POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beste mensen van POL.
Laatst zat ik te denken: Stel dat heel het onderwijs geprivatiseerd zou worden. Jullie zullen vast wel denken dat dit niet gaat werken, laat mij even kort uitleggen wat mijn ideaal is.
Als heel het onderwijs geprivatiseerd wordt gaat de kwaliteit vooruit en misschien zelfs ook de prijs van het onderwijs omlaag! De overheid hoeft er ook niet meer voor op te draaien. Nu zijn privéscholen heel duur, omdat er geen concurrentie is. Wordt elke school geprivatiseerd dan gaan de prijzen ook zakken, ouders kiezen namelijk de beste prijs/kwaliteit verhouding. Leraren kunnen beter betaald worden en het wordt aantrekkelijk om zelf een school op te richten, dus meer onderwijs!
Ook wordt er geen geld uitgegeven aan nutteloze dingen om telkens maar subsidie te krijgen.
Denk ik nu te idealistisch over marktwerking en zo? Wat denken jullie? Dit was even een hersenspinsel dus het zou zeer fout kunnen zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2011 22:24:53 ]
Laatst zat ik te denken: Stel dat heel het onderwijs geprivatiseerd zou worden. Jullie zullen vast wel denken dat dit niet gaat werken, laat mij even kort uitleggen wat mijn ideaal is.
Als heel het onderwijs geprivatiseerd wordt gaat de kwaliteit vooruit en misschien zelfs ook de prijs van het onderwijs omlaag! De overheid hoeft er ook niet meer voor op te draaien. Nu zijn privéscholen heel duur, omdat er geen concurrentie is. Wordt elke school geprivatiseerd dan gaan de prijzen ook zakken, ouders kiezen namelijk de beste prijs/kwaliteit verhouding. Leraren kunnen beter betaald worden en het wordt aantrekkelijk om zelf een school op te richten, dus meer onderwijs!
Ook wordt er geen geld uitgegeven aan nutteloze dingen om telkens maar subsidie te krijgen.
Denk ik nu te idealistisch over marktwerking en zo? Wat denken jullie? Dit was even een hersenspinsel dus het zou zeer fout kunnen zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2011 22:24:53 ]
Ik vind onderwijs een te groot goed om aan de markt over te geven.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Je schetst heel plaatje wel heel bescheiden, maar ik ben het met je eens. Laat mensen maar lenen, of sparen, en gaan voor kwaliteit.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Heel de samenleving betaalt nu mee aan het huidige onderwijs. Bij prive scholen betalen alleen de ouders van de leerlingen mee aan dat onderwijs. Het verschil is dat iemand die van publiek onderwijs geniet niet de volle mep in zijn eentje hoeft te betalen, terwijl iemand die prive onderwijs volgt dat wel moet doen.
Het verschil kan al snel een kleine tienduizend euro per jaar zijn. Dat is teveel voor 95% van de samenleving, terwijl wij wel willen dat iedereen van onderwijs geniet omdat iedereen daar uiteindelijk wat aan heeft. Vandaar dat wij de kosten delen met zijn allen.
Het verschil kan al snel een kleine tienduizend euro per jaar zijn. Dat is teveel voor 95% van de samenleving, terwijl wij wel willen dat iedereen van onderwijs geniet omdat iedereen daar uiteindelijk wat aan heeft. Vandaar dat wij de kosten delen met zijn allen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alles wat geprivatiseerd werd is tot zover alleen maar kutter geworden. Dus nee, doe maar niet. 
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat ligt eraan. Reken eens voor de gein uit wat je jaarlijks aan belasting betaalt. Ik zie meer in een sociaal leenstelsel met een lange looptijd, waardoor je in de toekomst beter je studieschuld kunt afbetalen, in verhouding met lagere belastingen. In feite zul je hierdoor op de langer termijn goedkoper uit zijn, en zal de kwaliteit van het onderwijs toenemen.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:19 schreef Ryon het volgende:
Heel de samenleving betaalt nu mee aan het huidige onderwijs. Bij prive scholen betalen alleen de ouders van de leerlingen mee aan dat onderwijs. Het verschil is dat iemand die van publiek onderwijs geniet niet de volle mep in zijn eentje hoeft te betalen, terwijl iemand die prive onderwijs volgt dat wel moet doen.
