestoAustralianforcesintheOBOEoperationsonBorneoHereaKNILscoutpointsoutwha.jpg
KNIL militair informeert een Australische militair over mijnen.
  vrijdag 19 augustus 2011 @ 19:35:31 #31
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_100949193
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 17:02 schreef Clan het volgende:
Heb je meer foto's van het ereveld gemaakt?
Ja, aardig wat.. zal 'k er een paar (geresized) uploaden?
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
pi_100949342
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2011 19:35 schreef Iska het volgende:

[..]

Ja, aardig wat.. zal 'k er een paar (geresized) uploaden?
Graag, alvast bedankt ;)
  Moderator zaterdag 20 augustus 2011 @ 01:58:56 #33
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100963376
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 21:10 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Belangrijk verschil is dat het Indisch Leger 'offensief' is opgeleid, het veldleger thuis slechts ter handhaving van de neutraliteit.
Dit klopt niet wat je zegt. Het Knil was evengoed ter bescherming van Nederlands-Indie, als het KL dat voor Nederland was. Wat je nu zegt is dat strategische bestemmingen en doeleinden van de 2 Landmachten wat het verschil maakte in opbouw, vulling en bewapening terwijl dit simpelweg de ervaring en financiŽle situaties zijn geweest. Het is niet dat het KNIL de taak had om voorbereid te zijn op aanval op een buitenlands stuk grondgebied. Nederlands-IndiŽ had in principe een eigen regering met eigen beleid, en dus ook andere punten zwaar wegen. Waar in Nederland het gebroken geweertje hoogtij vierde was in IndiŽ de ervaring te vinden, met een enorm goede scholing voor hun militairen, ten opzichte van Nederland.

Het veldleger moest over de knieŽn door de vele bezuinigingen. Niet het Knil per definitie. Niet voor niets werden er ten tijde van de inval 2 op de planning staande kruisers voor NI geschrapt, in een tijd waar je als je logisch nadenkt juist alle voorrang geeft voor materialen en financiŽn naar een goed bewapende KL in NL.

Ik zie pantserbuksen, Lichte tanks, pantserwagens, berg artillerie, machinegeweren die goed functioneren en doeltreffend zijn, Bommenwerpers en bovenal.. goed toegepaste camouflage en een gehanteerde Militaire denkwijze als primair. .. dit was in mei 1940 bij de KL niet te zien in die mate, in deze verhouding. Niet als je kijkt naar pure logische noodzaak. het is puur om het geld en politiek..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator zaterdag 20 augustus 2011 @ 02:06:06 #34
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_100963534
weet iemand de rang van de militair die een aussie intstrueert over mijnen?

als dat een lage rang is kan je eruit opmaken dat iets wat bij de KL nog niet doorgedrongen was, bij het KNIL wel het geval was... het delen van alles wat je weet. Bij de KL was het vaak het kader wat alles deelde en verzorgde qua kennis, welke ook zeer gering was vanwege het ontbreken van een ervaring in de praktijk.

In de huidige KL is dit ook zeer wijd gepromoot... kun je een kunstje... doe het voor iedereen zodat ze er wat van leren.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_100963572
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 01:58 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dit klopt niet wat je zegt. Het Knil was evengoed ter bescherming van Nederlands-Indie, als het KL dat voor Nederland was. Wat je nu zegt is dat strategische bestemmingen en doeleinden van de 2 Landmachten wat het verschil maakte in opbouw, vulling en bewapening terwijl dit simpelweg de ervaring en financiŽle situaties zijn geweest. Het is niet dat het KNIL de taak had om voorbereid te zijn op aanval op een buitenlands stuk grondgebied. Nederlands-IndiŽ had in principe een eigen regering met eigen beleid, en dus ook andere punten zwaar wegen. Waar in Nederland het gebroken geweertje hoogtij vierde was in IndiŽ de ervaring te vinden, met een enorm goede scholing voor hun militairen, ten opzichte van Nederland.

Het veldleger moest over de knieŽn door de vele bezuinigingen. Niet het Knil per definitie. Niet voor niets werden er ten tijde van de inval 2 op de planning staande kruisers voor NI geschrapt, in een tijd waar je als je logisch nadenkt juist alle voorrang geeft voor materialen en financiŽn naar een goed bewapende KL in NL.

