abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_100905570
Geachte Fok!-ers,


Bij deze de casus die ik deze week mee heb gemaakt en graag jullie mening over zou willen horen (graag aangevuld met wat juridische achtergrondinformatie).

Vorige week zaterdag heb ik op de bij ons allen waarschijnlijk wel bekende marktplaats.nl mijn PDA, met GPS-ontvanger en TomTom proberen te verkopen. Dit was de tekst:
quote:
HP iPAQ 114 ca. twee jaar oud. Enkel gebruikt als agenda en af en toe als navigator (TomTom). Bij deze PDA zitten tevens de volgende attributen (zie foto):
• Leather case.
• Bluetooth GPS-adapter
+ oplader
+ USB-kabel waarmee ook opgeladen kan worden.
• TomTom (versie 2008) op een 1GB microSD kaart (in een adapter die het omvormt tot SD)
• 1GB SD kaart

In het kort komen de specificaties hierop neer:
• 115 gram
• Processor: Marvell XScale PXA310 624 MHz
• 117,0 x 69,0 x 14,0 mm
• Li-Ion accu 1200mAh
• 64 MB Geheugen
• SD, SDHC en MMC
• Windows Mobile 6.0
• 3,5" TFT scherm, 240 x 320 pixels- Bluetooth + WiFi
Uiteraard een foto van het geheel er bij.


Afgelopen dinsdag kreeg ik het volgende bericht:
quote:
Beste {JWvdVeer},

** WIJ VERZOEKEN U DEZE E-MAIL MET BETREKKING TOT UW ADVERTENTIE AANDACHTIG TE LEZEN **

Wij hebben uw advertentie helaas moeten verwijderen, omdat een eigenaar van intellectuele eigendomsrechten ons in een ondertekende verklaring heeft laten weten dat hiermee inbreuk wordt gemaakt op een auteursrecht, handelsmerk of ander recht.

Zoals bepaald in onze gebruiksvoorwaarden, zijn advertenties die inbreuk maken op intellectuele eigendomsrechten, zoals auteursrecht en merkenrecht, niet toegestaan op Marktplaats.nl. Dergelijke advertenties worden door de wet verboden en ook onze beleidsregels staan ze niet toe. Klik op de volgende link als u meer wilt weten over de samenwerking tussen Marktplaats.nl en eigenaars van intellectuele eigendomsrechten:

Lees meer over bescherming van intellectuele eigendom

Als u deze advertentie opnieuw plaatst of andere soortgelijke advertenties op Marktplaats.nl plaatst, kunnen we u weren. We vinden het echter belangrijk om u als gebruiker van Marktplaats.nl te hebben en te houden. Daarom vragen we u vriendelijk de beleidsregels na te leven.

Als deze advertentie volgens u ten onrechte is verwijderd of als u vragen heeft over het verwijderen van deze advertentie, kunt u direct contact opnemen met de eigenaar van de intellectuele eigendomsrechten via het volgende e-mailadres:

illegalproduct@tomtom.com

Wij raden u aan deze e-mail mee te sturen zodat de eigenaar van de intellectuele eigendomsrechten weet over welke advertentie het gaat.

Marktplaats.nl is natuurlijk bereid om vragen te beantwoorden, maar aangezien de advertentie is verwijderd op verzoek van de rechthebbende, kunt u het beste eerst contact met hem of haar opnemen.

Heeft u daarna nog vragen of opmerkingen? Neem dan gerust contact met ons op. Dit kan met het daarvoor bestemde contactformulier. Wij nemen uw vraag dan zo snel mogelijk in behandeling.

Contactformulier:
http://verkopen.marktplaats.nl/contact_form.php

Alvast bedankt voor uw medewerking. Wij hopen u graag terug te zien op Marktplaats.nl!

Met vriendelijke groet,

Het Marktplaats team
www.marktplaats.nl
Kortom: ik werd door TomTom verdacht van het aanbieden van een illegale versie van TomTom. En in plaats van contact met mij op te nemen (mijn contactgegevens stonden open en bloot op marktplaats), sturen ze gelijk maar even een aangetekende brief. Nice go!