Het verschil kan al snel een kleine tienduizend euro per jaar zijn. Dat is teveel voor 95% van de samenleving, terwijl wij wel willen dat iedereen van onderwijs geniet omdat iedereen daar uiteindelijk wat aan heeft. Vandaar dat wij de kosten delen met zijn allen.
Ik heb ervaring met een particuliere school, en kan je vertellen dat het onderwijs van een reguliere school niet te vergelijken is met die van een particuliere.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat is subjectief. Ik zie dat in de zorg de kwaliteit er duidelijk beter van is geworden!quote:
Alles wat geprivatiseerd werd is tot zover alleen maar kutter geworden. Dus nee, doe maar niet.
Dat is niet waar, tenzij je mij kunt overtuigen met voorbeelden. En doe me een lol, ga iets ruimer dan NS.quote:
Alles wat geprivatiseerd werd is tot zover alleen maar kutter geworden. Dus nee, doe maar niet.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Telefonie, internet ...quote:
[..]
Dat is subjectief. Ik zie dat in de zorg de kwaliteit er duidelijk beter van is geworden!
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik ben best voor privatisering, maar het onderwijs moet juist veel meer gestuurd worden door de overheid dan nu het geval is. Je kunt dat niet aan de grillen van de markt overlaten, daarvoor zijn we veel te afhankelijk in onze kenniseconomie.
Wel vind ik dat het bedrijfsleven zich nadrukkelijker moet gaan bemoeien met de inhoud van opleidingen, beurzen voor de meest getalenteerden en gastcollege's. Maar geen privatisering. Het grootste deel van de financiering moet vanuit de algemene pot komen.
Wel vind ik dat het bedrijfsleven zich nadrukkelijker moet gaan bemoeien met de inhoud van opleidingen, beurzen voor de meest getalenteerden en gastcollege's. Maar geen privatisering. Het grootste deel van de financiering moet vanuit de algemene pot komen.
Je maakt een geintje hè?quote:
[..]
Dat is subjectief. Ik zie dat in de zorg de kwaliteit er duidelijk beter van is geworden!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Haha wutquote:
[..]
Dat is subjectief. Ik zie dat in de zorg de kwaliteit er duidelijk beter van is geworden!
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Op die punten absoluut. In sommige stukken van Nederland ook het OV.quote:
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Nee ik maak geen grap. Kijk in landen waar de zorg geprivatiseerd is, daar is de kwaliteit vele malen beter. Ook ken ik mensen die werken in de zorg en de kwaliteit echt vooruit hebben zien gaan.quote:
Als je nu kijkt naar wat een student betaalt aan collegegeld en dat vergelijkt met het gemiddeld aantal lesuren dat wordt gegeven op de HBO's. Dan betaal ik momenteel 5 euro per lesuur dat ik krijg. Dat is ongelovelijk goedkoop vergeleken met de werkelijke prijs van het onderwijs.
Nu zou je kunnen zeggen: 20 leerlingen in een klas, dus dat is alweer 100 euro voor 1 uurtje les die de school geeft. Echter komen daar nog een berg kosten overheen en worden leerkrachten betaald voor veel meer uren dan dat ze les geven.
Ik denk dat de kosten van het onderwijs vele duizenden euro's per jaar zijn. Iets dat je niet zomaar ophoest als ouder zijnde.
Nu zou je kunnen zeggen: 20 leerlingen in een klas, dus dat is alweer 100 euro voor 1 uurtje les die de school geeft. Echter komen daar nog een berg kosten overheen en worden leerkrachten betaald voor veel meer uren dan dat ze les geven.
Ik denk dat de kosten van het onderwijs vele duizenden euro's per jaar zijn. Iets dat je niet zomaar ophoest als ouder zijnde.
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking wel degelijk voor betere kwaliteit zorgt.quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Kijk even naar je maandelijkse rekening voor je zorgverzekering en hetgeen je er voor terug krijgt.quote:
[..]
Dat is niet waar, tenzij je mij kunt overtuigen met voorbeelden. En doe me een lol, ga iets ruimer dan NS.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik kan hier niet eens een reactie opgeven, zo onwaarschijnlijk wereldvreemd zijn deze opmerkingen. Laten we het maar weer over onderwijs hebben....quote:
[..]