Ik zie pantserbuksen, Lichte tanks, pantserwagens, berg artillerie, machinegeweren die goed functioneren en doeltreffend zijn, Bommenwerpers en bovenal.. goed toegepaste camouflage en een gehanteerde Militaire denkwijze als primair. .. dit was in mei 1940 bij de KL niet te zien in die mate, in deze verhouding. Niet als je kijkt naar pure logische noodzaak. het is puur om het geld en politiek..
Dat is onjuist, Nederland heeft altijd geweten dat het op de Britten moest vertrouwen voor de verdediging van de Archipel zoals het tijdens de Franse bezetting ook had gedaan.
Bij het congres van Wenen is besloten dat de Britten het gebied terug moesten geven omdat Nederland een stabiel neutraal blok tussen de machten zou vormen, deze neutraliteitspolitiek is ons toen opgelegd door het congres. Voor de verdediging van de archipel waren we altijd afhankelijk van de Britten omdat we militair gezien een neutraliteitsstatus moesten behouden. Als we als koloniaal rijk wilden blijven bestaan konden we geen bondgenootschappen aangaan met andere landen, anders zouden de Britten ons wingebied innemen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Clan op 20-08-2011 02:29:49 ]
  zaterdag 20 augustus 2011 @ 10:06:45 #36
230985 Iska
In case of fire, use stairs!
pi_100965995
Nog een paar foto's. CL Wassenburg is trouwens mijn overgrootvader..

6zt010.jpg
2zjdu82.jpg
23tmck.jpg
15d7y2w.jpg
2w7e8if.jpg
2zppg6c.jpg
"All science is either physics or stamp collecting" || Ernest Rutherford
"And I think about all of us. Walking our own Green Mile, each in our own time" || Paul Edgecomb
pi_101061433
Bevelstructuur KNIL vanaf 12 december 1941

KNIL1Commandostructuur.jpg

KNIL2TerritorialCommandTimorandDependencies.jpg
Territorial Command Timor and Dependencies

KNIL31stMilitaryDepartmentandIstDivision.jpg
1st Military Department and Ist Division

KNIL42ndMilitaryDepartmentandIIndDivision.jpg
2nd Military Department and IInd Division

KNIL53rdMilitaryDepartmentandIIIrdDivision.jpg
3rd Military Departmentand IIIrd Division

KNIL6ArmyAviation.jpg
Army Aviation
  Moderator dinsdag 23 augustus 2011 @ 18:49:12 #38
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_101094268
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 augustus 2011 02:07 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat is onjuist, Nederland heeft altijd geweten dat het op de Britten moest vertrouwen voor de verdediging van de Archipel zoals het tijdens de Franse bezetting ook had gedaan.
Bij het congres van Wenen is besloten dat de Britten het gebied terug moesten geven omdat Nederland een stabiel neutraal blok tussen de machten zou vormen, deze neutraliteitspolitiek is ons toen opgelegd door het congres. Voor de verdediging van de archipel waren we altijd afhankelijk van de Britten omdat we militair gezien een neutraliteitsstatus moesten behouden. Als we als koloniaal rijk wilden blijven bestaan konden we geen bondgenootschappen aangaan met andere landen, anders zouden de Britten ons wingebied innemen.
Onjuist

Het enige waar we afhankelijk van waren was dat Singapore in bezit bleef van de Britten..
Zou Singapore vallen..zou dit ook gebeuren met Nederlands-Indie. Singapore gold als onneembaar..

Daarnaast geef je geen inhoudelijk antwoord op mijn stelling :)
Het ging over de Strategische functie en Doctrine van de KL en Nederlands IndiŽ.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator dinsdag 23 augustus 2011 @ 18:50:52 #39
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_101094332
Trouwens Nibb-it.. ik ben langsgeweest bij de verkoper op Marktplaats van het Poster van Nederlands-IndiŽ ( Versterkt onze gelederen )

deze is niet echt, het betreft een schilderij op Linnen.
met een spelfout ...

