abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_88338469
Hieronder een stuk dat ik gekopieerd heb van:
http://psychoseanders.wor(...)ering-voor-de-geest/

Wat vinden jullie? Zelf geloof ik in Mind over Matter en mocht ik onverhoopt een lichamelijk probleem hebben dat ten grondslag ligt aan mijn geestelijke verwarring in het verleden, hoop ik dat dit ooit aangetoond kan worden. (Het is overigens nooit onderzocht: zo werkt de psychiatrie niet. Gek = Gek en pillen zijn de enige 'remedie'. _O_ )

Enfin: ik ben benieuwd naar meningen m.b.t. dit onderwerp....

Groetjes van Dubbes


GEESTELIJKE EN LICHAMELIJKE VERWARRING
Voorzichtigaan lijkt er weer wat ruimte te ontstaan in de geestelijke gezondheidszorg om geestelijke problemen te gaan benaderen vanuit een geestelijk perspectief. Dat klinkt in zekere zin logisch, maar dat is echter niet gebruikelijk. Populairder is het om geestelijke problemen te benaderen vanuit een lichamelijk perspectief. Dit brengt dan vanzelfsprekend met zich mee dat ook de lichamelijke terminologie wordt gebezigd met alle gevolgen van dien.

LICHAAM EN GEEST
De wijze waarop in de geestelijke gezondheidszorg wordt omgegaan met geestelijke/psychische problemen verraadt in mijn beleving die enorme verwarring die bestaat tussen de lichamelijke en geestelijke benadering. Deze verwarring vindt waarschijnlijk haar oorsprong in het mensbeeld dat iemand heeft, waarbij de kernvraag lijkt te zijn: hoe zie je de aard van het bewustzijn van een mens?

Ik wil hier absoluut geen diepgaande filosofische verhandeling beginnen over de relatie tussen de geest en het lichaam omdat ik graag wil naar praktische consequenties en vooral een nieuwe woordenschat wil initiŽren.

WOORDEN VOOR BEWUSTZIJN
De benadering die in mijn ogen zinvol zou kunnen zijn in de benadering van mensen met geestelijke/psychische problemen is gestoeld op de veronderstelling dat er een scheiding kan worden aangebracht tussen geestelijke zaken enerzijds en lichamelijke zaken anderzijds. Een mens is in deze visie mťťr dan alleen een lichaam.

Als je gelooft dat een mens niets meer is dan een lichaam dan is het ook niet meer dan logisch dat je ook voor psychische problemen gebruik maakt van lichamelijke terminologie, want psychische problemen zijn uiteindelijk toch iets lichamelijks, want een mens is niets meer dan een lichaam.

Als je echter openstaat voor de mogelijkheid dat een mens mťťr is dan een lichaam dan is het helemaal niet meer zo vanzelfsprekend om lichamelijke terminologie te gebruiken voor dat deel van een mens dat niet-lichamelijk is, namelijk het bewustzijn, het onderbewustzijn, het onbewustzijn, de psyche, de geest. Hier zou dan eerder de terminologie behorend bij psychische dynamieken gebruikt dienen te worden. In een nader artikel wil ik de karakteristieke van een dergelijke psychische terminologie graag verder uitwerken.

ZIEKTEKOSTENVERZEKERAARS, DBC EN DIAGNOSES
Feit is echter dat – zoals reeds gezegd – er momenteel in de geestelijke gezondheidszorg een overheersende lichamelijke benadering wordt gebruikt bij de benadering van psychische problemen. Dit uit zich in het gebruik van woorden als ‘ziekte’, ‘patiŽnt’, ‘ziektebeelden’, ‘diagnoses met protocollaire behandeling’, ‘artsen’, ‘medicijnen’, ‘ziekenhuizen’, ‘psychiatrische ziekenhuizen’, ‘pgb’, ‘verpleegkundigen’, ‘psychiater’, ‘apotheek’, ‘ziektekosten’, ‘ziektekostenverzekeraar’, AWBZ, zorgkantoor, chronisch en ongeneeslijk zieken, onderhoudsdoseringen e.d.

Detlef Petry, een psychiater werkzaam in Maastricht schreef in 2007 het volgende:

Een ander kernstuk van het elektronische dossier is de Diagnose Behandel Combinatie. Aan een objectieve ‘productbeschrijving’ wordt een behandelingstraject gekoppeld. De kosten worden op basis van de behandelingsactiviteiten berekend. Geld stuurt het proces. Wij hebben samen met onze patiŽnten jarenlang gewerkt aan het doorbreken van het stigma dat aan een diagnose kleeft. Nu worden we gedwongen opnieuw te stigmatiseren met een DSM IV diagnose. Dat voelt als verraad tegenover mijn patiŽnten. De DSM IV is in mijn ogen een geÔnstitutionaliseerde vorm van patiŽntenhaat.
(Bezieling en Beheersing)

EXCESSEN VAN DE LICHAMELIJKE BENADERING
Door de invoering van het dbc-beleid is de overheersende lichamelijke benadering ten opzichte van geestelijke verwarring wel ťrg duidelijk naar de oppervlakte komen drijven. Nu wordt duidelijk wat de uiteindelijke consequenties zijn van deze aanpak: mensen worden als lichamen gezien die gekoppeld aan diagnosestellingen een behandeling krijgen zoals dat ook in een ziekenhuis werkt en vooral gaan steeds meer mensen met psychische problemen ook zelf hun problemen benaderen alsof er sprake zou zijn van een lichamelijke ziekte.

OPLOSSINGSRICHTING
In een wereld waarin het lichamelijke perspectief met de daaraan gekoppelde lichamelijke terminologie de grondgedachte is, lijkt het nagenoeg onmogelijk om ruimte te maken voor financiŽle ondersteuning voor de begeleiding van geestesproblemen met een geestesperspectief. Toch zou ik graag met mede-geÔnteresseerden willen werken aan een dergelijke houding waarin de mens wordt beschouwd als zijnde mťťr dan alleen een lichaam met daarbij de ontwikkeling van een lichaamsvrije terminologie omdat wellicht het fysieke kader te beperkend en vernauwend is voor de benadering van de geheel eigen wereld van de geest.
pi_88338560
heb ik ook wel eens gehoord...
pi_88338727
Dus...? Je hebt een mening neem ik aan?

Ik heb het ook vaker gehoord maar ik ben het er volledig mee eens. Jij?
  donderdag 4 november 2010 @ 20:02:36 #4
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88338762
:')
  donderdag 4 november 2010 @ 20:02:55 #5
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88338774
Ga het niet eens allemaal lezen
pi_88338889
In principe zijn wij onze hersenen en ons bewustzijn is een bijproduct van de hersenen.

Het leidt nergens toe wanneer je lichaam en geest wenst los te koppelen.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeŽn in wonen?
pi_88338894
ja het zou kunnen : ik heb wel eens gehoord dat juist de "sector van de homeopathie in de richting van de psychiatrie" dat als grondslag heeft : dat psychische storingen in de geest vaak een lichamelijke oorzaak hebben.....

wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
pi_88338951
quote:
Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Ja, maar dat is biologisch te verklaren.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeŽn in wonen?
  donderdag 4 november 2010 @ 20:08:36 #9
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88339008
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:05 schreef dandybleu het volgende:
ja het zou kunnen : ik heb wel eens gehoord dat juist de "sector van de homeopathie in de richting van de psychiatrie" dat als grondslag heeft : dat psychische storingen in de geest vaak een lichamelijke oorzaak hebben.....

wat ik ook weet van familieleden die met psychiatrie te maken hebben gehad is dat veel "pillenslikkers" last krijgen van een laag libido .... wat ernstige vormen aan kan nemen.....
Ja dat zijn bijwerkingen :')
  donderdag 4 november 2010 @ 20:09:22 #10
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88339041
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:07 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Ja, maar dat is biologisch te verklaren.
Nou vertel :')
pi_88339166
quote:
Op donderdag 4 november 2010 20:08 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Ja dat zijn bijwerkingen :')
ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....