Dus mijn reactie aan die TomTommers:
quote:
Geachte TomTommers,


Door Marktplaats wordt ik er van genotificeerd dat ik inbreuk zou maken op de intellectuele eigendommen van TomTom. Zie hiervoor onderstaande correspondentie. Uit het gegeven e-mailadres meen ik op te mogen maken dat jullie denken dat ik een illegaal product van TomTom aan de man probeer te brengen. Dit is mijns inziens niet het geval. Het product het ik namelijk volledig legaal, waarvan akte (zie attachment).
Om precies te zijn gaat het om dit product: http://www.pdashop.nl/pro(...)-benelux-minisd.html. Mijn product is twee jaar geleden door deze leverancier geleverd.
Graag zou ik dus uw toelichting.

Daarnaast vind ik persoonlijk de wijze waarop hiermee door TomTom omgegaan wordt redelijk agressief. Uitgaande van het juridische subsidiariteitsbeginsel zou het mijns inziens logischer geweest zijn om de adverteerder te notificeren, mede gezien mijn contactgegevens open en bloot op de site staan vermeld. Deze wijze van handelen schaadt mij namelijk persoonlijk in mijn belang om mijn tweedehandsproducten voor een goede prijs en binnen een redelijk termijn te kunnen verkopen. Graag ook uw toelichting hierop.

Daar als het de naam van TomTom betreft kennelijk binnen twee werkdagen gerespondeerd kan worden, acht ik het ook vrij redelijk om deze termijn te stellen voor een respons van uw kant op deze mail. Graag zie ik dus een reactie binnen twee werkdagen tegemoet.


Conclusie: Via marktplaats ontving ik een notificatie dat ik de onrechtmatige daad van inbreuk maken op het intellectueel eigendom van TomTom (hetzij auteursrecht, hetzij merkenrecht). Mijns inziens is dit in dit individuele geval onterecht. Daarnaast is de manier waarop deze casus door TomTom aangepakt wordt niet subsidiar en beschadigt dit mij in mijn belangen. Graag wens ik binnen twee werkdagen toelichting op het algemene beleid, alswel het beleid in mijn individuele geval.


Met vriendelijke groet,
{JWvdVeer}
Krijg ik vandaag het (standaard)bericht terug:
quote:
Geachte heer/mevrouw,

Betreft uw veilingen die TomTom verzocht heeft te laten verwijderen.

TomTom kijkt regelmatig naar veilingsites voor software of data die de intellectuele eigendomsrechten van TomTom (en Tele Atlas) schenden.

Wij geloven met goede bedoeling dat uw verwijderde veilingen software of data hebben aangeboden die onze intellectuele eigendomsrechten schenden.

TomTom heeft onder bepaalde voorwaarden geen bezwaar tegen de verkoop van 2e hands TomTom software (of Tele Atlas kaarten); nl. als verkopers in hun veilinglijst bewijzen dat zij de wettelijke eigenaar zijn van de software die zij te koop aanbieden. Dit is niet moeilijk te doen en veel verkopers doen dit tegenwoordig (en hun veilingen worden niet verwijderd!).

Dit eisen wij ter bescherming van de belangen van onze klanten, kopers, wederverkopers van TomTom software, en TomTom zelf.

Als u een geautoriseerd TomTom pakket in uw verkoop heeft opgenomen verzoeken wij u dit aan te tonen opdat uw veiling niet wordt verwijderd.

Een gemakkelijke manier om dit te doen is om een foto van uw productcodekaart erbij te voegen waarvan de middelste 5 cijfers bedekt zijn. Zorg a.u.b. dat u deze code gedeeltelijk bedekt wordt omdat anders anderen hiervan gebruik kunnen maken om hun ongeautoriseerde software te laten registreren. U zou ook een foto van een ander bewijs van aankoop (bijv. oorspronkelijk koopbewijs) erbij kunnen doen.

Als u een GPS navigatieoplossing van de concurrent heeft aangeboden dan is uw veiling verwijderd omdat u niet duidelijk aangaf wie de fabrikant van uw GPS navigatiesoftware was.

Als uw veiling geen GPS software aanbood dan heeft u dat in uw veiling niet duidelijk genoeg gemaakt, of uw veiling liet tekst en/of foto's zien die suggereerden dat deze mogelijk ook aangeboden werd.

Als uw rekening is stopgezet dan zal overeenkomstig het beleid van TomTom een site niet worden gevraagd om de rekeningen van de verkopers weer te activeren.

Als u graag toelichting wenst op enige aspecten van bovenstaande, stuurt u dan een e-mail aan illegalproduct@tomtom.com. Zorg ervoor dat u uw naam, telefoonnummer en postadres vermeldt. Wilt u ook al uw verwijderde gebruikers-ID's en veilingnummers vermelden waarover u vragen hebt. Wilt u ook a.u.b. al uw vragen en mededelingen in het Engels schrijven anders zullen wij u misschien niet kunnen helpen.

ALS HET BOVENGENOEMDE NIET VERMELD WORDT, IS EEN BESPREKING VAN DE VERWIJDERING VAN UW VEILING OF ENIG ANDER ASPECT VAN ONS BELEID IN SITE VERWIJDERING NIET MOGELIJK

Hoogachtend,

TomTom
Samengevat komt dat gewoon hier op neer:
TomTom heeft er geen problemen mee als ik hun producten tweedehands doorverkoop. Maar als ik dat doe moet dat wel volgens hun regels. Deze zijn:
1. Het moet duidelijk zijn van welk merk de navigatiesoftware is (in principe kunnen dus ook andere merken verwijderd worden van veilingsites).
2. Je moet aantonen dat je de wettelijke eigenaar bent. Ofwel door middel van aankoopbewijs of het bewijs van echtheid, c.q. kaartje met activatiecode. Dit kan door een foto o.i.d. hiervan bij het product te plaatsen.
En zolang niet aan deze regeltjes voldaan is, valt er vooral niet te praten over je individuele casus. Maar mocht je het er desondanks toch over willen hebben: zorg dan voor volledige contactgegevens en daarbij een verhaaltje in het Engels, anders is de kans toch heel groot dat je casus niet behandeld wordt.


Ik zat echt met een mond vol tanden van verbazing te kijken. En ik vroeg mij af: is dit een toegastane manier om je intellectuele eigendom te beschermen? Hiermee worden nogal heel wat mensen die niets verkeerds doen op hun vingers getikt. Wat is jullie (bij voorkeur onderbouwde) mening?
  donderdag 18 augustus 2011 @ 18:55:30 #2
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100905886
Volgens mij is iemand onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt en dan wel door een rechter graag en niet door tomtom.

Alleen het lastige is blijkbaar dat tomtom en mp 2 handen op 1 buik zijn.
Sowieso MP :r
Ik had nog zo de hoop dat ze door die associale verhoging van de advertentiekosten (op auto's enzo) tensamen met het irritant publiek wat daar nu komt, kapot zouden gaan.

Helaas bestaat marktplaats nog.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:04:50 #3
160693 Me.
"Normale" user
pi_100906269
Was de oud CEO van Marktplaats nu niet de CEO van TomTom? Lijkt mij de enige reden waarom ze een dergelijke regeling erdoorheen zouden krijgen.

Volgens mij laten ze gewoon standaard alles waar geen productcode bij geplaatst is dan verwijderen.

Edit:
Ja dus: http://www.molblog.nl/bericht/Oscar-Diele-van-eBay-naar-TomTom/
Not guilty by reason of insanity
pi_100906369
Bij TomTom zijn ze geloof ik een beetje de weg kwijt.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:12:58 #5
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_100906621
Dan moet TomTom eerst bewijzen dat de TomTom die je aanbied inderdaad illegaal is.

ik zou je adverstentie gewoon weer online zetten en als ze weer moeilijk doen vriendelijk verzoeken eerst met bewijzen te komen.
So we just called him Fred
pi_100906774
Inderdaad belachelijk. Die arrogante toon ook :r en nergens ook maar iets van een excuses.