Koninkluk in plaats van Koninklijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_101094726
Oh echt, wou je 'm kopen?
pi_101100479
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 18:49 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Onjuist

Het enige waar we afhankelijk van waren was dat Singapore in bezit bleef van de Britten..
Zou Singapore vallen..zou dit ook gebeuren met Nederlands-Indie. Singapore gold als onneembaar..

Daarnaast geef je geen inhoudelijk antwoord op mijn stelling :)
Het ging over de Strategische functie en Doctrine van de KL en Nederlands IndiŽ.
In 1942 ws het idd zo dat De Britten qua landleger vooral in hun kolonien zaten, maar ze vielen binnen ABDA Command onder Nederlands gezag, maar er was een indeling gemaakt, welke in het vorige topic staan, waar je ziet dat de Amerikanen en Australiers meer van het Nederlands Indies grondgebied verdedigde dan de Britten ( ook de Britten hadden weinig aanvoer uit hun moederland ) Wat ik bedoelde was dat uit het verleden de Britten 'instonden' voor onze kolonie.

Daarbij, je wilt dat ik inga op de stelling over het delen van de informatie?
  Moderator woensdag 24 augustus 2011 @ 00:19:01 #42
168091 crew  Cobra4
Defenestration
pi_101112077
Wat Defensie films/docu's :

'Brigade flitsen Korps Mariniers' (1946/1947), een journaal over de Mariniersbrigade op Java in 1946;

'Het wapen der Genie' (1947), een voorlichtingsfilm over het werk van de genie in Nederlands-IndiŽ;
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  Moderator woensdag 24 augustus 2011 @ 00:25:25 #43
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_101112378
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 20:49 schreef Clan het volgende:

[..]

In 1942 ws het idd zo dat De Britten qua landleger vooral in hun kolonien zaten, maar ze vielen binnen ABDA Command onder Nederlands gezag, maar er was een indeling gemaakt, welke in het vorige topic staan, waar je ziet dat de Amerikanen en Australiers meer van het Nederlands Indies grondgebied verdedigde dan de Britten ( ook de Britten hadden weinig aanvoer uit hun moederland ) Wat ik bedoelde was dat uit het verleden de Britten 'instonden' voor onze kolonie.

Daarbij, je wilt dat ik inga op de stelling over het delen van de informatie?
Er was pas sprake van ABDA na de oorlogsverklaringen in AziŽ met grootmachten in Europa. Daarvoor was de doctrine van het KNIL absoluut niet gebaseerd op Internationaal gecombineerde gevechtskracht op een initiatiefzoekend offensieve wijze.. maar op rekening houdend met de aanwezige Militaire bottlenecks op het aanwezige Contignent AziŽ.

Buiten dat, hebben de Britten nooit echt "ingestaan" voor behoud van onze Kolonies , dat hebben ze tenslotte iets te goed gedaan ten tijde van de Napoliaanse tijd, waar we tal van onze kolonies simpelweg niet terugkregen.

Dit "instaan" hebben ze ook uitstekend gedemonstreerd na de Japanse Capitulatie, ze waren zo vriendelijk om ons simpelweg de toegang te ontzeggen tot ons Nederlands IndiŽ totdat de chaos en politieke facades van het verscheurde land groot genoeg waren geworden om te garanderen dat we het nooit terug zouden krijgen.. naast dit vroegen ze ook nog om ons te helpen via elk mogelijk kanaal zodat onze schepen uiteindelijk niet eens uit konden varen vanuit de Havens van AustraliŽ.

Jep.. beste vrienden zoals je zult lezen.

Nee, het KNIL was er om de eilanden te kunnen verdedigen tegen lokale vijandelijke prikacties, een gemiddeld offensief waar de 3 op 1 ratio gehandhaafd zou kunnen worden... Het vertragende gevecht. De stelling dat de KL op neutraliteitshandhaving ontworpen zou zijn en het KNIL op Offensief karakter is simpel onjuist. Of er zijn de verkeerde woorden gebruikt of Offensief wordt niet begrepen. Voor een sector als Nederlands IndiŽ vereist dit een sterke Marine, een Korps Mariniers, landingsboten en een groter gemechaniseerd korps. Het argument dat dit destijds nog niet was doorgedrongen in de Militaire denkwijze is onjuist, gezien het feit dat het KNIL weldegelijk een veel beter uitgeruste troepenmacht was dan het KL, ongeacht grootte, de Militaire denkwijze was veel verder in Nederlands Indie, dan dat het in Nederland was, op wat competente officieren na.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  Moderator woensdag 24 augustus 2011 @ 00:25:58 #44
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_101112397
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 19:00 schreef Nibb-it het volgende:
Oh echt, wou je 'm kopen?
ofcorse wilde ik dat ;)
maar het bedroeg geen echte.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_101128164
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2011 00:25 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Er was pas sprake van ABDA na de oorlogsverklaringen in AziŽ met grootmachten in Europa. Daarvoor was de doctrine van het KNIL absoluut niet gebaseerd op Internationaal gecombineerde gevechtskracht op een initiatiefzoekend offensieve wijze.. maar op rekening houdend met de aanwezige Militaire bottlenecks op het aanwezige Contignent AziŽ.

Buiten dat, hebben de Britten nooit echt "ingestaan" voor behoud van onze Kolonies , dat hebben ze tenslotte iets te goed gedaan ten tijde van de Napoliaanse tijd, waar we tal van onze kolonies simpelweg niet terugkregen.

Dit "instaan" hebben ze ook uitstekend gedemonstreerd na de Japanse Capitulatie, ze waren zo vriendelijk om ons simpelweg de toegang te ontzeggen tot ons Nederlands IndiŽ totdat de chaos en politieke facades van het verscheurde land groot genoeg waren geworden om te garanderen dat we het nooit terug zouden krijgen.. naast dit vroegen ze ook nog om ons te helpen via elk mogelijk kanaal zodat onze schepen uiteindelijk niet eens uit konden varen vanuit de Havens van AustraliŽ.

Jep.. beste vrienden zoals je zult lezen.

Nee, het KNIL was er om de eilanden te kunnen verdedigen tegen lokale vijandelijke prikacties, een gemiddeld offensief waar de 3 op 1 ratio gehandhaafd zou kunnen worden... Het vertragende gevecht. De stelling dat de KL op neutraliteitshandhaving ontworpen zou zijn en het KNIL op Offensief karakter is simpel onjuist. Of er zijn de verkeerde woorden gebruikt of Offensief wordt niet begrepen. Voor een sector als Nederlands IndiŽ vereist dit een sterke Marine, een Korps Mariniers, landingsboten en een groter gemechaniseerd korps. Het argument dat dit destijds nog niet was doorgedrongen in de Militaire denkwijze is onjuist, gezien het feit dat het KNIL weldegelijk een veel beter uitgeruste troepenmacht was dan het KL, ongeacht grootte, de Militaire denkwijze was veel verder in Nederlands Indie, dan dat het in Nederland was, op wat competente officieren na.
De onderverdeling dat het KNIL offensief was ingesteld heb ik nooit gemaakt.

Ik lees op Wikipedia deze phrase:

Volgens de Defensiegrondslagen 1927 was het doel van de weermacht in Nederlands-IndiŽ (a) handhaving van het Nederlandse gezag in de Archipel tegen onrust of verzet binnen de grenzen, verzekering van rust en orde en (b) de vervulling van de militaire plicht als lid van de volkengemeenschap tegenover andere volkeren. De onder (a) omschreven taak moest in hoofdzaak door het leger worden vervuld, dat daartoe berekend en uitgerust diende te zijn; de taak, omschreven onder (b), beperkte zich tot handhaving van een strikte neutraliteit in conflicten tussen andere mogendheden. Bij de vaststelling van de organisatie van de weermacht werd er vanuit gegaan, dat de neutraliteitshandhaving op Java werd vervuld door het leger met steun van de vloot; in de gewesten buiten Java door de vloot, die daarbij op kwetsbare punten door het leger werd gesteund. De sterkte van het leger aan infanterie, daaronder begrepen de Europese militie, werd bepaald door hetgeen nodig was voor het vervullen van de hierboven beschreven taken. Voor zover de infanterie op Java was gelegerd, werd zij georganiseerd, bewapend alsmede versterkt met hulpwapens en diensten voor de neutraliteitshandhaving (met steun van de vloot) op Java en wel in het bijzonder voor de verdediging van Soerabaja te land tegen landingsdivisies van kruiser-eskaders, die in de Archipel konden worden verwacht en de bescherming van de haven van Tandjong Priok tegen een actie van enkele schepen, die zich meester zouden willen maken van die haven voor eigen gebruik. Als bijzonder kwetsbare punten in de gewesten buiten Java werden de plaatsen van opslag en verwerking van zware stookolie te Tarakan en Balikpapan beschouwd. Ter bescherming van deze plaatsen werd gebruik gemaakt van de in die plaatsen aanwezige personen, die ingedeeld waren bij de Europese militie, een troepenmacht van voldoende sterkte zou dan met ernstig verzet moeten waarborgen tegen gewelddadige pogingen, die met beperkte middelen eventueel zouden worden ondernomen, om zich van die voorraden meester te maken; indien de macht daartoe dwong, kon men dan de tijdige vernietiging van die voorraden verzekeren. Als Nederlands-IndiŽ ondanks serieuze pogingen buiten de oorlog te blijven toch daarin betrokken zou worden dan zou de aanwezige weermacht met de aanwezige middelen zich zo goed mogelijk tegen bezetting van het Nederlandse gebied verzetten, in afwachting van steun, die verleend zou worden. De taak van het Indische leger was aldus vastgelegd en de organisatie om genoemd programma uit te voeren kon worden opgezet. De inmiddels ingetreden depressie had tot gevolg dat er drastisch op de uitgaven van het land werd bezuinigd, wat de opbouw van het Indische leger nadelig beÔnvloedde.

Vooral door dit laatste ťn het feit dat vanuit Europa geen bevoorrading meer kwam en men aangewezen was op leveringen vanuit de V.S.

Ik zal nog even in 'De Japanse aanval op Java' zoeken over die steun van de Britten ( wat ik ooit heb gelezen in dat boek )
pi_101129309
Op blz 14 en 15 van het boek 'De Japanse aanval op Java' lees ik, en ik citeer:

...Die hopeloze positie had, volgens Zwitser, alles te maken met de moeilijke politiek-strategische positie van Nederlands IndiŽ, waaraan Bussemaker zijn inziens voorbij was gegaan. Hij betoogde dat het kleine Nederland structureel te zwak was om op eigen kracht voor een sluitende verdediging in de uitgestrekte archipel te kunnen zorgen. De consequentie hiervan was dat de prioriteit in het veiligheidsbeleid bij de interne gezagshandhaving lag en niet bij het aflsaan van een dreiging van buitenaf. Nederland ging ervan uit dat in dat geval Groot-BritanniŽ en wellicht ook de Verenigde Staten, te hulp zouden schieten. Het KNIL werd niet in staat geacht alleen een oorlog op Java te winnen. De strategische samenwerking met de twee westerse bondgenotentot december 1941 leverde uiteindelijk te weinig op, omdat Groot BitanniŽ militair te zwak was en de Verenigde Staten niet bereid waren concrete toezeggingen te doen. Na Pearl Harbour was het te laat en toen begin 1942 duidelijk werd dat uitgebreide steun niet zou komen, stond het KNIL op Java voor een onmogelijke opgave. Het had geen schijn van kans tegen de Japanse invasiemacht die, aldus Zwitser, op een aantal punten (kwaliteit, vliegtuigen) wel degelijk beschikte over een overmacht. Een verwijt richtte hij met slechts impliciet tot de Nederlandse regering die in haar veiligheidsbeleid ten onrechte buitenlandse hulp 'min of meer als vanzelfsprekends' had beschouwd.
pi_101132749
Op blz 18 van het boek 'De Japanse aanval op Java' lees ik, en ik citeer:

Bij de Londense Conferentie van 13 augustus 1814 werd bepaald dat het grootste deel van de door Groot BritanniŽ tijdens de Napoleontische oorlogen bezette Nederlandse koloniŽn weer onder Nederlands gezag zou komen. Nederland zag van meet af aan zeer goed in dart het nooit in staat zou zijn om zelfstandig Nederlands IndiŽ te verdedigen tegen een buitenlandse aanvaller. Het behoud van de koloniale bezittingen stond of viel met het Britse wereldrijk en zijn machtige vloot die de wereldzeeŽn beheerste. Elk conflict met Groot BritanniŽ zou onherroepelijk tot het eind van Nederland als koloniale mogendheid leiden. In deze situatie leek een bondgenootschap met de machtige buur voor de hand te liggen, maar om redenen van Europese machtspolitiek werd Nederland in 1814 een strikte neutraliteit opgelegd.

Na de ontgoochelde ervaringen tijdens de Belgische opstand legde Nederland zich in 1839 neer bij de status van kleinere Europese mogendheid en omarmde het een strikte 'onthoudingspolitiek'. Consequentie van dit beleid was dat de onontbeerlijke militaire steun alleen kon worden gevraagd als of geccepteerd na het uitbreken van gewapende conflicten. Ook om andere redenen werden geen militaire bondgenoten gezocht. Openlijk toegeven van zwakte kon agressie uitlokken. Het te vroeg inroepen van buitenlandse hulp zou een hulpverlener kunnen verleiden tot agressie tegen de mogendheid die zo duidelijk aangaf niet in staat te zijn haar terrotorium doeltreffend te verdedigen. Het machtige Groot BritanniŽ was echter in de negentiende eeuw alleszins bereid om stilzwijgend de rol van grote beschermer van de Nederlandse Oost-Indische bezittingen op zich te nemen. Een rustig IndiŽ, gelegen op de verbindingswegen tussen de Aziatische bezittingen en AustraliŽ, was ook voor de Britten van groot belang.
  Moderator woensdag 24 augustus 2011 @ 17:31:48 #48
74865 crew  Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_101134302
Kan zijn, 1 boek spreekt niet voor allen, en daarnaast is de inhoud van het schrijven gebaseerd op aanname en niet op werkelijke feiten. Omtrend de discussie omtrend het offensieve danwel defensie Karakter van het KNIL, die had ik inderdaad met Nibb-it, maar ik dacht uit jou manier van schrijven op te merken dat jij met hem daarin mee ging.

Groot-BritanniŽ heeft nooit IndiŽ aan Nederland willen gunnen, en hier was in het begin van de Kolonie ook veel strijd om. Groot-BritanniŽ als beschermheer van onze voormalige kolonie mag wat mij betreft worden weggelachen.. de geschiedenis wees al uit hoe goed ze op onze kolonies zouden passen als het moet.. met het verlies veel ervan als gevolg.

Na de oorlog is in de houding van de Britten wel gebleken hoe graag ze rustige vaarwegen wilden in AziŽ met het compleet ontzeggen van de toegang tot Nederlands-IndiŽ voor Nederlandse troepen die orde en gezag wilden herstellen en het land opnieuw wilden opbouwen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_101135499
quote:
0s.gif Op woensdag 24 augustus 2011 17:31 schreef Pumatje het volgende:
Kan zijn, 1 boek spreekt niet voor allen, en daarnaast is de inhoud van het schrijven gebaseerd op aanname en niet op werkelijke feiten. Omtrend de discussie omtrend het offensieve danwel defensie Karakter van het KNIL, die had ik inderdaad met Nibb-it, maar ik dacht uit jou manier van schrijven op te merken dat jij met hem daarin mee ging.

Groot-BritanniŽ heeft nooit IndiŽ aan Nederland willen gunnen, en hier was in het begin van de Kolonie ook veel strijd om. Groot-BritanniŽ als beschermheer van onze voormalige kolonie mag wat mij betreft worden weggelachen.. de geschiedenis wees al uit hoe goed ze op onze kolonies zouden passen als het moet.. met het verlies veel ervan als gevolg.

