Alcohol is harddrugs - nieuwslicht Vara (ned3)

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 19:53 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Nee, maar wel degene die beweerd dat iemand die drugs gebruikt dit doen omdat hij zijn leven niet leuk vindt en omdat hij verslaafd is Man, kom eens met valide argumenten dat drugsgebruik gelijk staan aan drugsverslaving.

Dat heb ik überhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.

Phaelanx ik denk dat het probleem ook is dat jij dingen als alcohol en cocaine in het zelfde straatje zet als LSD en psilocine bijv.


owja en het feit dat je er niks vanaf weet.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:01 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat heb ik überhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.

Maar welke opvattingen verbind je er dan aan? Daar was ik net ook al benieuwd naar maar je gaf helaas geen antwoord.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Maar welke opvattingen verbind je er dan aan? Daar was ik net ook al benieuwd naar maar je gaf helaas geen antwoord.

Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:01 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat heb ik überhaupt nooit aan elkaar gelijk gesteld, en dat staat ook niet aan elkaar gelijk.

Maar als ik iemand zie typen dat hij zoveel verschillende soorten drugs heeft gebruikt, en het feit dat hij een baan en vriendin aandraagt als zijnde bewijs dat hij er niet verslaafd aan is, zorgt ervoor dat ik daar graag een discussie over aanga.

Nogmaals, ik wil niemand voorschrijven wat hij/zij in zijn/haar lijf mag stoppen. Ik verbind er echter wel bepaalde persoonlijke opvattingen aan. Puur het feit dat iemand zijn gebruik financieel kan dragen en daardoor geen lichamelijk/geestelijke gevolgen ziet op de korte termijn doet daar niets aan af.

Ik haal die punten er alleen maar bij om te laten zien dat ik mijn leven prima voor elkaar heb. Als ik dan 1x per maand padje af ga, maakt mij dat geen drugsverslaafde of junk.

Er zit een wezenlijk verschil tussen een junk en een recreatieve gebruiker, alleen wil jij dat niet zien.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:28 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.

Het is gewoon een keuze voor mensen die er enige ervaring mee hebben (vaak uit nieuwsgierigheid die ervaring opgedaan) en daarom geen grote drempel met bijbehorend moreel dilemma ervaren.

Net als dat op een feestje sommige mensen soms gewoon fris of water drinken in plaats van alcohol.

Het is geen kwestie van nodig hebben (al kan het dat altijd worden, dat ga ik niet ontkennen) maar een kwestie van prefereren op een specifiek moment.

Dus ik denk wel dat je beeld misschien wat eenzijdig is, maar ik denk eigenlijk niet dat dat vreemd is als je er zelf nauwelijks mee in aanraking komt.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:31 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Het is gewoon een keuze voor mensen die er enige ervaring mee hebben (vaak uit nieuwsgierigheid die ervaring opgedaan) en daarom geen grote drempel met bijbehorend moreel dilemma ervaren.

Net als dat op een feestje sommige mensen soms gewoon fris of water drinken in plaats van alcohol.

Het is geen kwestie van nodig hebben (al kan het dat altijd worden, dat ga ik niet ontkennen) maar een kwestie van prefereren op een specifiek moment.

Dus ik denk wel dat je beeld misschien wat eenzijdig is, maar ik denk eigenlijk niet dat dat vreemd is als je er zelf nauwelijks mee in aanraking komt.

Misschien dat het daar aan te "wijten" valt.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 08:57 schreef Dark0z het volgende:

[..]

. Het advies voor een man is om maar 2 alcoholische consumpties te nemen per dag. En op 1 gelegenheid max 4 tot 7 (1x in de week). Als je meer dan dat doet wordt het schadelijk oid. Waarom ben jij er dan op vooruit gegaan na het stoppen van alcohol? Want de wetenschappers zeggen dat het een onomkeerbaar proces is.

Ik ben er op vooruit gegaan na het stoppen omdat alcohol net zoals wiet effect heeft op de werking van je hersenen en dat effect werkt langer doorwerkt dan je denkt, alcohol vertraagd je denken en reactiesnelheid en wiet doet dat ook en dat is echt niet na 24 uur geheel weg, als je dus met regelmaat drinkt zoals bv iedere dag ontstaat feitelijk de situatie dat je hersens nooit meer helemaal nuchter hun werk doen want je bent eigenlijk permanent onder de invloed van alcohol.(!)
De medische wereld noemt dat "een spiegeltje opbouwen" , het is het effect dat als je gedurende een paar dagen met regelmaat een kleine hoeveelheid van een bepaald middel (bv paracetemol) tot je neemt (en dus weinig last hebt van de nadelige neven effecten) het pijnstillende effect beter werkt dan in ene een hele grote hoeveelheid met de daarbij horende neveneffecten, alcohol werkt net zo want als je iedere dag een paar glaasjes drinkt merk je van de nadelige effecten na een tijdje niets meer en lijk je gewoon te functioneren, pas als je stop voor een tijdje komt het gemis te voorschijn vooropgesteld dat je in eerste instantie wat miste.
Bij zoiets als reactie snelheid komt dat niet zo 1-2-3 aan het licht maar in mijn geval was het duidelijk merbaar doordat consequent mijn rondetijden beter werden.
In die tijd kon mijn monteur aan mijn rondetijden zien of ik het weekend daarvoor lam gegaan was....

Net zoals langzamerhand wel duidelijk word dat je van langdurig en dagelijks wietgebruik paranoia word omdat je hersens nooit rust krijgen, ik igg wel, en het duurt echt een behoorlijk tijdje voordat dat effect weer weg ebt.
Als je hersenen langere tijd onder invloed van een verdovend middel hun werk moeten doen dan wennen je hersens daar aan en kan het effect nagenoeg nihil lijken(en toch weldegelijk aanwezig zijn), als je dan stopt moeten je hersens weer een heel tijdje opnieuw wennen aan de nieuwe situatie.
Als je regelmatig en flink drinkt merk je van die hele subtiele effecten niet veel meer maar voor iemand die nooit drinkt is het wel degelijk merkbaar en als je stopt met drinken is het meetbaar dat daarna je algehele respons gewoon verbeterd.

Ik drink nu nagenoeg niet meer en als ik nu 1 flesje bier drink of twee glazen merk ik dat wel degelijk de volgende morgen bij het opstaan.
Niet in de zin dat ik een kater heb maar ik merk dat het allemaal net ff meer moeite kost dan normaal.
Nog simpeler? ; alcohol ontspant toch?, als ik om 5 uur na het werk 1 biertje drink kom ik meestal niet verder dan de helft (ongeveer 10 a 15 minuten)voordat ik , vrij plotseling, naar de wc moet om een neger op de boot te zetten

Ik heb een vraag: Als je elke dag 1.5 tot 2 flessen vodka wegtikt zoals die caberatier, heb je dan niet non stop ontzettende koppijn?

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 22:18 schreef Skazminko het volgende:
Ik heb een vraag: Als je elke dag 1.5 tot 2 flessen vodka wegtikt zoals die caberatier, heb je dan niet non stop ontzettende koppijn?

Lijkt me niet omdat je continu dronken bent.

Ik ben altijd een dag ziek (Geen eetlust, koppijn, misselijk, uitslapen tot een uur 's middags) als ik teveel (Maar dan ook écht veel te veel, +15 glazen, gedestilleerd, bier, mixjes, alles door elkaar) heb gedronken de avond ervoor, hebben ze ook geen last van?

Ik zie niet hoe een drankverslaving in combinatie kan met een "gewoon" leven, werk familie, ect.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 12:38 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik durf wel te stellen dat alcohol niet vrij verkrijgbaar zou zijn als het nu werd uitgevonden. Natuurlijk is het ook zo dat door maatschappelijke acceptatie de gevaren verminderen, maar objectief gezien is het gewoon een zeer verslavende gevaarlijke drug.

Het zou wel verkrijgbaar zijn, maar dan op het zwarte circuit net zoals alle andere illegale drugs. Tabak hetzelfde verhaal. Het gaat er gewoon om dat er zoveel geld aan word verdiend dat het illegaal maken teveel geld zou kosten, dus blijft het legaal. Cola zou trouwens ook niet goedgekeurd worden als het nu zou worden uitgevonden.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 22:22 schreef Skazminko het volgende:

Ik zie niet hoe een drankverslaving in combinatie kan met een "gewoon" leven, werk familie, ect.

Dat kan ook meestal niet.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 22:22 schreef MacorgaZ het volgende:

[..]

Het zou wel verkrijgbaar zijn, maar dan op het zwarte circuit net zoals alle andere illegale drugs. Tabak hetzelfde verhaal. Het gaat er gewoon om dat er zoveel geld aan word verdiend dat het illegaal maken teveel geld zou kosten, dus blijft het legaal. Cola zou trouwens ook niet goedgekeurd worden als het nu zou worden uitgevonden.

Je weet dat er in cola niets anders zit dan een beetje cafeïne?

Je weet ook dat er dagelijks drankjes worden gelanceerd die nog meer bevatten dan die cafeïne?

Daarnaast heb ik het over vrije verkrijgbaarheid van alcohol, het illegale circuit pakt alles op wat geld opbrengt, tot kinderprostitutie aan toe.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 22:41 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Je weet dat er in cola niets anders zit dan een beetje cafeïne?

Als cafeïne vandaag uitgevonden zou worden, stond het ook gewoon op de lijst van verboden middelen hoor.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 22:51 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Als cafeïne vandaag uitgevonden zou worden, stond het ook gewoon op de lijst van verboden middelen hoor.

Waar baseer je dat op? Ik vind het nergens terug in de lijst van gevaarlijkste drugs namelijk.

Een glas cola drink ik heel sporadisch, maar ik heb dan na één glas ook wel weer genoeg, en merk ook weinig van opwekkende eigenschappen.

Maar dat het nu verboden zou worden, lijkt me stug eerlijk gezegd, alhoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen.

Over het profiteren: Op cola/koffie/redbull wordt geen accijns geheven, enkel gewoon btw, het brengt dus niet meer op dan bijvoorbeeld een fles bronwater.

Dat cafeine verslavend kan zijn wist ik al. Heb er zelf ook last van. Drink eigenlijk alleen op mijn werk koffie. Dinsdag en woensdag ben ik altijd vrij en heb vrij regelmatig heftige hoofdpijn op woensdag. Maar je kickt ook zo weer af. Als ik vakantie heb, heb ik toch echt nergens last van en denk ik niet eens aan koffie. Dus vind het nogal overdreven om het een drug te noemen. Zo kan je wel heel veel dingen bedenken. Als ik een tijdje geen suiker eten, kan ik me ook echt ziekig voelen, dus zullen we suiker dan ook maar tot een drug benoemen? Schei uit, overdrijven is ook een vak!!

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 23:42 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Een glas cola drink ik heel sporadisch, maar ik heb dan na één glas ook wel weer genoeg, en merk ook weinig van opwekkende eigenschappen.

Maar dat het nu verboden zou worden, lijkt me stug eerlijk gezegd, alhoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen.

Over het profiteren: Op cola/koffie/redbull wordt geen accijns geheven, enkel gewoon btw, het brengt dus niet meer op dan bijvoorbeeld een fles bronwater.

Besef wel dat in cola ERG weinig caffeine zit he! Inderdaad niet merkbaar voor de meesten.

Mirannie suiker is ook een drug, heeft niks met overdrijven te maken. Het is ook zeer zeker ERG verslavend.

En mirannie jou voorbeeld over op vakantie zijn is wel grappig, als je in een andere omgeving bent heb je inderdaad minder zin in je DOC<drugofchoice>! Als ik veel zou blowen elke dag en dan kan kiezen tussen een week op vakantie(ander land ofzo) en niet blowen of thuis een week niet blowen, dan is het op vakantie sowieso veel makkelijker!

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 23:59 schreef Jonkowise het volgende:

[..]

Besef wel dat in cola ERG weinig caffeine zit he! Inderdaad niet merkbaar voor de meesten.

Mirannie suiker is ook een drug, heeft niks met overdrijven te maken. Het is ook zeer zeker ERG verslavend.

En mirannie jou voorbeeld over op vakantie zijn is wel grappig, als je in een andere omgeving bent heb je inderdaad minder zin in je DOC<drugofchoice>! Als ik veel zou blowen elke dag en dan kan kiezen tussen een week op vakantie(ander land ofzo) en niet blowen of thuis een week niet blowen, dan is het op vakantie sowieso veel makkelijker!

Ik zei niet op vakantie zijn, maar als ik vakantie heb. Dus gewoon een weekje tussendoor thuis. En dan heb ik er dus echt geen last van.
Tja, ik vind het gewoon overdreven om suiker en cafeine ook tot een drug te gaan benoemen.

Overigens ging dit topic over alcohol en wat voor heftige drug dat eigenlijk is...

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 00:21 schreef mirannie het volgende:

[..]

Ik zei niet op vakantie zijn, maar als ik vakantie heb. Dus gewoon een weekje tussendoor thuis. En dan heb ik er dus echt geen last van.
Tja, ik vind het gewoon overdreven om suiker en cafeine ook tot een drug te gaan benoemen.

Overigens ging dit topic over alcohol en wat voor heftige drug dat eigenlijk is...

Ja het niet een drug "vinden" is net zoiets als een smart geen auto "vinden". Slaat gewoon nergens op, iets heeft een psychoactieve werking of niet.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 00:26 schreef Jonkowise het volgende:

[..]

Ja het niet een drug "vinden" is net zoiets als een smart geen auto "vinden". Slaat gewoon nergens op, iets heeft een psychoactieve werking of niet.

Net zoals uitdroging zorgt voor hallucinatie, dus dan kunnen we water ook als psychoactief middel gaan aanmerken aangezien het ons beschermt tegen die hallucinaties?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 00:31 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Net zoals uitdroging zorgt voor hallucinatie, dus dan kunnen we water ook als psychoactief middel gaan aanmerken aangezien het ons beschermt tegen die hallucinaties?

Lees nou even wat je zelf zegt

FYI: "Uitdroging" is geen stof.
Jij vind water psychoactief omdat als je het niet zou toedienen het voor hallucinaties zorgt ?

Goed man.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 20:28 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Dat het niet nodig is voor de meeste mensen om drugs te gebruiken, en dat zij blijkbaar iets te kort komen.

Of ik mis natuurlijk wat , tis maar hoe je het bekijkt.

Waarom zou je iets te kort komen? Er is een groot verschil met die junkie achter het station, de junkies op tv/films en de gewone huis tuin en keuken gebruiker. Met drugs kan je het gewoon leuk hebben op een manier dan het normaal mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 23:42 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Een glas cola drink ik heel sporadisch, maar ik heb dan na één glas ook wel weer genoeg, en merk ook weinig van opwekkende eigenschappen.

Maar dat het nu verboden zou worden, lijkt me stug eerlijk gezegd, alhoewel ik het niet met zekerheid kan zeggen.

Over het profiteren: Op cola/koffie/redbull wordt geen accijns geheven, enkel gewoon btw, het brengt dus niet meer op dan bijvoorbeeld een fles bronwater.

In sommige landen staat red bull officieel te boek als medicijn en is het verboden.

Maar caffeine is zo'n ramp niet hoor.

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 02:57 schreef Jonkowise het volgende:

[..]

Lees nou even wat je zelf zegt

FYI: "Uitdroging" is geen stof.
Jij vind water psychoactief omdat als je het niet zou toedienen het voor hallucinaties zorgt ?

Goed man.

Uitdroging is wel een gebrek aan een stof, noem het ontwenningsverschijnselen. Overigens is een overdosis water ook mogelijk.
Is het dan een drug, nee, want het verschil is dat er geen keuze is.

Goed man.

Mooie discussies altijd met die straight edgers..

Phaelanx, begrijp ik nou goed dat jij werkelijk niets gebruikt wat je bewustzijn op enige manier veranderd? Geen alcohol, geen koffie, geen cola, geen sigaretten, etc?

quote:

Op zaterdag 10 april 2010 11:44 schreef T3rr0r het volgende:
Mooie discussies altijd met die straight edgers..

Phaelanx, begrijp ik nou goed dat jij werkelijk niets gebruikt wat je bewustzijn op enige manier veranderd? Geen alcohol, geen koffie, geen cola, geen sigaretten, etc?

Niets behalve af en toe een glas cola, maar zelfs dat vrij weinig. Verder alleen chocola .

Heeft niets te maken met een ideologische grondslag. Het gaat puur om de smaak van al die dingen, die kan ik echt niet hebben.

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 14:02 schreef Lastpost het volgende:
Ik vond het wel interessant, zelf voorheen ook nogal flink aan de drank gezeten en al weet je wel van de gevaren die eraan kleven, als je dan ineens die foto's ziet van die gaten in die hersenen, oei.

Iedereen heeft het over hersenen met gaten erin, maar dat is gewoon het ventrikelsysteem zoals iedereen dat heeft. Het ventrikelsysteem bij alcholisten is alleen groter doordat het omringende hersenweefsel atrofieert, je krijgt dan een zogenaamde hydrocephalus ex vacuo. Er vallen dus géén gaten in je hersenen

Bovendien wijst die ene sjaak niet de hippocampus aan maar de thalamus

[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 10-04-2010 12:17:17 ]

Ik geloof wel dat alcohol je hersenen voor een tijdje in de war brengt zodat je vergeetachtig word. Ik dronk vanaf mijn 19e tot mijn 26e vrijwel ieder weekend redelijk wat alcohol tijdens het uitgaan. Nu, 2 jaar later is dat af en toe. Maar dan wel meteen genoeg om flink aangeschoten te zijn. Je merkt als je ouder word, dat je je steeds maar verrotter gaat voelen van genotsmiddelen zoals alcohol.
Een paar glazen gaat nog, maar mezelf lamzuipen.. nee dat is het niet waard, de volgende morgen..

quote:

Op vrijdag 9 april 2010 17:54 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Ik ook. Volgens mij zegt het namelijk 0,0.

Ik denk dat het wel iets zegt, vooral als je rekening houdt met welke drugs iemand precies gebruikt. Recreatieve gebruikers zijn vaak toch wat avontuurlijker ingesteld, zijn bereid meer risico's te nemen en vaak ook meer openminded. Dit geldt waarschijnlijk vooral voor psychonauten, mensen die alleen maar aan de pillen en het bier zitten zullen eerder hedonisten zijn.

Overigens weet ik nooit echt wat ik aanmoet met hersenscans vol zogenaamde gaten die de schade van een bepaald middel zouden moeten aantonen. Ik heb -net als iedere andere leek- niet de expertise om zo'n scan te kunnen beoordelen en sinds die hoax-scan over gaten in je hersenen na xtc-gebruik vertrouw ik ze al helemaal niet meer.

[ Bericht 20% gewijzigd door StormWarning op 11-04-2010 20:14:31 ]

quote:

Op zondag 11 april 2010 20:04 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel iets zegt, vooral als je rekening houdt met welke drugs iemand precies gebruikt.

Als ik nou zeg dat ik op recreatieve basis onder andere wel eens Cocaine, speed, xtc, paddo's, 2cb, ghb, en hasj gebruik, wat zegt dat dan? Laatste keer dat ik iets heb gebruikt heb was met oud en nieuw.

Wat ik al zei dus: dat je waarschijnlijk wat avontuurlijker, minder risico-mijdend en meer openminded bent ingesteld dan de gemiddelde persoon.

quote:

Op donderdag 8 april 2010 14:46 schreef Dark0z het volgende:

[..]
Aangezien ik uit west-friesland kom en hier is het een gewoonte is om in het weekend 2a3 avonden +70euro uit te geven aan muntjes voor drank.

Dat soort gastjes verdient wel een beschadigd brein imo.

quote:

Op zondag 11 april 2010 21:13 schreef Dark0z het volgende:

[..]

En waarom dan wel? Dus rokers die een pakje per dag wegroken verdienen kk ofzo? Ik vind het maar een domme kreet wat je daar uitslaat.

Iedereen die bij de leeftijd in de buurt komt dat je alcohol mag drinken weet dat te veel alcohol slecht voor je is. Als je dan ook nog eens 70 eu per week aan drank door je lichaam knalt, dan zit er toch ergens een schroefje los. En dat andere mensen een pakje sigaretten per dag wegroken, maakt het jezelf kapotdrinken niet ineens goed hoor.

West-Frieland, gaat het hier dus om drankketen?