NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Andere loveparades had je dus niet van deze routes. Daar kon je erop en eraf waar je zou willen...quote:Op zondag 25 juli 2010 19:40 schreef kikoooooo het volgende:
LINK EVEN KNIPPEN EN PLAKKEN IN JE BROWSER, URL MAKEN LUKT NIET
1 http://maps.google.nl/maps?f=d&source=s_d&saddr=Saarstra%C3%9Fe&daddr=Mercatorstra%C3%9Fe+to:51.425963,6.765107+to:D%C3%BCsseldorfer+Str.%2FK5+to:D%C3%BCsseldorfer+Str.%2FK5+to:Karl-Lehr-Stra%C3%9Fe%2FL237+to:Karl-Lehr-Stra%C3%9Fe%2FL237&hl=nl&geocode=FTzJEAMdFFxnAA%3BFTjIEAMdVFhnAA%3B%3BFcWpEAMd2j1nAA%3BFbidEAMd9kJnAA%3BFa6dEAMdp0VnAA%3BFUSdEAMdzk5nAA&mra=mi&mrcr=0,1&mrsp=2&sz=16&via=1&sll=51.425491,6.76908&sspn=0.007573,0.022724&ie=UTF8&ll=51.426614,6.764016&spn=0.015145,0.061798&t=h&z=15
Klik voor een beetje een schets, zover als ik mij kan herinneren verliep de route gister zo.
A: Hoofdingang van het terrein. Aangevoerd via de winkelstraat Koningstrasse (links) Deze was ook omheind, je kon via 1 weg naar binnen.
B: Buffer 1. Op het moment dat wij daar langsliepen, begonnen ze daar hekken op te werpen (wij waren een half uur voor de ramp binnen)
C: Buffer 2. Midden op de weg stonden hekken, met een opening van 2 meter breed. Krap en druk dus.
D: Plaats waar het gigantisch volstond voor buffer E. Daar begon men al te duwen e.d. Dit was de buffer voor de tunnels, de officiele hoofdingang.
E: Hoge hekken buffer. Als je erdoor was, moest je nog door een soort toegangspoortjes. Veel glas e.d. op de grond. Het leek erop dat daar aan het begin van de dag gecontroleerd werd op glaswerk (getuige de bende op de grond daar). Toen wij daar binnenliepen was er geen controle meer.
F: Het begin van de tunnel.
Punt E was echt het meest druk. Het hele kruispunt liep vol en mensen werden door een kleine opening geperst.
Voor de duidelijkheid: Wij waren al binnen voor de ramp. Hoe de punten precies verlopen zijn een half uur na ons, weet ik niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door kikoooooo op 25-07-2010 20:10:04 ]
Ik ben best wel tenger en niet zo groot en ik heb bij feesten waar alles wel goed was geregeld zo vaak het gevoel gehad dat ik geplet werd en er bijna ademnood van kreeg. Wat gister is gebeurd is 100 keer erger.. echt ik moet er niet aan denken dat ik daar tussen had gestaan. En wat al eerder is gezegd: als de massa één kant op beweegt móet je meegaan. Je zit gewoon klem.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Teveel mensen bijeengepakt. dan kan je je voeten niet meer verzetten, raakt uit evenwicht en leunt tegen de persoon voor jou, die doet hetzelfde en uiteindelijk heb je een hele mensenmassa die één richting uit leunt, en heb je pech dat ertegenover een obstakel staat(of een massa die de andere kant uitduwt), dan zit je vast. Eens dat dat kritieke punt bereikt wordt, dat mensen bij een klein duwtje al omver gaan omdat er te weinig plaats is om te bewegen, dan is het een hoop dominostenen die eenzelfde kant uitleunen. en twintig mensen verder is dat gewicht een halve ton... Daar geraak je niet vanonder uit.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Ik mag toch hopen dat er strenge straffen vallen. Want er was vooraf al kritiek op de route. En als je een MILJOEN mensen verwacht, dan laat je de planning niet aan de lokale brandweer en politie over, dan ga je een hoop specialisten raadplegen, nationaal of internationaal, en grondig bekijken wat er allemaal mis zou kunnen gaan. En dan haal je erna nog eens onafhankelijke experts bij om je plannen te beoordelen.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:34 schreef Garincha het volgende:
[..]
Weet je in hemelsnaam wel waar moord voor staat?
ben nog steeds sprakeloos 
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
Doe eens niet zo sarcastisch.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:45 schreef Dubby het volgende:
[..]
Er zijn 18 Duitsers omgekomen van de honderdduizenden bezoekers en jij acht het reeël dat er toevallig een collega bijzit, terwijl je nog niets hebt gehoord?
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Volgens RTL nieuws valt een hele hoop te wijten aan de dranghekken die her en der stonden. Die hadden er nooit mogen staan of iig meteen verwijderd moeten worden toen bleek dat het wel heel erg druk begon te worden.
Mag toch hij heeft ook wel gelijk. Maar je weet het nooit. Heb nog geen mailtjes gezien op onze bedrijfsmail.quote:
We merken het maandag wel.
quote:Op zondag 25 juli 2010 19:47 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Kans is niet groot, maar als ik je vertel dat het grootste deel van mijn collega's in duisburg woont.
Maar je weet het nooit.
kun je dat interessante gewaffel ook weer voor je houdenquote:Die 11 deutschen Opfer stammen aus den Städten Gelsenkirchen, Castrop-Rauxel, Bad Oeynhausen, Bielefeld, Mainz, Lünen, Hamm, Bremen, Steinfurt und Osnabrück.
quote:Op zondag 25 juli 2010 19:49 schreef Arcee het volgende:
Ik wilde net posten dat ik het opvallend vond dat er eigenlijk geen beelden zijn van de ramp terwijl die gaande is, maar bij deze dus wel.
Nou is het niet gebruikelijk om schokkende beelden te publiceren, maar je kreeg van geen enkel beeld een indruk wat een concreet gaande was. Tot die beelden hierboven dus... vreselijk, wat een hel.
Absoluut een hel en die mensen die van boven toekijken, god wat moet dat machteloos aanvoelen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Omdat er een drama heeft plaatsgevonden, is een beetje realiteitszin ineens teveel gevraagd / verboden?quote:
Aub zeg, stel je niet zo belachelijk aan.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Precies. In die zin lijkt het nu dus moord misdadig hoe die organisatie de boel heeft geregeld. Ben echt benieuwd wat er uit het onderzoek zal komen.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:51 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat er strenge straffen vallen. Want er was vooraf al kritiek op de route. En als je een MILJOEN mensen verwacht, dan laat je de planning niet aan de lokale brandweer en politie over, dan ga je een hoop specialisten raadplegen, nationaal of internationaal, en grondig bekijken wat er allemaal mis zou kunnen gaan. En dan haal je erna nog eens onafhankelijke experts bij om je plannen te beoordelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2010 19:58:54 ]
Ik waffel niet op fok! om interessant te zijn, jij wel?quote:Op zondag 25 juli 2010 19:54 schreef ASroma het volgende:
kun je dat interessante gewaffel ook weer voor je houden
Arme jij.
Nee je hebt wel gelijk. Maar totdat je vanalles zeker weet....quote:Op zondag 25 juli 2010 19:55 schreef Dubby het volgende:
[..]
Omdat er een drama heeft plaatsgevonden, is een beetje realiteitszin ineens teveel gevraagd / verboden?
Aub zeg, stel je niet zo belachelijk aan.
Het dodental is ook nog niet gestegen ??? Ik hoop zo dat het bij 19 blijft, niet dat 19 niet erg is maar het zo wel erg zijn als het maar blijft stijgen.
Inderdaad, op dat filmpje kun je zien wat ik vermoedde, er was eerst gegil, paniek en gedrang toen gingen mensen een uitweg zoeken.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:55 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Er werd eerst gesuggereerd dat er pas paniek ontstond toen mensen via die trappen en lichtmast gingen klimmen en daarbij vielen, dat is dus echt niet zo imo.
Ik snap echt niet dat men niet had voorzien dat dit een puinzooi zou worden, iedere idioot kan zien dat dit nooit, van geen kant, zou kunnen passen.
be nice or go away
Ik krijg kippenvel van dat geschreeuw. Wat een hel.quote:Op zondag 25 juli 2010 18:50 schreef Sonja27 het volgende:
'Wie in Mij gelooft! Zoals de Schrift zegt: Uit zijn binnenste zullen stromen levend water vloeien.’
Als de buffers goed hadden gewerkt, zoals ik hier postte Love parade #7. Dan hadden ze elke keer een maximum aantal mensen doorgelaten om het veilig te laten verlopen. Op het terrein zelf was plek genoeg, dat weet ik zeker. Want dat was nog LANG niet vol.quote:
[..]
Inderdaad, op dat filmpje kun je zien wat ik vermoedde, er was eerst gegil, paniek en gedrang toen gingen mensen een uitweg zoeken.
Er werd eerst gesuggereerd dat er pas paniek ontstond toen mensen via die trappen en lichtmast gingen klimmen en daarbij vielen, dat is dus echt niet zo imo.
Ik snap echt niet dat men niet had voorzien dat dit een puinzooi zou worden, iedere idioot kan zien dat dit nooit, van geen kant, zou kunnen passen.
Ik weet 100% zeker dat het daar fout is gegaan. Die buffers waren er niet voor niets, juist om die bottleneck te ontlasten. Op andere loveparades had je dat niet namelijk.
Neemt niet weg dat zo'n bottleneck natuurlijk levensgevaarlijk is, zoals gebleken.
Pffff dat doe ik niet eens man. Iemand die zich afvraagt of collega's / vrienden mogelijk tot de slachtoffers behoren kun je wel met iets meer respect beantwoorden. Al is de kans nog zo klein, die kans is er wel.quote:Op zondag 25 juli 2010 19:55 schreef Dubby het volgende:
[..]
Omdat er een drama heeft plaatsgevonden, is een beetje realiteitszin ineens teveel gevraagd / verboden?
Aub zeg, stel je niet zo belachelijk aan.
Sukkel.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Idd, en 2 richtingverkeer door dezelfde tunnel....quote:Op zondag 25 juli 2010 20:04 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Als de buffers goed hadden gewerkt, zoals ik hier postte Love parade #7. Dan hadden ze elke keer een maximum aantal mensen doorgelaten om het veilig te laten verlopen. Op het terrein zelf was plek genoeg, dat weet ik zeker. Want dat was nog LANG niet vol.
Ik weet 100% zeker dat het daar fout is gegaan. Die buffers waren er niet voor niets, juist om die bottleneck te ontlasten. Op andere loveparades had je dat niet namelijk.
Neemt niet weg dat zo'n bottleneck natuurlijk levensgevaarlijk is, zoals gebleken.
Ze hadden beter de boel kunnen scheiden.
be nice or go away
Jup.quote:
[..]
Idd, en 2 richtingverkeer door dezelfde tunnel....
Ze hadden beter de boel kunnen scheiden.
Alhoewel er in de tunnel wel een weg gecreerd was voor de mensen die eruit wilden. Daar liep een hek van een meter of 2 breed. Ik gok dat die later is gesneuveld.
http://demorgen.be/dm/nl/(...)en-niet-openen.dhtmlquote:Terwijl het parket een onderzoek heeft geopend naar wat er misliep bij de ramp op de Love Parade in Duisburg waarbij minstens 19 doden en honderden gewonden vielen, rijst de vraag naar de verantwoordelijkheden voor deze tragedie. Heel wat festivalgangers wijzen met een beschuldigende vinger naar de organisatoren die veel te veel volk hadden toegelaten. Anderen vinden dan weer dat de politie de ramp niet goed heeft aangepakt. Een steward getuigt alvast dat ze de poorten niet mochten openen om de druk op de menigte te verlagen. Bovendien werd er op internetfora al weken op voorhand gewaarschuwd voor grote problemen door een te grote massa op een te klein terrein in Duisburg.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
Er is sowieso niet veel naar buiten toch over de slachtoffer, het hoeft niet meteen de doden maar ook de zwaargewonden enzo.
Het duurt denk ik zowieso (of sowieso
) voordat een boel mensen echt weten wie of wat dus zo raar is het toch niet dat mensen dingen zich afvragen???
Het duurt denk ik zowieso (of sowieso
) voordat een boel mensen echt weten wie of wat dus zo raar is het toch niet dat mensen dingen zich afvragen???
Filmpje net bij NOS Journaal: Op t einde werd ingezoomd op een flyer die op de grond ligt met de tekst Dance or Die... 
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
Sowieso.quote:Op zondag 25 juli 2010 20:08 schreef formerjellybean het volgende:
Er is sowieso niet veel naar buiten toch over de slachtoffer, het hoeft niet meteen de doden maar ook de zwaargewonden enzo.
Het duurt denk ik zowieso (of sowieso
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Hoe wrang maar waar is dat uiteindelijk geblekenquote:Op zondag 25 juli 2010 20:09 schreef NouMooiNiet het volgende:
Filmpje net bij NOS Journaal: Op t einde werd ingezoomd op een flyer die op de grond ligt met de tekst Dance or Die...