Na de oorlog is in de houding van de Britten wel gebleken hoe graag ze rustige vaarwegen wilden in AziŽ met het compleet ontzeggen van de toegang tot Nederlands-IndiŽ voor Nederlandse troepen die orde en gezag wilden herstellen en het land opnieuw wilden opbouwen.
Ten eerste is 'De Japanse aanval op Java' een uitgave van de Sectie Militaire Geschiedenis KL uit 1994 en misschien wel het 'standaardwerk' als het gaat over de aanval op Java en het KNIL tijdens deze periode.

Ten tweede is de houding van de Britten te wijten aan de ongeregeldheden die op dat moment plaatsvonden in Nederlands IndiŽ, de Slag bij Sorabaja heeft de Britten laten inzien dat een snelle terugkeer van het koloniaal gezag niet ten goede zou komen aan de archipel. De Britten probeerde neutraal te staan tussen de Nederlanders en de Indonesische nationalisten waarna ze de Nederlandse troepen weigerde actie te ondernemen. Ik denk dat dit ook vanuit een optiek is m de eigen Britse ( Indische) troepen te beschermen tegen aanvallen van deze nationalisten.
pi_101136873
Over de strijd, tegen de Japanners, in Nederlands IndiŽ en over de verrichtingen van het KNIL als zodanig zijn geen films gemaakt, wel spelen veel films zich af in en rond de archipel in de Tweede Wereldoorlog, een kleine opsomming:


Merry Christmas, Mr. Lawrence (1983)
Merry Christmas, Mr. Lawrence is een Japans/Amerikaanse film uit 1983 over Britse, Australische en Nederlandse krijgsgevangenen in een Japans kamp op Java. Het scenario van Nagisa Oshima en Paul Mayersberg is gebaseerd op de boeken The Seed and the Sower (1963) en The Night of the New Moon (1970) waarin Laurens van der Post zijn ervaringen als krijgsgevangene tijdens de Tweede Wereldoorlog beschreef.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Laurens_van_der_Post

Paradise Road (1997)
Wanneer de Japanners Singapore binnenvallen in 1942 worden veel vrouwen en kinderen opgesloten in gevangeniskampen op Sumatra. Ondanks hun verschillende leeftijden, nationaliteiten (Brits/Nederlands/Australisch/Potugees/Iers) en achtergronden groeit er een band tussen de gevangenen wanneer ze te maken krijgen met voedselgebrek en de slechte behandeling van hun gevangennemers. Adrienne, ťťn van de vrouwen, organiseert een koor.

The Great Raid (2005)
In de winter van 1944 kwam de Tweede Wereldoorlog op zijn einde. Japan hield sommige Amerikaanse krijgsgevangenen die de dodenmars van Bataan hadden overleefd, vast in een kamp in Cabanatuan, waar ze hard werden behandeld. Op het moment van de inval waren er zo'n 500 gevangenen in het kamp aanwezig, velen ervan hadden malaria.
De film begint met het afslachten van krijgsgevangenen in Palawan door de Kempeitai, de Japanse militaire geheime politie.
Ondertussen beveelt generaal Walter Krueger het zesde rangersbataljon, onder leiding van luitenant-kolonel Henry Mucci, alle krijgsgevangenen in het kamp van Cabanatuan te bevrijden, voor ze worden vermoord door de Japanners. Hierbij krijgen ze hulp van Filipijnse guerrilla's. Gedurende de film wisselen de standpunten tussen die van de krijgsgevangenen in Cabanatuan, de Rangers, het Filipijnse verzet en de Japanners.
De aanval wordt ingezet en de Amerikanen weten de gevangenen uit het kamp te bevrijden, waarbij twee Amerikaanse soldaten, ťťn krijgsgevangene en 523 Japanners omkomen.

Kokoda (2006)
Tijdens de Tweede Wereldoorlog vechten de AustraliŽrs een bittere strijd tegen de Japanse soldaten langs de Kokoda-lijn in Nieuw Guinea. De Australische soldaten, waaronder vele vrijwilligers, vechten op grote afstand van hun geboorteland, om dat voor een invasie te behoeden. Na een Japans bombardement raakt een bataljon AustraliŽrs geÔsoleerd achter de frontlijn en moeten zij op eigen gelegenheid weer naar hun eigen linies zien terug te keren.


[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 24-08-2011 23:51:08 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')