quote:Ik zal kijken of ik ze kleiner krijg, ik zie nu pas hoe groot ze zijn ( ik heb ze niet ingescand ), maar mijn pc trekt dat wel, ik heb het dus niet in de gaten, maar ik zal er op letten.Op dinsdag 26 oktober 2010 01:33 schreef spijkerbroek het volgende:
Bedankt voor de uitgebreide OP.
Gaat ie 1600 fotos van elk xx MB posten
quote:Dan vond ik de variant van de Britten toch beter; die vertelden gewoon een mop!Op dinsdag 26 oktober 2010 02:05 schreef schommelstoel het volgende:
Wel een apart feitje, het Nederlandse leger had een tekort aan ammo, dus wat deden ze dan,ze maakte zelf geweer/pistool geluiden.
en dan maar hopen dat de Duitsers er instinken
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 09:16 schreef Id_do_her het volgende:
Verschillende historici verklaarde het Nederlandse leger van toen als 'ongeschikt' om op een normale manier een oorlog te voeren.
Toen moest ik meteen hieraan denken:
[ afbeelding ]
quote:Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:47 schreef Clan het volgende:
[..]
Wat is een 'normale'manier, het Nederlandse leger verwachtte een loopgravenoorlog, dat zie je ook terug in het handboek soldaat, overal werden loopgraven, kazematten aangelegd, ook werkte men met de 'oude' Hollandse waterlinie. Inundaties zouden dan veelvuldig voorkomen. Men baseerde zich op de het verloop van de Eerste Wereldoorlog, net zoals ze zich in de Eerste Wereldoorlog basserde op de Frans-Duitse oorlog van 1870/71 van Napoleon III tegen Bismarck.
http://www.hollandsewaterlinie.nl/pages/inundaties.aspx
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:52 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Met normaal bedoelde ik oorlog op een manier die aansloot bij die tijdsperiode. Het leger van toen was al verouderd volgens WW1-standaarden.
quote:Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:36 schreef Clan het volgende:
[..]
Het materieel was idd verouderd, en de tactiek, bleek later, ook. Maar op een 'blitzkrieg' en onaangekondigd aanvallen had niemand gerekend, men dacht nog echt dat we gewoon neutraal bleven.
quote:Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:03 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
quote:Daar noem je zo iets: duidelijkheid.Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
quote:Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
quote:De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was? Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 15:40 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat was ook de bedoeling inderdaad, neutraal blijven. Ik las ooit een artikel waarin stond dat er soldaten op het slagveld waren die op de dag van de aanval zelf nog niet eens duidelijkheid hadden of Nederland nou meedeed of niet.
En moderniseringen waren wel in gang gezet maar dat gebeurde veel te laat. Nederland had wel nieuwe wapensystemen aangekocht maar had dit bij Duitsland gedaan, die deze natuurlijk nooit hebben opgestuurd toen bleek dat ze Nederland gingen aanvallen.
quote:Dat is niet helemaal waar maar het zit aardig in de buurtOp dinsdag 26 oktober 2010 16:03 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik las een poos terug ergens een stukje over Nederlandse burgers die aan de vooravond van de tweede wereldoorlog zelf in het buitenland luchtafweergeschut hadden gekocht en bemand omdat ze vonden dat het leger niet genoeg deed. Weet iemand daar wat meer over? Leek me een interessant verhaal maar kan het uitgebreide artikel wat ik destijds had gevonden niet terugvinden...
Ik denk dat het gaat over de Nederlandse Vereniging voor Luchtbescherming, maar behalve de Wikipedia pagina kan ik er maar weinig over vinden.
quote:Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:29 schreef Clan het volgende:
[..]
Het Nederlandse leger was vooral een mobilisatieleger van amper 280.000 man op 9 miljoen inwoners, ik geloof dat de Belgen een leger hadden van zo'n 600.000 manschappen.
Weet jij welke wapensystemen ze van Duitsland wilden aankopen? Ik weet alleen dat ze meer M39 panterswagens wilden aanschaffen, we hadden er geloof ik 32, maar de helft is 'ongebruikt' in het noorden van Nederland door de Duitsers in handen gekomen, waarnaar ze zelf deze hebben gebruikt.
Ik weet niet of we tanks zouden aanschaffen, we hadden er maar één de F17, van Franse Makelij, maar die was uit de Eerste Wereldoorlog. Voor de rest gingen we uit van Anti tankwapens.
