Opzoek naar hoge kwaliteit coax-kabel

Oh, ik dacht dat je op 90% zata.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 11:35 schreef Weltschmerz het volgende:
Oh, ik dacht dat je op 90% zata.

Zit ik ook. Maar alles van 90-100 is goed, daartussen zie je geen verschil.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 09:15 schreef fotostarter het volgende:
Ik zou het sterker vertellen, geloof me of niet, maar ik heb coax voor radio
En daar de tv mee aangesloten.

Er bestaat geen specifieke radio of TV coax. Zolang de kabel maar de juiste impedantie heeft (75ohm) werkt het al. De verschillen zitten in de verliezen van de kabel, en dat merk je vnl op langere afstanden.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar welke kwaliteit heeft zo'n kabel dan die goedkope kabel niet heeft? Minder signaalverlies? Ik zie het verschil niet tussen die knakenkabels en keurmerkkabels, het koper is even dik, de afscherming hetzelfde.

Als je een zwak signaal over veel meter kabel moet versturen moet je een signaalversterker er tussen zetten, en als je meerdere tv's hebt of voor de versterker splitten, of zorgen dat de kabels na de versterker ongeveer even lang zijn.

Koperdikte en afscherming zijn zeker niet overal hetzelfde. Als je de specificaties erbij zoekt zie je aardige verschillen in de verliezen (demping) tussen de diverse kabels.

Voor radio en de VHF banden zijn de verschillen minder groot, maar de UHF band werkt op hogere frequenties (kanaal 21-68, loopt tot 862Mhz), en daar merk je veel meer het verschil.

Een RG59 kabel zit op zo'n 34db demping @ 900Mhz uit mn hoofd, Hirschmann KOKA799 is 18db.
Als je kabel 100m lang zou zijn scheelt dat dus enorm. Bij een 1m kabeltje merk je het niet zoveel, maar een gemiddelde kabel naar een zolder/slaapkamer is 10-20m. En dan heb je het toch over zo'n 4db verschil tussen de diverse kabels.
Bijkomend nadeel is dat een goedkope kabel een scheefloop van je signaal veroorzaakt. Doordat de verliezen bij lage frequenties relatief laag zijn, komen deze aardig goed door, terwijl de hoge frequenties enorme verliezen hebben. Bij 100m RG59 coax houd je bij de radioband (fm) zo'n -8db over, terwijl je achterin de TV band op -30db zit. Een scheefloop van meer als 20db dus...
Daar valt niets meer aan te redden: of je TV krijgt te weinig signaal (Ruis, of wegvallen van digitaal), of als je een versterker plaatst ga je veel te hard signaal je radio insturen (En je TV in bij de lage frequenties), met risico op serieuze schade aan je apparatuur.

Lange kabelafstanden, zeker bij slechtere kabels, moeten dan ook voorzien worden van een versterker met vereffening: Je kan dan de scheefloop van je kabel corrigeren (lage frequenties amper versterke, hoe hoger de freq, hoe meer versterking) waardoor uiteindelijk je signaal overal netjes is achteraan de kabel.

Maar goed, versterkers is een laatste redmiddel, in de basis moet je installatie goed zijn. Metalen pluggen, bij voorkeur F-connectoren en goede kabel.

Een versterker is een noodzakelijk kwaad soms, geen oplossing. En ook daarin zijn enorme verschillen. Neem altijd een A-merk versterker, anders versterk je ook alle storing en ellende. Merken als HQ/Elro zijn dus een no-go als je het fatsoenlijk wilt. Een Hirschmann/Tratec/Aastro/Bosch is wel goed (en kost 2ehands net zoveel als een stukje gamma-plastic)
Als je digitaal kijkt, koop dan wel een retourgeschikte. Als ie dat niet is kun je nooit gebruik maken van video on demand en dat soort interactieve diensten.
Als je veel aansluitingen hebt, en/of lange kabellengtes: neem een versterker met versterking van de retourband (actieve retourband), anders heb je alsnog teveel verliezen in de retourband.

Of je het allemaal merkt? Dat ligt eraan... Hoe goed kan je TV overweg met slecht signaal? Een Samsung kan in mijn ervaring nog een aardig beeldje toveren, terwijl een blokker-ding totaal kansloos is bij een zwakker signaal (ruis). Bij een CRT (beeldbuis) maakt t allemaal minder uit, die dignen zijn zo onscherp dat ruis een stuk minder opvalt.