Vreemde aktie van TT. Met een iets vriendelijker mailtje kan je je punt ook duidelijk maken.
pi_100906853
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 18:48 schreef JWvdVeer het volgende:
Geachte TomTommers,

Door Marktplaats wordt ik er van genotificeerd dat ik inbreuk zou maken op de intellectuele eigendommen van TomTom. Zie hiervoor onderstaande correspondentie. Uit het gegeven e-mailadres meen ik op te mogen maken dat jullie denken dat ik een illegaal product van TomTom aan de man probeer te brengen. Dit is mijns inziens niet het geval. Het product het ik namelijk volledig legaal, waarvan akte (zie attachment).
Om precies te zijn gaat het om dit product: http://www.pdashop.nl/pro(...)-benelux-minisd.html. Mijn product is twee jaar geleden door deze leverancier geleverd.
Graag zou ik dus uw toelichting.

Daarnaast vind ik persoonlijk de wijze waarop hiermee door TomTom omgegaan wordt redelijk agressief. Uitgaande van het juridische subsidiariteitsbeginsel zou het mijns inziens logischer geweest zijn om de adverteerder te notificeren, mede gezien mijn contactgegevens open en bloot op de site staan vermeld. Deze wijze van handelen schaadt mij namelijk persoonlijk in mijn belang om mijn tweedehandsproducten voor een goede prijs en binnen een redelijk termijn te kunnen verkopen. Graag ook uw toelichting hierop.

Daar als het de naam van TomTom betreft kennelijk binnen twee werkdagen gerespondeerd kan worden, acht ik het ook vrij redelijk om deze termijn te stellen voor een respons van uw kant op deze mail. Graag zie ik dus een reactie binnen twee werkdagen tegemoet.

Conclusie: Via marktplaats ontving ik een notificatie dat ik de onrechtmatige daad van inbreuk maken op het intellectueel eigendom van TomTom (hetzij auteursrecht, hetzij merkenrecht). Mijns inziens is dit in dit individuele geval onterecht. Daarnaast is de manier waarop deze casus door TomTom aangepakt wordt niet subsidiar en beschadigt dit mij in mijn belangen. Graag wens ik binnen twee werkdagen toelichting op het algemene beleid, alswel het beleid in mijn individuele geval.

Met vriendelijke groet,
{JWvdVeer}
Wat slecht :')
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:22:11 #8
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_100907022
Trouwens, schendt MP op deze manier niet de privacywetgeving door jouw gegevens aan TomTom door te spelen?
So we just called him Fred
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:23:19 #9
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100907065
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:22 schreef FredvZ het volgende:
Trouwens, schendt MP op deze manier niet de privacywetgeving door jouw gegevens aan TomTom door te spelen?
Volgens de brief van tomtom scannen ze zelf marktplaats.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:24:39 #10
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_100907134
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:23 schreef Daniel1976 het volgende:
Volgens de brief van tomtom scannen ze zelf marktplaats.
Dat is dan knap, want op Marktplaats kan je nergens de adresgegevens van de verkopende partij opvragen als reguliere bezoeker.
So we just called him Fred
pi_100907356
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:22 schreef FredvZ het volgende:
Trouwens, schendt MP op deze manier niet de privacywetgeving door jouw gegevens aan TomTom door te spelen?
Waaruit concludeer je dat?

Overigens kan ik de opmerking van TS over een aangetekende brief (van TomTom?) niet plaatsen, welke quote hoort daar dan bij?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:31:05 #12
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100907397
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:24 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Dat is dan knap, want op Marktplaats kan je nergens de adresgegevens van de verkopende partij opvragen als reguliere bezoeker.
Quotje van TS uit de OP hieronder:

quote:
mijn contactgegevens stonden open en bloot op marktplaats
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:35:32 #13
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_100907539
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:31 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Quotje van TS uit de OP hieronder:

[..]

Ik ga er vanuit dat TS daarmee bedoelt dat hij bij MP als " Vertrouwd Verkoper" geregistreerd staat.
So we just called him Fred
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:38:56 #14
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_100907666
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:12 schreef FredvZ het volgende:
Dan moet TomTom eerst bewijzen dat de TomTom die je aanbied inderdaad illegaal is.
TomTom hoeft niks te bewijzen om MP te verzoeken een advertentie te bewijzen. Het is dan aan MP om daar al dan niet gehoor aan te geven.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  donderdag 18 augustus 2011 @ 19:45:36 #15
45722 Dromer
Zo veel letters Zo weinig ruim
pi_100907917
Mooi zoiets. Krijg je ook zoiets van Microsoft als je een PC met Windows erop aanbiedt?

Ik snap wel wat ze willen, maar denk niet dat je op deze wijze de illegale praktijken een halt toeroept. Of mensen kopen het al geïnstalleerd op een pda of ze downloaden en installeren het zelf.

Volgende keer maar 'inclusief navigatiesoftware' vermelden?
I am just a dreamer, but you are just a dream
pi_100908030
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:35 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Ik ga er vanuit dat TS daarmee bedoelt dat hij bij MP als " Vertrouwd Verkoper" geregistreerd staat.
"Vertrouwd Verkoper" bestaat al een tijdje niet meer :N

Ga er maar gerust van uit dat zijn contactgegevens ergens in de advertentietekst stonden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 20:24:34 #17
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100909622
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:45 schreef Dromer het volgende:
Mooi zoiets. Krijg je ook zoiets van Microsoft als je een PC met Windows erop aanbiedt?

Ik snap wel wat ze willen, maar denk niet dat je op deze wijze de illegale praktijken een halt toeroept. Of mensen kopen het al geïnstalleerd op een pda of ze downloaden en installeren het zelf.

Volgende keer maar 'inclusief navigatiesoftware' vermelden?
Ja maar helpen doet het toch niet he, je kunt een illegale tomtom downloaden als je wil op zo'n beetje elke daarvoor geschikte site.
pi_100910318
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 19:45 schreef Dromer het volgende:
Volgende keer maar 'inclusief navigatiesoftware' vermelden?
Als ik de mail goed begrijp gaan ze er dan al automatisch van uit dat het wel een illegale tomtom versie zal zijn.

Het is ze aardig naar de kop gestegen :N
  donderdag 18 augustus 2011 @ 20:55:45 #19
45722 Dromer
Zo veel letters Zo weinig ruim
pi_100911013
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 20:24 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ja maar helpen doet het toch niet he, je kunt een illegale tomtom downloaden als je wil op zo'n beetje elke daarvoor geschikte site.
Da's precies wat ik zeg. ;)
I am just a dreamer, but you are just a dream
  donderdag 18 augustus 2011 @ 20:59:11 #20
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100911189
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 20:39 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Als ik de mail goed begrijp gaan ze er dan al automatisch van uit dat het wel een illegale tomtom versie zal zijn.

Het is ze aardig naar de kop gestegen :N
:Y

Het is dat niemand daar het geld en de tijd voor heeft, maar eigenlijk zou je eens naar de rechter moeten met zoiets.
pi_100911294
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 20:59 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

:Y

Het is dat niemand daar het geld en de tijd voor heeft, maar eigenlijk zou je eens naar de rechter moeten met zoiets.
Tegen wie wil je dan procederen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 21:01:48 #22
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_100911338
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 20:59 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

:Y

Het is dat niemand daar het geld en de tijd voor heeft, maar eigenlijk zou je eens naar de rechter moeten met zoiets.
Het is vooral dat vrijwel niemand denkt daar iets mee op te schieten.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  donderdag 18 augustus 2011 @ 21:04:17 #23
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_100911482
quote:
14s.gif Op donderdag 18 augustus 2011 21:01 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Het is vooral dat vrijwel niemand denkt daar iets mee op te schieten.
Het is gewoon belachelijk.

Stel ik heb een bmw en ik zet die te koop op marktplaats. En marktplaats verwijdert die op last van BMW, met het excuus ja die auto zou weleens gestolen kunnen zijn. Je kunt weer een advertentie zetten op MP, maar zet er dan ff het chassisnummer van je auto bij want dan kunnen we controleren dat ie niet gestolen is.

Dat is bij de beesten af. Zo'n bedrijf zou gestopt moeten worden.
Dat tomtom een virtueel iets is (software) doet niets af aan dit principe.
  donderdag 18 augustus 2011 @ 21:08:39 #24
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_100911734
Het is nog altijd Marktplaats dat de beslissing heeft genomen de advertentie te verwijderen. Die moeten dan dus gestopt worden, vermoed ik?
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  donderdag 18 augustus 2011 @ 21:09:37 #25
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_100911787
En op verzoek van, klinkt al heel wat anders dan op last van.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')