Nee ik maak geen grap. Kijk in landen waar de zorg geprivatiseerd is, daar is de kwaliteit vele malen beter. Ook ken ik mensen die werken in de zorg en de kwaliteit echt vooruit hebben zien gaan.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Afgaande op prijs vs kwaliteit verhouding zijn we er wel degelijk (fiks) op achteruit gegaan.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking wel degelijk voor betere kwaliteit zorgt.
Sowieso een overheid die prijsafspraken maakt bedrijven die louter hun eigen commerciële belangen behartigen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja, en dan heb je het ook over iets wat compleet een raar systeem is. De zorg is deels geprivatiseerd en deels genationaliseerd. Zoiets werkt niet, daarvan ben ik ook overtuigd.quote:
[..]
Kijk even naar je maandelijkse rekening voor je zorgverzekering en hetgeen je er voor terug krijgt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Van belastingen wordt meer betaald dan alleen onderwijs. Daarnaast is iedereen in Nederland vrij om van particulier onderwijs te genieten, er zijn tientallen instellingen (zowel voor middelbaar als hoger onderwijs) waar je dan terecht kan. Over het algemeen niet nodig, aangezien binnen het aanbod van de reguliere instellingen meer dan genoeg kwaliteit te vinden is.quote:
[..]
Dat ligt eraan. Reken eens voor de gein uit wat je jaarlijks aan belasting betaalt. Ik zie meer in een sociaal leenstelsel met een lange looptijd, waardoor je in de toekomst beter je studieschuld kunt afbetalen, in verhouding met lagere belastingen. In feite zul je hierdoor op de langer termijn goedkoper uit zijn, en zal de kwaliteit van het onderwijs toenemen.
Ik heb ervaring met een particuliere school, en kan je vertellen dat het onderwijs van een reguliere school niet te vergelijken is met die van een particuliere.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies. Het is een schijn-privatisering. Ik vind het OV nog steeds het mooiste voorbeeld waaruit blijkt dat het met een privatisering 2 kanten op kan. In sommige gemeenten is het hartstikke vooruit gegaan, op andere plaatsen is het grote droevenis.quote:
[..]
Ja, en dan heb je het ook over iets wat compleet een raar systeem is. De zorg is deels geprivatiseerd en deels genationaliseerd. Zoiets werkt niet, daarvan ben ik ook overtuigd.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik vind het alleen om die reden al behoorlijk gefaald. NS/OV hetzelfde en ook in de energiesector kunnen we niet spreken van een succes.quote:
[..]
Ja, en dan heb je het ook over iets wat compleet een raar systeem is. De zorg is deels geprivatiseerd en deels genationaliseerd. Zoiets werkt niet, daarvan ben ik ook overtuigd.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
In de energiesector en bij de NS heb je het probleem dat er restricties aan de privatisering zijn verbonden die het ingewikkeld maken. In beide gevallen de scheiding tussen het netwerk en het 'goed'. Ik weet niet precies uit te leggen waarom dat een garantie voor ellende is, maar het blijkt niet te werken.quote:
[..]
Ik vind het alleen om die reden al behoorlijk gefaald. NS/OV hetzelfde en ook in de energiesector kunnen we niet spreken van een succes.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Als er jaarlijks Kamervragen gesteld moeten worden over het functioneren van de Spoorwegen en iedereen er schande van spreekt ben ik wel nieuwsgierig naar de succesverhalen waar jij op doelt?quote:
[..]
Precies. Het is een schijn-privatisering. Ik vind het OV nog steeds het mooiste voorbeeld waaruit blijkt dat het met een privatisering 2 kanten op kan. In sommige gemeenten is het hartstikke vooruit gegaan, op andere plaatsen is het grote droevenis.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Misschien is het je nooit opgevallen, maar OV is meer dan alleen de treinen. Ik geef toch ook aan dat de NS een apart verhaal is. Ik had het over bussen, dat zijn kleine treintjes, maar dan op wielen en die rijden ook binnen de bebouwde kom.quote:Op donderdag 17 maart 2011 22:35 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Als er jaarlijks Kamervragen gesteld moeten worden over het functioneren van de Spoorwegen en iedereen er schande van spreekt ben ik wel nieuwsgierig naar de succesverhalen waar jij op doelt?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
|
|