Voor digitaal zijn de eisen ook iets minder: Je zal het niet in ruis zien, zolang je signaal maar voldoende is houd je beeld (En anders zie je dat t gaat haperen).

Bij retourband eisende dingen ga je het zeker wel merken. Best kans dat video-on-demand het niet doet bij een brakke kabel doordat je retour teveel verzwakt wordt door de kabel. Idem als je ergens anders een kabelmodem wilt plaatsen. (maar tenzij je weet waar je mee bezig bent moet je dat niet doen, teveel factoren die van invloed zijn, daarom roept je provider ook altijd dat ie direct op de hoofdaansluiting moet)

Signaalkwaliteit op een digitale decoder is niet echt een super meetpunt, maar het geeft wel een indicatie. Je hebt te maken met signaalsterkte (hoe sterk is het signaal) en signaalkwaliteit (SNR, de verhouding tussen het signaal en de ruis)
Signaalsterkte kun je beinvloeden met een versterker, kwaliteit wordt bepaald door deels de kabels en deels een versterker (met een gamma elro ding zal dat niet veel beter worden soms.....)

Voor optimaal resultaat moet je rond de 70dbuv zitten op de wanddoos, met zo'n 2-3dbuv verloop (max) over de hele band.
Te hoog (lees: >80) is slecht voor je apparatuur!
Maar zonder meetapparatuur is dat lastig af te regelen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 11:50 schreef OzanSigns het volgende:
http://www.bol.com/nl/p/e(...)006297773/index.html

Hama heeft meukkabel in de categorie Elro, maar ook fatsoenlijkere kabel. Probleem is dat je niet weet wat voor kabel, dus hoe goed is maar de vraag. En daar vragen ze wel de jackpot voor.
Voor 14 eur heb je dezelfde kabellengte met connectoren van Hirschmann.... (die gok ik beter is dan die hama kabel)

Dingen als gouden pluggen (yeah sure) helpen weinig als er een dropveter tussenzit.. Icm een stoere verpakking verkoopt het toch leuk voor veelteveel geld.

[ Bericht 7% gewijzigd door DJSmiley op 07-08-2011 11:53:38 ]

http://www.bol.com/nl/p/e(...)006297773/index.html

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 11:46 schreef DJSmiley het volgende:

Koperdikte en afscherming zijn zeker niet overal hetzelfde. Als je de specificaties erbij zoekt zie je aardige verschillen in de verliezen (demping) tussen de diverse kabels.

Dus de impedantie en de koperdikte staan los van elkaar?

quote:

Voor radio en de VHF banden zijn de verschillen minder groot, maar de UHF band werkt op hogere frequenties (kanaal 21-68, loopt tot 862Mhz), en daar merk je veel meer het verschil.

Een RG59 kabel zit op zo'n 34db demping @ 900Mhz uit mn hoofd, Hirschmann KOKA799 is 18db.
Als je kabel 100m lang zou zijn scheelt dat dus enorm. Bij een 1m kabeltje merk je het niet zoveel, maar een gemiddelde kabel naar een zolder/slaapkamer is 10-20m. En dan heb je het toch over zo'n 4db verschil tussen de diverse kabels.
Bijkomend nadeel is dat een goedkope kabel een scheefloop van je signaal veroorzaakt. Doordat de verliezen bij lage frequenties relatief laag zijn, komen deze aardig goed door, terwijl de hoge frequenties enorme verliezen hebben. Bij 100m RG59 coax houd je bij de radioband (fm) zo'n -8db over, terwijl je achterin de TV band op -30db zit. Een scheefloop van meer als 20db dus...
Daar valt niets meer aan te redden: of je TV krijgt te weinig signaal (Ruis, of wegvallen van digitaal), of als je een versterker plaatst ga je veel te hard signaal je radio insturen (En je TV in bij de lage frequenties), met risico op serieuze schade aan je apparatuur.

Lange kabelafstanden, zeker bij slechtere kabels, moeten dan ook voorzien worden van een versterker met vereffening: Je kan dan de scheefloop van je kabel corrigeren (lage frequenties amper versterke, hoe hoger de freq, hoe meer versterking) waardoor uiteindelijk je signaal overal netjes is achteraan de kabel.

Ik kijk analoog, maar wel met een om zijn beeldkwaliteit geroemd toestel, en ik heb bijna 40 meter kabel met een eenvoudige versterker ervoor. En dan zijn er wel 2 zenders die iets minder scherp zijn. Maar ik vraag me af wat het effect van kabels met een betere afscherming daarop is. Hoe goed kun je het afschermen? Afgeschermd is het altijd, perfect is het nooit.

quote:

Maar goed, versterkers is een laatste redmiddel, in de basis moet je installatie goed zijn. Metalen pluggen, bij voorkeur F-connectoren en goede kabel.

In mijn ervaring maakt het vooral uit hoe goed je die afscherming intact laat in de connector.

quote:

Een versterker is een noodzakelijk kwaad soms, geen oplossing. En ook daarin zijn enorme verschillen. Neem altijd een A-merk versterker, anders versterk je ook alle storing en ellende. Merken als HQ/Elro zijn dus een no-go als je het fatsoenlijk wilt. Een Hirschmann/Tratec/Aastro/Bosch is wel goed (en kost 2ehands net zoveel als een stukje gamma-plastic)
Als je digitaal kijkt, koop dan wel een retourgeschikte. Als ie dat niet is kun je nooit gebruik maken van video on demand en dat soort interactieve diensten.
Als je veel aansluitingen hebt, en/of lange kabellengtes: neem een versterker met versterking van de retourband (actieve retourband), anders heb je alsnog teveel verliezen in de retourband.

Of je het allemaal merkt? Dat ligt eraan... Hoe goed kan je TV overweg met slecht signaal? Een Samsung kan in mijn ervaring nog een aardig beeldje toveren, terwijl een blokker-ding totaal kansloos is bij een zwakker signaal (ruis). Bij een CRT (beeldbuis) maakt t allemaal minder uit, die dignen zijn zo onscherp dat ruis een stuk minder opvalt.

Voor digitaal zijn de eisen ook iets minder: Je zal het niet in ruis zien, zolang je signaal maar voldoende is houd je beeld (En anders zie je dat t gaat haperen).

Bij retourband eisende dingen ga je het zeker wel merken. Best kans dat video-on-demand het niet doet bij een brakke kabel doordat je retour teveel verzwakt wordt door de kabel. Idem als je ergens anders een kabelmodem wilt plaatsen. (maar tenzij je weet waar je mee bezig bent moet je dat niet doen, teveel factoren die van invloed zijn, daarom roept je provider ook altijd dat ie direct op de hoofdaansluiting moet)

Signaalkwaliteit op een digitale decoder is niet echt een super meetpunt, maar het geeft wel een indicatie. Je hebt te maken met signaalsterkte (hoe sterk is het signaal) en signaalkwaliteit (SNR, de verhouding tussen het signaal en de ruis)
Signaalsterkte kun je beinvloeden met een versterker, kwaliteit wordt bepaald door deels de kabels en deels een versterker (met een gamma elro ding zal dat niet veel beter worden soms.....)

Voor optimaal resultaat moet je rond de 70dbuv zitten op de wanddoos, met zo'n 2-3dbuv verloop (max) over de hele band.
Te hoog (lees: >80) is slecht voor je apparatuur!
Maar zonder meetapparatuur is dat lastig af te regelen.

[..]

Hama heeft meukkabel in de categorie Elro, maar ook fatsoenlijkere kabel. Probleem is dat je niet weet wat voor kabel, dus hoe goed is maar de vraag. En daar vragen ze wel de jackpot voor.
Voor 14 eur heb je dezelfde kabellengte met connectoren van Hirschmann.... (die gok ik beter is dan die hama kabel)

Maar moet je dan niet gewoon op een specificatie kunnen afgaan ipv op een merk of een keurmerk?

quote:

Dingen als gouden pluggen (yeah sure) helpen weinig als er een dropveter tussenzit.. Icm een stoere verpakking verkoopt het toch leuk voor veelteveel geld.

Dat is een beetje de indruk die ik krijg van het hele kabelgebeuren. Net als mensen met een slaapprobleem die dan maar een bed van 10,000 euro kopen, gooi er maar geld tegenaan, misschien helpt het.

Ik zou zeggen, of je stelt de precieze oorzaak van het probleem vast, en zoekt de oplossing, wat die ook kost. Of je rommelt maar wat aan en kijkt of het werkt, zoals ik. Maar met dure spullen aanrommelen zonder dat je precies weet welk probleem dat dure oplost lijkt me niet handig.