de medicijnen werkten wel op een of andere manier .... alleen konden ze vaak opeens geen sex hebben ( dus ook een bepaalde kwaliteit van het leven verdween....een keuze om medicatie te weigeren hadden ze vaak niet want dan begint de riag weer te dreigen met een gekkenhuis opname......

sommige mensen ( antipsychiatrisch ) stellen dan ook wel eens dat "the cure is worse then the disease"
  donderdag 4 november 2010 @ 20:15:01 #12
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88339237
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:12 schreef dandybleu het volgende:

[..]

ja ik heb wel eens mensen gekend die een beetje doorgedraaid waren ( door scheiding en dood van familieleden ) en die dan vervolgens in de machine van het riagg e.d. terecht kwamen : met een verplicht medicatie traject onder supervisie van een rechter.....

de medicijnen werkten wel op een of andere manier .... alleen konden ze vaak opeens geen sex hebben ( dus ook een bepaalde kwaliteit van het leven verdween....

sommige mensen ( antipsychiatrisch ) stellen dan ook wel eens dat "the cure is worse then the disease"
Dus liever gek en toch wel neuken :')
pi_88339380
mn ex vrouw die had ook op een dag een psychose....dagen achter elkaar.....huilend en jankend en bijna kwijlend lag ze ergens op de vloer in een hoekje......... de gang van zaken is dan dat iemand moet gaan klagen bij het riag en dan volgt er vaak een opname.....zelf ben ik erg beinvloed door de film : one flew over the cuckoo's nest ...........waarin toch wel een heel negatief beeld werd gegeven over een psychiatrische inrichting......beetje het idee dat ik haar dan in een nog veel ergere situatie zou manouvreren

heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......na een paar dagen deed ze weer helemaal normaal...

gewoon een huilbui van een paar dagen kan al lijden tot een opname.....en als je dan "gek" word van heel het medische traject ( alle drukte om je heen ) dan kom je vaak niet een twee drie zo een "gekkenhuis" meer uit.....

[ Bericht 15% gewijzigd door dandybleu op 04-11-2010 20:24:10 ]
pi_88339474
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:15 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Dus liever gek en toch wel neuken :')
Kap eens ff om overal :') achter te posten.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_88339495
Het gaat om de grondslag / oorzaak van psychische problemen. Tot in hoeverre kunnen deze lichamelijk BEWEZEN worden.

Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.

Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
pi_88339506
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:19 schreef dandybleu het volgende:
mn ex vrowu die had ook op een dag een psychose....dagen achter elkaar.... de gang van zaken is dan dat iemand moet gaan klagen bij het riag en dan volgt er vaak een opname.....zelf ben ik erg beinvloed door de film : one flew over the cuckoo's nest ...........waarin toch wel een heel negatief beeld werd gegeven over een psychiatrische inrichting......
Je weet dat die film gebaseerd is op een boek uit 1962? Zo gaat het er echt niet aan toe in Nederlandse psychiatrische instellingen.
quote:
heb dan ook toen besloten o( met de gekte van mijn ex ) om het gewoon af te wachten en gelukkig ging de psychose over uit zichzelf......
Onverstandig, er moet in ieder geval worden uitgezocht waarom iemand psychotisch raakt. Psychoses zijn gevaarlijke aandoeningen, met een hoge sterftekans.
pi_88339522
quote:
Op donderdag 4 november 2010 20:09 schreef skippy22 het volgende:

[..]

Nou vertel :')
Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft / kan hebben op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.
Volstaat het niet te zien dat een tuin mooi is zonder ook te moeten geloven dat er ook nog feeŽn in wonen?
  donderdag 4 november 2010 @ 20:24:22 #18
120235 skippy22
Potente kangoeroe
pi_88339598
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:22 schreef Lo-Fi het volgende:

[..]

Het is gewoon vanuit neurobiologisch perspectief te verklaren waarom bepaalde medicatie een invloed heeft op het libido.. Dat heeft niets van doen met lichaam of geest. De hersenen zijn een onderdeel van ons lichaam.
Ohzo
pi_88339628
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:21 schreef Dubbes het volgende:
Het gaat om de grondslag / oorzaak van psychische problemen. Tot in hoeverre kunnen deze lichamelijk BEWEZEN worden.

Vaak wordt verondersteld dat bijvoorbeeld ADHD (of depressie) een lichamelijke oorzaak heeft (teveel of te weinig serotoninen / probleem met neurotransmitters in de hersenen). Dit is nooit wetenschappelijk aangetoond.
Nonsens, er zijn massa's aan experimenteel en observationeel bewijs dat ADHD een neurobiologische oorsprong heeft.
quote:
Sterker nog: zelfs voor schizofrenie zijn geen aantoonbare verschillen te zien op een hersenscan t.o.v. 'normale' hersenen.
Ook onzin. Voor schizofrenie hebben we een hoop genetische markers kunnen aantonen, wat een neurobiologische oorsprong zeer aannemelijk maakt (naast een scala aan andersoortig bewijs, bijvoorbeeld met fMRI).

Maar goed, als je er niet van uit gaat dat psychiatrische problematiek te maken heeft met de hersenen, dan ben je dus blijkbaar een dualist en moet je de notie van een 'ziel' ondersteunen. Er is geen bewijs dat mensen iets als een ziel bezitten.
pi_88339634
@Dandybleu,

Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.

Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
pi_88339752
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
pi_88339784
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:25 schreef Dubbes het volgende:
@Dandybleu,

Ja, in een gekkenhuis wordt je vanzelf gek gemaakt.... Dat is zeker zo. Daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.

Er was ooit een stel mensen dat zich liet opnemen na dat ze zeiden 'Ik hoor stemmen'. Toen ze vertelden dat ze meewerkten aan een experiment, geloofde niemand ze.
Niet mee eens.
Daarbij heb ik iets tegen het woord gekkenhuis.
De grootste gekken lopen namelijk buiten rond.

Er was ooit....
Zo beginnen de meeste sprookjes.
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_88339801
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:28 schreef dandybleu het volgende:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Heb je enig idee hoe duur de psychiatrische zorg in Nederland is? Het zou stukken goedkoper kunnen als we inderdaad iedereen sederen. Dat doen we gelukkig niet, waardoor het een dure vorm van zorg is.
pi_88339824
quote:
1s.gif Op donderdag 4 november 2010 20:28 schreef dandybleu het volgende:
ja volgens mij : z.g.n. "gekken" in de maatschappij? dat zal nooit een "corebuisnes" worden voor overheid om daar eens heel diep in te gaan studeren omtrent behandel methodes......vaak zijn ze al heel duur omdat ze moeilijk meedoen aan het arbeidsproces......en dus weinig bijdragen aan de economie ....... dus ja volgens mij vinden ze het wel best zo : pilletje erin en mond dicht houden.....
Heb je lange ervaring dat je deze gewaagde uitspraken kan doen?
Rust zacht lieve Koof. Ik ga je missen. xxx
pi_88339864
Ha ha, dus men zou wetenschappelijk moeten bewijzen dat de ZIEL Łberhaupt bestaat?

Enfin: ik heb alle respect voor mensen die geloven dat Bewustzijn voortkomt uit de hersenen.

Ik ben ervan overtuigd dat Bewustzijn een groter iets omvat dan hersenen.


Overigens zijn er alleen maar verschillen te zien tussen hersenscans van normale mensen en mensen die langdurig psychiatrische medicatie gebruiken. Psychiatrische medicatie verandert de hersenen namelijk. Gelukkig niet altijd blijvend.......

Er zijn geen verschillen in de hersenen tussen mensen met psychische problemen en 'normale' mensen. Dus waarom zouden psychische problemen een biologische oorzaak kunnen hebben?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')