[ link | afbeelding ]
Uploaded with ImageShack.us
quote:Het kaliber was lager (6,5mm) en de kogel bleek niet al te krachtig, maar an sich moest je niet tegen zo'n kogel aanlopenOp dinsdag 26 oktober 2010 16:28 schreef Id_do_her het volgende:
De M.95 is inderdaad vergelijkbaar met de Karabiner 98k maar dit was toch een aangepaste versie met een ander soort kogel die minder krachtig was?
quote:Wat ik probeerde aan te geven, is dat het wapentuig zelf vrij effectief was en je het in verdedigende situaties, mits goed geleid, nog verdomd effectief kan aanwenden. Eén (1!) Lewis M.10 mitrailleur heeft bij Tilburg een Duitse landingsgroep van een man of 50 aan flarden geschoten op de rivier toen zij overstaken met bootjes. Dat werd zelfs in de film "A Bridge Too Far" nog aangehaald.Watergekoelde, traagvurende machinegeweren waren echt kak vergeleken met het Duitse leger. En de Lewis was een machinegeweer met een pan-magazine, een groot nadeel ten opzichte van een een kogelriem. De wapens deden het allemaal wel maar als je tegen een geavanceerd leger vecht met crap aan materieel die daarbovenop veel beter getraind zijn heb je geen kans.
quote:Niks. Behalve de vechtlust van de soldaten zelf. Daar was absoluut niets mis mee.En de communicatie was echt heel slecht inderdaad, maar ja, wat niet in het Nederlandse leger van die tijd?
quote:De philips communicatiesystemen waren alleen in gebruik bij de luchtmacht, wat ik mij heb laten vertellen, verder liepen veel communicatiekabels op paaltjes en langs bruggen, dus toen de bruggen gesprongen waren viel de communicatie met de buitengebieden stuk. En boeren reden veel van die kabeltjes kapot die op halve meter paaltjes langs weilanden liepen.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Daar noem je zo iets: duidelijkheid.
[..]
Verouderd wapentuig is maar één factor. Een Steyr-Männlicher M.95 schiet (bijna) net zo goed als een Mauser Kar-98k. De Lewis en Schwarzlose-mitrailleurs waren oud en vuurden met een belachelijk lage snelheid, maar ze deden het wel. Dat Nederland totaal niet klaar was voor de oorlog heeft ook (nog meer, zelfs) met andere factoren te maken. De belangrijkste, belangrijker nog dan het verouderde wapentuig: het totale gebrek aan communicatie. Hoewel Nederland de Philips-fabrieken had waren er 0 (nul) radiozend- en ontvangtoestellen aanwezig in het Nederlandse leger. De communicatiestructuur was gebaseerd op koeriers, ordonnansen en een enkele (bedrade) veldtelefoon. En die waren grotendeels onbruikbaar na de initiële Duitse beschietingen. Maar zelfs als er telefoons aanwezig waren, bleek het onbegonnen werk om de troepen als een eenheid te laten opereren of de verschillende onderdelen fatsoenlijk te laten samenwerken. Het leger was er simpelweg niet op getraind...
Zo had de artillerie véél effectiever kunnen optreden als er een goede, getrainde observatie- en communicatiestructuur had bestaan. Als FOB-officieren d.m.v. radio coördinaten hadden kunnen doorgeven, dan had zelfs een batterij 12 lang staal uit (1875!) nog dood en verderf kunnen zaaien. Maar de artillerie moest zich inhouden omdat men niet wist waarop te schieten. Vuurbevelen kwamen veel te laat aan; effectieve artillerieondersteuning was er dus gewoon niet. Door het gebrek aan communicatie (en dus overzicht) besloot men om géén vuur af te geven op het (ongekapte!) bos vlak voor de Grebbelinie - waar het krioelde van Duitsers. Men dacht dat er nog Nederlanders zaten, terwijl die uren daarvoor al uit de bossen gekomen waren...
De blanke klewang en de bajonet, waarmee de tegenaanval op de Duitsers werd uitgevoerd op 13 mei 1940, had zelfs kunnen werken - als artillerie, infanterie en staf met elkaar in verbinding hadden gestaan. Dat stonden ze niet. De artillerie schoot op vastgestelde tijden voor de aanval - maar de aanval begon pas een uur later. Zodra de eerste stappen richting de Duitsers was gezet, was het overzicht verdwenen en verzandde de aanval doordat geen officier meer wist wat 'ie moest doen. Dat kwam overigens ook doordat Nederlandse troepen - mariniers en grenadiers uitgezonderd - niet getraind waren op aanvallende manoeuvres.
quote:Krupp LeFH-18 howitsers voornamelijk.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:31 schreef Id_do_her het volgende:
Wat precies weet ik niet. Wel weet ik dat het standaardwapen aan vervanging toe was en dat Nederland zich meer wilde bezighouden met artillerie en tanks e.d., maar wat en hoe weet ik allemaal niet.
En dat Renault tankje was echt een driewieler vergeleken met de Duitse tanks.
quote:In Zeeland heeft het leger idd pas op 17 mei zich overgegeven en de wapens in Middelburg op een stapel gegooit. Dat was na het bombardement van de Duitsers op middelburg in de nacht van 16 op 17 mei. Mijn vader vertelde me dat ze zich verzamelden op het marktplein in Middelburg en het Stadhuis stond nog na te branden.Op dinsdag 26 oktober 2010 16:20 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Staat me wel heel vaag iets van bij ja. Dat was volgens mij ergens in Zeeland waar het vechten een paar dagen na de capitulatie nog door is gegaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |