Nederlandse leger in Nederlands-Indiė

bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.

bij voorbaat dank.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 23:55 schreef Pumatje het volgende:
bluesdude, zou je je persoonlijke frustraties willen afreageren op een cursus ik-leer-kleien in plaats van in dit topic, maakt het een heel stuk leefbaarder.

bij voorbaat dank.

asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.

quote:

Op zondag 10 juli 2011 21:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In de tijdsgeest van 1946 was massamoord verwerpelijk.

[..]

Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden het

quote:

Op maandag 11 juli 2011 00:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

asjeblieft...
kom met argumenten of blijf weg
je zit op de man te spelen.

Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.

Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid, helemaal wetende dat omliggende landen het economisch lang niet zo goed deden, en dat ze als locals een enorm goede positie hadden ten vergelijking met locals op kolonieen van andere Europese naties.

Ook zijn er bepaalde feiten die aangeven hoe goed het ging, zoals de lage kindersterfte, bloeiende economie, scholing en werkgelegenheid.. ook is makkelijk op te zoeken hoe dit vooral na sukarno/suharto terugliep, en de economie stagneerde en de rest daarop volgde.

Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"

Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.

Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 08:24 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dat heb ik al gedaan op de vorige pagina
Jij bent niet t eovertuigen, oko wil je geen discussie voeren, je wilt enkel jou mening
aan iedereen opleggen en iedereen dit niet zo ziet heeft ongelijk, want ze delen niet hetzelfde als Bluesdude.

Ik doe gewoon enthousiast mee in deze discussie en mét argumenten .
Ik wijs jouw mening af met argumenten en niet met persoonlijke diskwalificaties.

quote:

Zoals ik al eerder aangaf, ik weet.. dat de meeste Indo's , zeg maar 80% enorm blij waren met de Nederlandse aanwezigheid,

Daar heb je gelijk in, maar dat wil niet zeggen dat Nederland het recht had een dictatuur te handhaven met geweld.
Voor de duidelijkheid voor bepaalde lezers:met het woord "indo's"wordt hier bedoeld de Nederlanders van gemengde afkomst.

quote:

Ook is er door het terreur van deze laatstgenoemde eerder een regime gesticht waar de smerige lading werd gedekt door " merdeka"

Daar heb je gelijk in. De nationalistische vlag wordt nog steeds gebruikt om fouten toe te dekken

quote:

Mijn familie is indisch, mijn vrienden zijn indisch.. mijn geschiedenis is indisch.
Goed.. verklaar wat je wilt.

Mijn ook...maar ik wil niet blijven steken in koloniale denkfouten.

quote:

Herriner je wel, dit is een forum. Jou wil is geen wet, en hetzelfde geld voor je mening.

Ja.. en ik doe de discussie met argumenten. Ik verwacht van een moderator dat hij dat ook doet dus..

quote:

Op maandag 11 juli 2011 01:24 schreef revolutionarymen het volgende:

[..]

Verwerpelijk de Britten en de Duitsers deden het

En dat maakt het in orde?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?

Nee maar in die tijdlijn blijkbaar wel.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 12:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dat maakt het in orde?

Ja , natuurlijk..

Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ja , natuurlijk..

Het probleem is, dat iedereen die nu in zijn lui-lekker stoel zit af te geven op zaken die 300 tot 60 jaar geleden werden besloten.. lekker gemakkelijk.

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".

Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt geen moeite met genocide en oorlogsmisdaden dus?
Je vindt het aan de baljonet rijgen van vrouwen en kinderen prima?
Waar leg jij de grens? Hoe de indianen zijn uitgemoord? Was Stalin ook een toffe peer die wat voor elkaar kreeg?

Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.

man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....


Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.

Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.

Of had je het over de genocide van de Indiėrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?


maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Complete families tjing tjangen waarna de dochters van 12 overblijven om verkracht en daarna getjing tjanged te worden is wel cool zeker als uiting van streven naar onafhankelijkheid via de weg met daadkracht.

man ga je toch eens niet zo subjectief inlezen....


Genocide is ook een lekkere.. die sticker plakken we tegenwoordig ook overal op.
Zoek de definitie ervan eens op, ben het zelf ook niet eens met die term voor de maatregelen aldaar... hoor , daar niet van. Er is buitensporig gereageerd, maar genocide is niet gepleegd door Nederlandse troepen.

Ik ben me er bewust van dat er heel wat terroristen een verdiende bajonet tussen hun ribben hebben gekregen, en dat daar onschuldigen bij zijn gevallen dat is een enorm vervelende en betreurenswaardige bijkomstigheid, maar een begrijpelijke zaak als het zo vies stonk als het destijds deed.

Of had je het over de genocide van de Indiėrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?


maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken, maar voor vele andere eilanden.. dat het nog maar duidelijk moet worden wie wat heeft betekend in de Politionele acties in Indonesie.

Je bent echt lekker in ontkenning, niet?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 15:44 schreef Pumatje het volgende:

En ik hecht heel wat meer waarde aan de indische gemeenschap in Nederland wonende, incluis de Molukkers, dan 1 of andere bluesdude die het forum overspoelt met zijn "argumenten".

Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.

Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent echt lekker in ontkenning, niet?

Jij houdt daar ook wel van zie ik..

quote:

Op maandag 11 juli 2011 17:56 schreef Pumatje het volgende:
Of had je het over de genocide van de Indiėrs zelf in 65 ?toen Sukarno dit deed op zijn eigen volk?

Het was Suharto die jacht ging maken op communisten en andere linksdenkenden
1 miljoen doden?

quote:

maargoed, de haat tussen indo's zelf zat zo diep, wat reflecteerde in de situaties omtrend Nieuw-Guinea en bijvoorbeeld de Molukken,

Als indo moet je toch weten dat indo een bijnaam is voor Indische Nederlander en dat je het niet kunt gebruiken als bijnaam voor Indonesiėrs.
Het is niet zozeer haat maar het verlangen naar zelf baas te zijn over eigen land wat Papoea's en Molukkers bewoog tot verzet tegen de jakartaregering.. Net zoals Atjehers en Timorezen.
Mijn zegen hebben ze in principe

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:15 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij houdt daar ook wel van zie ik..

Waar zit ik in ontkenning? Ik wijs op de fouten die wij als natie begaan hebben, dat zijn feiten.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ben ook lid van die Indische Gemeenschap, zoals ik eerder schreef, en mijn afkeer van de westerlingterreur ed leeft ook heel sterk bij velen van Indische afkomst.
Ik doe gewoon enthousiast mee met deze diskussie, wees blij... Dat houdt dit forum levend.

Ik vraag me dus ten zeerste af in hoeverre de extremisten zijn vermoord en geterroriseerd en in hoeverre gewone ongewapende burgers. Ik vrees dat die groep het grootste was in 45-49.
Anyhow... de moorden van Indonesische extremisten rechtvaardigen niet de moorden van
Nederlandse extremisten.
Dat was de kern van mijn betoog.... en jij vind van wel, zover ik je begreep.

Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..

Dit speelde zich nog veel meer op Java af..

Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiėrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen, en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..

Dit speelde zich nog veel meer op Java af..

Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiėrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.

Nog maar te zwijgen van hoe hij de chinezen in Indonesie te grazen nam. Maar wat heeft de foutheid van Sukarno er mee te maken?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:18 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ik vind dat de Indische Extremisten een stapje verder gingen,

Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?

quote:

en ik heb zo enorm veel verhalen en ooggetuigschriften voorbij zien komen, dat je aan elke moord waar de Nederlandse staat schuldig aan worden geacht in twijfel mag worden genomen, omdat de 2 grootste Bendes van alleen al Medan de halve populatie van het eiland al aan het afslachten waren..

Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.

quote:

Dit speelde zich nog veel meer op Java af..

Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.

quote:

Ik keur dat soort geweldig echt niet goed, maar het is te gemakkelijk praten vanuit onze stoel.. dat is wat ik wil zeggen. Toen Sukarno in 65 zelf een half miljoen Indonesiėrs liet afslachten omdat ze communist waren...is nog niet eens duidelijk.

Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:


Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup

En droeg het jaar erop de macht helemaal over.
Suharto werd trouwens gesteund door de CIA hierin, en het werd lang geheim gehouden. Indonesiė werd door McNamara als zeer belangrijk gezien, belangrijker dan Vietnam op dat moment.
Dat de VS zo graag wilde dat Nederland Indonesie onafhankelijk liet worden had ook te maken dat zij een belangrijke economische kans daar zagen trouwens.
De Papua's zijn daar ook nogal door genaaid trouwens.

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:37 schreef Clan het volgende:
Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 1/3

Nederlandsch-Indiƫ in 1941, deel 1/3

Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 2/3

Nederlandsch-Indiƫ in 1941, deel 2/3

Nederlandsch-Indiė in 1941, deel 3/3

Nederlandsch-Indiƫ in 1941, deel 3/3

Tempo doeloe

kan iemand het misschien wel opschonen?

quote:

Op maandag 11 juli 2011 18:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat zijn Indonesische extremisten. Met Indisch bedoelt men Indische Nederlanders.
Ken je je eigen afkomst wel ? De geschiedenis en het woordgebruik ?

[..]

Nee .. dat kan niet. De misdaden van de ene groep zijn geen bewijs dat de andere groep niet van die misdaden heeft gedaan... of per definitie de goodguys zijn.

[..]

Dat klopt... die berovingen, mishandelingen, moordpartijen ed van Indonesische extremisten waren meest op Java, maar ook wel op andere eilanden.

[..]

Die man heette Suharto.. Soekarno was eind 1965 al op een zijpoor gezet door de Suhartocoup

Suharto en soekarno door elkaar, my bad. Slordig, maar Indisch en Indonesisch, dat komt om en om bij mij, alhoewel ik wel op de hoogte ben van de verschillen, neem ik het niet zo letterlijk in schrift, zal erop letten om het wat overzichtelijker te houden hier.